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Diagnostic BA C4

Démarré par Arioch, 13 Juillet 2024 à 17:57:09

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Arioch

Bonjour,

Je voulais avoir une petite aide et si possible une marche à suivre pour la suite de mon projet de restauration.

Contexte :
Après 13 ans, un peu de boulot et ma Mustang II (V8 302CI Mach1 avec une boîte automatique C4) redémarre et tourne plutôt bien.
Il y a 13 ans, elle avait été abandonné car les vitesses ne passaient plus correctement, un "appoint massif" avec une huile inadapté avait été fait puis la boîte avait finit par ne plus marcher qu'en marche arrière (pas en D 1 ou 2).

En la redémarrant, je me rends compte que : la marche arrière semble fonctionner parfaitement. Mais en D, 1 ou 2 c'est comme si elle était au point mort. Rien ne semble se passer.

Question :
Avant de faire :
  • une vidange de boîte + changement de filtre
  • un réglage au couple des bandes
  • un réglage du modulateur
  • une vérification ou une remplacement du tuyau de dépression

Je voulais savoir si les symptômes que je décris peuvent être réparés par les actions que je pensais faire ou est-ce qu'il faut directement déposer la boîte et chercher la cause dedans?

Merci d'avance pour le temps que vous allez consacrer à me répondre !  ;)



deome

Salut !

La boite devait commencer a patiner je pense, d'ou l'appoint massif
La suite est logique, ça patine et d'un coup, plus rien, le Forward Clutch est naze a mon avis, soit le joint du piston, soit les disques.
De plus si ta boites est stockée depuis 13ans, l'huile aimant bien se charger en humidité, tu as probablement des parties métalliques qui se sont oxydées.

Tu es bon pour démonter et refaire ta boite dans les règles pour être tranquille

filou96

Ouais +1 @deome faut sortir démonter refaire
Avantage on trouve toutes les pièces
Inconvénient pas mal de boulot dégueu au démontage et un peu de $$$ et fait être propre et minutieux   Photos +++

Arioch

Merci pour vos réponses claires et rapides, et comme vous vous en doutez cela entraine encore plus d'interrogations. Je crois que dans le déroulé des faits c'est exactement cela deome. Je me sens de la refaire moi même et j'ai du temps devant moi. Je me doutais un peu de la réponse et j'ai donc regardé des heures de vidéos de réfection de BA.

Je n'ai aucune expérience dans le domaine du reconditionnement de boîte auto, j'ai l'impression que ça reste jouable avec de la patience et de l'organisation, j'espère ne pas me tromper. Je souhaitais partir sur un kit de chez Rockauto vous trouverez la liste des kits disponibles pour mon modèle ici.

Si je ne me trompe pas ce qu'il me faut :
  • Un kit maître, je pensais au PIONEER 752020
  • Un filtre à huile
  • La bible Haynes 10355
  • 6.4L de ATF-F
  • Un cric de boite de vitesse
  • De la pâte à joint, je pensais la TA29 de chez Motorcraft

J'ai lu quelque part qu'on pouvait passer après la réfection sur un autre type d'huile plus moderne, est-ce le cas ? Est-ce avantageux ?
Existe-t-il d'autres ouvrages de référence ou des vidéos incontournables ?
Est-ce qu'il existe un intérêt à prendre le kit au dessus nommé "PIONEER 753007 Kit Super" ?
Est-il possible de se passer du cric de boîte pour l'enlever car j'ai l'impression que c'est presque le plus cher dans l'histoire.
Est-ce que j'ai oublié quelque chose ? J'imagine qu'en ouvrant je peux avoir des surprises.


Bien entendu, si je me lance et si j'y arrive, je documenterais cela avec plaisir !

Thierry

Citation de: Arioch le 13 Juillet 2024 à 20:45:20Existe-t-il d'autres ouvrages de référence ou des vidéos incontournables ?
Les vidéos de Deome sont incontournables :
https://www.youtube.com/channel/UCbqVV_IhIu33worXCHyJV7w

filou96

OK avec Thierry , tu te fais les vidéos de Deome et quand tu les as bien intégré tu te fais les vidéos de Broader Performance qui t'interessent  ( chaine youtube )
https://www.youtube.com/@BroaderPerformance

Livre de reférence hormis le worshop manuel Ford de ta voiture , le bouquin de Georges Reid +++ je m'en suis servi tout le temps ! Après sa conversion en pdf déplombé LOL ( je l'ai acheté pas de pb )
https://www.amazon.fr/Rebuild-Automatic-Transmissions-Workbench-English-ebook/dp/B08FNX2DHN

Une boite nettoyée et refaite , on passe à la Dexron III, nettement plus performante que les anciennes ATF F, les garnitures modernes sont adaptées.

