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Passage à l'Ethanol E85

Démarré par ultra17, 13 Mai 2019 à 07:42:36

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

ultra17

Bonjour à tous

Je suis en train de me documenter pour le passage à l'E85, si j'ai bien tout compris, vu que nos Mumu font plus de 14 CV, ce n'est pas possible de les faire homologuer pour ce type de carburant, donc en cas de reprogrammation à l'éthanol E85, on roule hors la loi et en cas d'accident grave, l'assureur peut se servir de cette non-homologation pour ne pas prendre en charge le sinistre, une analyse du carburant utilisé par le véhicule impliqué dans l'accident est facile.
Donc, le risque pris pour économiser à la pompe risque de coûter très très cher!  sbhy
Merci de me dire si je suis dans le vrai.     

DAUPHIN

Salut,
qui a bien pu te dire de telles bêtises ?
Mais bon c'est une habitude surtout avec les imbéciles qui savent tout mais n'ont jamais rien fait par eux mêmes.

Pour mon ancienne Mustang 2005/2009 V6, achetée à Dubai en 2016 importée par une boite du 83:

Ils ont  fait monter le kit en France (382 euros TTC à ma charge) PUIS passage dril, Utac et contrôle technique.
 En plus de la puissance administrative, j'ai payé 300 euros de forfait "écolo" pour la carte grise. Mention E.T. sur la case carburant de la carte grise.
Après 1 ans, contrôle technique pour la revente: RAS

 Je roule depuis 2 ans maintenant de la même façon en 100% bio avec une Mercedes 500 SL importée d'Allemagne.J'ai passé le CT. en mars dernier :RAS
 (PS je la garde cette merveille).

Le montage d'un kit est indispensable, je préconise un kit avec réglage à froid et à chaud. Une reprogrammation par un pro vous assure une moindre consommation et un gain de puissance remarquable.La reprogrammation de la boite auto est dans certain effectuée.

Conseil également: changez d'office votre (vos) filtre(s) à essence et votre(vos) pompe(s) à essence, car parfois il y a un peu de nettoyage dans le réservoir par l'E85 et les anciennes pompes ne sont pas toujours au top pour ce carburant.

 j'ai eu le cas des pompes/filtre à carburant HS sur Touareg v8 car obstruées. Si vos pompes à essences sont très onéreuses (cas du touareg V8) alors changez uniquement les filtres, après le premier plein d'E85 puis après 1000 km.

 Je préconise également la pose de bougies double iridium (voir rock auto), car la qualité de l'allumage compense une capacité de combustion plus faible (explication simple).
Profitez pour changer le filtre à air.
Conseil enfin : inutile de mettre la sonde sur une durite d'eau qui chauffe très vite et selon la durite qui ne correspond pas à la chaleur réel du moteur dans les première minutes de fonctionnement coté culasse et cylindres.

 En effet, cela entraîne un arrêt  du sur-enrichissement en carburant à froid bien trop rapide; le moteur boite un peu, ralentit instable voir faible et régime moteur anormalement bas lorsque l'on arrive à un rond point.
 Je vous rassures c'est pas si terrible que cela mais pour une personne à l'écoute de son moteur... Pour ma part je pose cette sonde sur une durite du circuit du liquide de pompe de direction assistée...c'est top, le calculateur E85 et la gestion moteur sont aux anges.

Maintenant je vais arrêter d'intervenir positivement pour l'E85 car nous somme passé de 0.46€ à 0.61€ le litre en 6 mois, il ne faudrait pas n'on plus que tout le monde s'y mette !
Tchusss :v:

Thierry91

Citation de: ultra17 le 13 Mai 2019 à 07:42:36...donc en cas de reprogrammation à l'éthanol E85, on roule hors la loi et en cas d'accident grave, l'assureur peut se servir de cette non-homologation pour ne pas prendre en charge le sinistre, une analyse du carburant utilisé par le véhicule impliqué dans l'accident est facile.
Donc, le risque pris pour économiser à la pompe risque de coûter très très cher!  sbhy
Merci de me dire si je suis dans le vrai.     

Personnellement, j'ai posé la question à ma compagnie d'assurance qui m'a répondu par écrit.
Si reprogrammation E85 sans augmentation de puissance, pas de problème, toutes les garanties de mon contrat d'assurance demeurent inchangées.
Voilà. Il faut demander ce qu'il en est à sa compagnie d'assurance et... en tirer les conséquences au besoin.

Mustanger

moi je recherche une reprog E85 pour ma 2012 v6 3.7l et rien, que pour les v8  :-\

Cobra Snake 63

Salut...

Honnêtement...rouler 100% éthanol...tu consommeras plus alors le ratio...franchement c'est à calculer sur le nombre de km...

Je travaille dans l'aéronautique et donc je suis en contacte régulier avec le service des essences...le chef de dépôt m'a expliqué qu'aujourd'hui, on peut se permettre de mixer les carburants avec certains moteurs...tu peux essayer de mélanger à hauteur de 10/90% pour commencer...si ton voyant moteur ne s'allume pas sur un certain nombre de km, tu passes à 20/80%...

J'ai un V8 de 2007 et je roule à 40/60% et tout se passe nickel...après, c'est peut être différent sur d'autres moulins comme les V6 3.7 ou les V8 5.0...mais sur le 4.6, ça tourne au poil sans risque...

Pour info, j'ai pu assister à une reprogrammation moteur...quand on voit tous les paramètres qui brident les moteurs, il faut sacrément y aller pour en flinguer un ou faire n'importe quoi chez un pseudo pro...c'est toujours la même chose...pour les reprogrammations...mais, il y a un cador au canada...si ça vous intéresse, en MP seulement car, sur le forum, ça a fait suffisamment d'histoire ces reprogrammations alors...on évite

bye bye

Voilà mon expérience...bye bye

Fross

Tous les gros moteurs actuels acceptent sans sourciller 50% sp98 / 50% e85.
J'avais une Mercedes SLK V6 3,5L de 305cv qui avalait sans sourciller le 50/50.
Aucun changement dans le comportement du moteur et toujours autant de puissance.

Ça me ramenait le prix du litre à 1 euro/1,10 euro environ.

Pas de boitier, pas d'homologation... rien.

Faut juste penser à aller au CT avec du super pur. Sinon si on a une carte grise énergie ES, c'est contre-visite direct (et on peut pas tricher, l'E85 ça se voit au contrôle anti-pollution).
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45096.msg1050793#msg1050793
Mustang 1969, Coupé hardtop, 302ci-2V, C4, Dark moss green/standard black interior/black vinyl top, PS, AC, exterior decor group, tinted windows, AM radio.

Sortie des chaines de San José, Californie le 24 février 1969. Vendue neuve par Harrold Ford, Sacramento, Californie le 27 février 1969.

DAUPHIN

Citation de: Fross le 13 Juin 2019 à 00:44:59Tous les gros moteurs actuels acceptent sans sourciller 50% sp98 / 50% e85.
J'avais une Mercedes SLK V6 3,5L de 305cv qui avalait sans sourciller le 50/50.
Aucun changement dans le comportement du moteur et toujours autant de puissance.

Ça me ramenait le prix du litre à 1 euro/1,10 euro environ.

Pas de boitier, pas d'homologation... rien.

Faut juste penser à aller au CT avec du super pur. Sinon si on a une carte grise énergie ES, c'est contre-visite direct (et on peut pas tricher, l'E85 ça se voit au contrôle anti-pollution).

Salut Fross,

"Faut juste penser à aller au CT avec du super pur" tu as raison administrativement, mais faux techniquement.

Non l'E85 ne se voit pas à l'anti-polution bien au contraire. Sauf de respirer les gaz d'échappement! mais l'agent contrôleur n'est pas mandaté pour cela mais pour enregistrer la valeur de pollution rapportée par son appareil.

Sur ma 500 le taux de pollution est plus faible en E85 c'est factuel depuis le rapport de contrôle technique de mars dernier.
Rien ne vaux l'expérience du terrain plutôt que les blablas.

Pour les septiques je dispose de mes deux CT (avant et après), et s'ils passent par Toulouse pour vérifier, leurs ignorance voir leurs mauvaise fois (j'ai l'habitude) leurs coûteras une bière !

Pour précision, ma voiture est à 100 % en E85 avec boitier depuis 2 ans, avec la Mustang V6 j'ai fait 1 ans en E85 avant de la revendre pour la 500.
Et c'est Top !

Pour l'assurance si il n'y a pas d'augmentation de puissance certaines compagnies acceptent, mais administrativement la carte grise doit mentionner le type de carburant c'est la loi. Donc à vous de voir.

De plus et enfin:" bien réglé il y a un gain de puissance significatif, donc je confirme, à vous de voir.

Cyril GT

Salut Dauphin,

Je viens de lire que tu serai sur Toulouse.
Ce n'est pas trop loin de chez moi. (Perpignan).
Avec tout ce que je viens de lire, cela confirme ce que je pensais. A savoir, changement bougie, filtre essence. Mais ce que j'ai aussi lu, les injecteurs pour un plus gros debit.