Je te l'ai déja dit ( ou pas , je sais plus à qui ) perso j'achète les kits de réfection dans les stores spécialisés transmission, c'est un boulot à part entière , je ne prends pas ça dans un store généraliste ... que ce soit rockauto , Summit, CJPP etc ... J'ai rien contre très bons stores mais les trans j'achète chez les spécialistes .

Transpartsonline
Cobra Transmission
Oregon Performance
Y en a d'autres , mais là tu as déja le choix.
Et ne pas hésiter sur Ebay en .com ( pas .fr y a rien )  ils y ont aussi leur store.

Arioch

Merci pour vos réponses, j'ai déjà passé du temps sur les excellentes et précieuses vidéos de Deome donc après quelques visionnages je passerais sur Broaderperformance  bien1

Entre temps je suis parti sur kit de chez Pioneer le 753007, j'espère que ça n'est pas une erreur ! Merci pour le conseil de livre ainsi que pour la Dexron III, j'ai l'impression qu'en plus elle est bien plus abordable.

Je mets à jour mes questions initiales en les rayant si d'aventure vous aviez une idée pour les autres. Merci pour vos réponses.

Questions Bonus :
  • Deome disait dans son commentaire "soit le joint du piston, soit les disques", j'imagine que dans le kit que j'ai commandé il y a les disques mais est-ce qu'il y a le joint du piston, sinon où le trouver?
  • On nettoie au nettoyant frein, au gasoil, avec encore autre chose ?


filou96

Oui nettoyant frein c'est bien car ça s'évapore vite , il y a des adeptes du gasoil car c'est "gras" + soufflette air comprimée bien sur +++ et lunettes obligatoires sinon aïe ;D , voire karcher puis soufflette.
Oui les joints sont dans les kits.

Prévois un pot de lubegard bleu pour le remontage ( AMZ ou autres ) et lésine pas +/- pinceau et huile dexron III pour aider si serré , faut faire tremper bandes et garnitures 24h avant le remontage , donc prévoit.

filou96

Je sais que Deome utilise de l'alcool à lampe .

Perso j'utilise soufflette + nettoyant freins pour des raisons simples , tout corps gras laissera des impuretés collées dans les conduits , que ce soit limaille résidus divers etc ... Avec le nettoyant frein + soufflette il décolle les impuretés mais n'empèche pas leur évacuation à la soufflette en s'évaporant rapidement . Voila pourquoi je préfère ce produit.
Si j'ai besoin de graisser pour éviter oxydation ou autre , un coup de WD40 une fois que c'est propre ou Lubegard ou de la dexron III au pinceau pour les bushings

deome

oui, j'utilise du petrole de chauffage, mais avec une fontaine de lavage, ca degraisse tout en restant gras, c'est paradoxale mais ca fait bien le job

Arioch

Bonsoir,

J'ai plusieurs précisions à vous demander mais je n'arrive pas à comprendre l'utilité véritable du Lubegard Bleu c'est juste pour lubrifier ou c'est pour assembler sans que ça bouge ? Si je ne me trompe pas Deome fait son assemblage qu'avec de la Dexron III ? Il n'y a pas de danger de lubrifier au WD40 ça ne peut pas interagir avec la Dexron III?

Deome, quel est la différence entre la partie 3 de ta vidéo et la vidéo intitulé "How to rebuild a Ford C4 '70 to up valve body". J'ai l'impression que dans mon cas je dois suivre la part 1 et 2 et la "How to rebuild a Ford C4 '70 to up valve body", non?

Avez-vous une vidéo de référence pour déposer la boîte proprement, j'ai trouvé beaucoup d'exemples mais rien d'exhaustif.

Merci encore pour tous les conseils :) !

jojo28500

C'est pas compliqué, moi j'ai tous fait avec le vidéo de Deome et le bouquin pour les couples de serrages  bien1

Arioch

Merci de ta réponse, j'ai utilisé le mot démonter au lieu de déposer dans mon message précédent, j'ai corrigé pardon. Il me manque donc la partie dépose (sans pont ni fosse sinon c'est pas drôle) et déconnection de la boîte qui n'est pas sur la chaîne de Deome sauf erreur de ma part.