Connaitrais tu, un programmateur qui sois au jus de tout cela et qui bosse bien, pour ma futur? (Elle devrait arrivé sur les cotes Francaise le 14 Juillet  exct3 ).

Thierry

Citation de: ultra17 le 13 Mai 2019 à 07:42:36Bonjour à tous

Je suis en train de me documenter pour le passage à l'E85, si j'ai bien tout compris, vu que nos Mumu font plus de 14 CV, ce n'est pas possible de les faire homologuer pour ce type de carburant, donc en cas de reprogrammation à l'éthanol E85, on roule hors la loi et en cas d'accident grave, l'assureur peut se servir de cette non-homologation pour ne pas prendre en charge le sinistre, une analyse du carburant utilisé par le véhicule impliqué dans l'accident est facile.
Donc, le risque pris pour économiser à la pompe risque de coûter très très cher!  sbhy
Merci de me dire si je suis dans le vrai.     
J'arrive un peu tard mais tu as tout a fait raison. Pour rouler à l'E85 en toute légalité, il faut homologuer le véhicule mais ça ne sera pas possible s'il fait plus de 14CV.

Textes officiels:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036203513&categorieLien=id

Résumé:
https://www.quechoisir.org/actualite-carburant-que-vaut-la-conversion-au-superethanol-e85-n60557/
Mon autre passion:
Photographie

Thierry

Citation de: DAUPHIN le 24 Juin 2019 à 14:57:37Salut Fross,
Rien ne vaux l'expérience du terrain plutôt que les blablas.
Oui, je vais réduire le blabla au minimum, il faut juste espérer que tu n'ais jamais d'accident grave et d'expertise approfondie pour que ton expérience ne se transforme pas en cauchemar.
Mon autre passion:
Photographie

Adeleandre

Avec une belle grande maison sur la côte, des belles voitures, un bon compte en banque, tu peux t'en sortir, après tu rouleras en visa club mais le bon côté c'est que tu n'auras plus le problème de la conso du v8  ;D

Petit Cheval

Alors là, c'est le pavé dans la mare  :o  :o  :o

DAUPHIN

Citation de: Thierry le 02 Juillet 2019 à 19:46:49
Citation de: ultra17 le 13 Mai 2019 à 07:42:36Bonjour à tous

Je suis en train de me documenter pour le passage à l'E85, si j'ai bien tout compris, vu que nos Mumu font plus de 14 CV, ce n'est pas possible de les faire homologuer pour ce type de carburant, donc en cas de reprogrammation à l'éthanol E85, on roule hors la loi et en cas d'accident grave, l'assureur peut se servir de cette non-homologation pour ne pas prendre en charge le sinistre, une analyse du carburant utilisé par le véhicule impliqué dans l'accident est facile.
Donc, le risque pris pour économiser à la pompe risque de coûter très très cher!  sbhy
Merci de me dire si je suis dans le vrai.     
J'arrive un peu tard mais tu as tout a fait raison. Pour rouler à l'E85 en toute légalité, il faut homologuer le véhicule mais ça ne sera pas possible s'il fait plus de 14CV.

Textes officiels:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036203513&categorieLien=id

Résumé:
https://www.quechoisir.org/actualite-carburant-que-vaut-la-conversion-au-superethanol-e85-n60557/

Oui effectivement depuis la loi de 2017 c'est limité, j'ai eu la chance de faire homologuer la mienne en 2016. Autre solution c'est de faire importer un véhicule E85 déjà homologué.

DAUPHIN

Citation de: Thierry le 02 Juillet 2019 à 19:51:32
Citation de: DAUPHIN le 24 Juin 2019 à 14:57:37Salut Fross,
Rien ne vaux l'expérience du terrain plutôt que les blablas.
Oui, je vais réduire le blabla au minimum, il faut juste espérer que tu n'ais jamais d'accident grave et d'expertise approfondie pour que ton expérience ne se transforme pas en cauchemar.


Salut, comme indiqué j'ai homologué ma Mustang en France en E85 en 2016 DONC AVANT LA LOI DE 2017 !
La carte grise fait mention de l'annotation "ET" en case P.3 et 20 en case P.6 (toujours sur Toulouse j'ai gardé pour les septiques les copies du certificat provisoire et de la carte grise).
Autre solution (sauf erreur) c'est d'importer un véhicule déjà homologué.
Vous avez l'obligation légal de rouler avec le carburant indiqué sur la carte grise.

Rien ne vaux l'expérience du terrain

DAUPHIN

Citation de: Cyril GT le 02 Juillet 2019 à 19:06:23Salut Dauphin,

Je viens de lire que tu serai sur Toulouse.
Ce n'est pas trop loin de chez moi. (Perpignan).
Avec tout ce que je viens de lire, cela confirme ce que je pensais. A savoir, changement bougie, filtre essence. Mais ce que j'ai aussi lu, les injecteurs pour un plus gros debit.

Connaitrais tu, un programmateur qui sois au jus de tout cela et qui bosse bien, pour ma futur? (Elle devrait arrivé sur les cotes Francaise le 14 Juillet  exct3 ).


Salut, regardes bien la législation car depuis 2017 en théorie tu dépasses la limite de puissance fiscale.
 Si tu as des papiers étrangers, regardes si il est possible de faire le montage E85 avant la Drill, l'UTAC et le CT, c'est comme cella que la mienne à été présentée mais en 2016.
 Mention "ET" en case P.3 et 20 en case P.6
Pour le montant de la carte grise sur le 31 : Y1=340; Y2=0; Y3=300; Y4=4; Y5=2.76 Pour un total Y6 DE 676.76 Euros pour 20 cv
Pour la reprogrammation tu as un gars bien sur Fronton 31620 à l'Atelier performance.
N'oublie pas de changer la pompe à essence par sécurité.Je conseille les bougies double Iridium (voir Rockauto car en France c'est un bras ! pour la douane passe par Colissimo pas UPS...)
Rien ne vaux l'expérience !
Je ne vais plus contribuer sur le Forum car je suis en 500 SL depuis plus de 2 ans et interviens ici pour faire un retour "terrain" amical et honnête de mon expérience mustang, import et E85. Mais j'avoue que les petits commentaires de personnes: "je fais rien mais sait tout", souvent bloquées derrière leurs PC ne m'intéressent pas.
Il y a parfois un mauvais état d'esprit c'est dommage car les voitures sont sympas. L'image de gros lourd colle sur certain propriétaire de Mustang, c'est vraiment dommage.Les mêmes qui viendrons pisser derrière mon post...hahaha. 
Si tu passes sur Toulouse je te propose de voir si ton installation est bien montée (gratuitement bien-sur).
Tchuss

Thierry

C'est quand même fou ça. C'est quand même toi qui a dit que ultra17 disait des bêtises, toi aussi qui traite les gens d'imbéciles alors qu'on t'a démontré qu'ils avaient raison.
De plus, en quoi ton expérience de 2016 pourrait l'aider à homologuer une installation E85 si comme tu le dis, elle n'est plus valable?
Allez, Tchuss.  sper1
Mon autre passion:
Photographie

DAUPHIN

Citation de: Thierry le 13 Juillet 2019 à 12:43:55C'est quand même fou ça. C'est quand même toi qui a dit que ultra17 disait des bêtises, toi aussi qui traite les gens d'imbéciles alors que ce qu'il disait était la vérité.
De pus, en quoi ton expérience de 2016 pourrait l'aider à homologuer une installation E85 si comme tu le dis, elle n'est plus valable?
Allez, Tchuss.  sper1

Voici le message de  ultra 17 :
"Je suis en train de me documenter pour le passage à l'E85, si j'ai bien tout compris, vu que nos Mumu font plus de 14 CV, ce n'est pas possible de les faire homologuer pour ce type de carburant, donc en cas de reprogrammation à l'éthanol E85, on roule hors la loi et en cas d'accident grave, l'assureur peut se servir de cette non-homologation pour ne pas prendre en charge le sinistre, une analyse du carburant utilisé par le véhicule impliqué dans l'accident est facile.
Donc, le risque pris pour économiser à la pompe risque de coûter très très cher"

-Il y a une différence entre homologation et reprogrammation:si un boitier et sa pose son homologuée, il n'en n'est pas de même pour une reprogrammation.

- il est interdit de rouler avec une voiture non homologuée pour un type de carburant autre que celui qui figure sur la carte grise, c'est la loi.

Donc boitier et pose homologuée(habilité) avec obtention de la carte grise c'est oui, la reprogrammation perso, c'est hors la loi c'est l'article 3° de l'arrêté du 30 novembre 2017 ", sans aucune modification et ni intervention sur le calculateur (ECU) du véhicule, ni sur la prise de diagnostic (OBD) du véhicule ".

Avant la parution de l'arrêté en décembre 2017, la conversion au bioéthanol E85 était considérée comme illégale, puisque constituant une modification substantielles des caractéristiques du véhicule. Au même titre, donc, qu'une reprogrammation du moteur, que le remplacement de la cylindrée ou que le montage d'un turbocompresseur.