toine10

pas de difficulté particulière : tu déposes l'arbre en le déconnectant du pont arrière, tu tires il sort
tu vidanges et dévisses l'entrée et sortie d'huile de boite
tu déconnectes la prise de boite (commutateur marche arrière et sécurité pour démarrer sans prise)
idem pour la tige reliée à la commande intérieure (un écrou)
tu dévisses les 4 vis du convertisseur de couple via la trappe sous moteur en faisant tourner le moteur par la vis de vilo (21 ou 24)
tu descends le support de boite avec un cric pour accéder au vis de tour de boite sur le moteur
tu sécurises le convertisseur en faisant descendre la boite
et normalement, si tu fais tout ça par terre, sans fosse, ni pont, ni vérin de fosse, tu es coupé de partout, t'as mal partout, tu es gaugé d'huile, tu es tout gras et tu auras prononcé une 100aines de jurons en te demandant "comment je vais arriver à la remettre en place après ?"

voilà

mais sinon bon chance pour faire ça sans les outils qui vont bien : ça se fait, mais alors dans des conditions que moi même, plus jamais j'essaierai

FLYER34


Arioch

Merci pour vos réponses! Je vais me servir de ton post toine10 comme checklist. Pour le côté au sol je vais utiliser un cric de moto qui ressemble fortement à un cric de transmission et je vais sangler la boîte dessus, c'est la solution la moins chère que j'ai trouvé et qui me semble la plus propre. Je vais me préparer pour la douche d'huile ça m'a l'air très sympa  ;D

Merci du conseil Flyer34, j'avais vu passer le même conseil au fil de mes nombreuses lectures. Toutefois la seule chose qui fonctionne bien sur ma boîte c'est la marche arrière, je me trompe peut être mais ça ne veut pas dire que le reverse servo est ok ? En revanche j'ai commandé en plus la bande intermédiaire "PIONEER 767006" car  dans le kit PIONEER 753007 j'ai l'impression qu'il n'y avait que la reverse bande mais je ne suis certain de rien.

filou96

Citation de: Arioch le 15 Juillet 2024 à 19:22:14J'ai plusieurs précisions à vous demander mais je n'arrive pas à comprendre l'utilité véritable du Lubegard Bleu c'est juste pour lubrifier ou c'est pour assembler sans que ça bouge ? Si je ne me trompe pas Deome fait son assemblage qu'avec de la Dexron III ? Il n'y a pas de danger de lubrifier au WD40 ça ne peut pas interagir avec la Dexron III?

Salut , le lubegard bleu est une graisse de montage adhérente miscible avec les huiles de boite, il est très utile ( à mon avis ) et largement utilisé aux US.
Ses utilités :
Ne bouge pas dans le temps si la boite reste stockée une longue période avant de tourner , alors que la Dexron pas certain que 3 mois après elle soit toujours là . Plus facile pour graisser les planétaires et reste en place et présent au premier démarrage.
Toutes les rondelles sont plaquées au lubegard, ça les colle au support et évite un déplacement et une sortie accidentelle des ergots de blocage lors d'un manip au remontage de la boite , de plus ça permet la mise en place de rondelles tête en bas ( comme celle du stator de la pompe ) sans qu'elle ne risque de tomber.
Tu enduis bien arbres et joints toriques des servos ça facilite le montage et surtout ça sèche pas et sera toujours présent , même 3 mois après au premier démarrage de la boite .
Etc etc ...
Donc oui on peut faire à la dexron III, sauf pour le montage des rondelles tête en bas pour lesquelles on peut utiliser de la vaseline si on a pas de lubegard, mais il vaut mieux dans ce cas que la boite soit redémarrée pas des mois après.
Quand au WD40 dans la boite , j'évite car je ne sais pas ce que ça fait avec l'huile de boite , j'utilise plutot de l'huile de boite .

Arioch

Malheureusement je n'ai pas commandé le Lubegard bleu sur Rockauto au moment de ma commande car ce n'était que 8€ la boîte (contre 39 en France). Si tout se passe bien la boîte sera utilisé immédiatement, je note l'astuce de la vaseline !

Alors j'ai commencé les préparatifs et j'ai levé la mamie assez haut pour pouvoir travailler. Je joins des photos mais il se pose deux problèmes, le premier avec les collecteurs 4 en 1  je vais être obligé de démonter les deux lignes d'échappement je pense. Je pensais le faire en désaccouplant là ou j'ai entouré en rouge et pas depuis le collecteur, qu'en pensez-vous ?


Photo endroit désaccouplement

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Arioch

Petite mise à jour:
  • Lignes d'échappement déposée
  • Collecteur côté passager déposé
  • Carter ouvert et purge de l'huile en cours

L'objectif de demain est la dépose de la boîte.

Photo sans le carter (NSFW)

traffic.gif

Une vis plus longue pour la purge?


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filou96

Bonjour, mets tes photos sur le forum, c'est vraiment facile , là c'est vraiment pas pratique , la plupart des personnes ( dont moi ) ne vont pas cliquer les liens ...

🡱 🡳