Et pourtant il était possible de rouler en tout légalité avec une carte grise conforme, c'est pour cela qu'il est important de se renseigner avant d'acheter une voiture surtout aujourd'hui pour les + de 14 cv et crit air sup à 3.

Il semblerait que pour ultra c'est un peu tard à moins d'équiper sa voiture en GPL, bonne solution car si l'installation reste un peu coûteuse, la carte grise l'est moins et vignette crit air 1. Un petit réservoir à la place de la roue de secours, mon fils à ça sur une Mercedes Classe E, c'est pas mal. Mais sur une Mumu, le gaz...je suis pas fana, quoi que sur une récente !

Une autre solution parmi un large panel et de passer par un spécialiste de l'import comme Flexfuel Import, le spécialiste français du véhicule Flexfuel.
Perso j'ai pris un importateur Allemand (la raison de ma plaque en W sur la 500 de mon avatar (le tps de faire homologation et les papiers).
Ma Mustang venait de Dubaï.
Tchuss




 







maitredelunivers

Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que vous comprenez :-)

ying-yang

Citation de: ultra17 le 13 Mai 2019 à 07:42:36Bonjour à tous

Je suis en train de me documenter pour le passage à l'E85, si j'ai bien tout compris, vu que nos Mumu font plus de 14 CV, ce n'est pas possible de les faire homologuer pour ce type de carburant, donc en cas de reprogrammation à l'éthanol E85, on roule hors la loi et en cas d'accident grave, l'assureur peut se servir de cette non-homologation pour ne pas prendre en charge le sinistre, une analyse du carburant utilisé par le véhicule impliqué dans l'accident est facile.
Donc, le risque pris pour économiser à la pompe risque de coûter très très cher!  sbhy
Merci de me dire si je suis dans le vrai.   
Bonjour,

si tu commences à raisonner en terme de légalité, alors tu ne peux même pas changer de pot d'échappement ou de jantes, par ex.
J'ai plusieurs voitures à l'E85 depuis environ 1 an, et j'y suis passé après avoir consulté des amis pro roulant au E85 depuis environ 10 ans.

La conclusion est sans appel : un boîtier n'est qu'un pis-aller pour une auto ne pouvant pas être reprogrammée (par exemple une auto des années 90).
La reprogrammation est infiniment supérieure, que ce soit en terme de surconsommation, moindre qu'avec un boîtier, de gain indirect de puissance (l'E85 a un indice d'octane de 106 et permet d'avoir une autre courbe d'allumage, plus favorable), et de sécurité pour le moteur, car un boîtier n'est qu'un leurre qui augmente le débit des injecteurs jusqu'à 40% afin de maintenir la richesse du mélange.
Ca pose de multiples pb qui peuvent être préjudiciables aux moteurs (par ex, avoir un ratio d'ouverture des injecteurs de plus de 100%).

Un reprogrammeur compétent effacera son entrée dans le journal des logs du boîtier d'injection.

Après, en cas d'accident, il faudrait donc que le boîtier soit démonté de l'auto, renvoyé chez le constructeur, pour que ce dernier cherche et compare les données internes. Ca couterai une petite fortune à l'assurance.
Donc, en cas d'accident classique, il y a 0.000001 % de chances pour qu'une reprogrammation soit détectée (les concessionnaires ne peuvent pas voir les modif du boîtier d'injection/allumage).

Si elle l'était, il faudrait alors à la partie adverse (l'assurance, la parquet, etc.) prouver que la modif est à l'origine de l'accident.
Le droit français est un droit opposable, et il sera possible au conducteur de prendre un expert qui prouvera que la modif n'est en rien responsable de l'accident.

Si ton auto repose sur des jantes en 22, est tellement droppée qu'elle fait des étincelles, et a un aileron de navette spatiale, alors oui un expert sera suspicieux et pointilleux.
Si ton auto est quasi stock ou faiblement modifiée (pot, ligne, jantes respectant le développé des pneus d'origine), RAS.


Pour le CT : j'ai une auto avec un boîtier, et le contrôleur s'en fout comme de l'an mille. Si tu tombes sur un contrôleur emmerdeur, change de centre.


Pour l'analyse du réservoir : à nouveau, à moins que tu n'aies tué 52 personnes (un car entier), tout-le-monde a autre chose à foutre que d'analyser ton carburant. Ca coûte de l'argent, et de toutes les manières, tous les accidents en France sont dus à la vitesse (sic). L'odeur du E10 et du E85 est la même et dans le pire des cas, il est toujours possible de dire qu'on a mis du E85 par erreur.


En bref, si on commence à trembler pour ceci ou cela, il faut rester strictement d'origine et conforme.
Si on veut rouler au E85, on n'a pas le choix, c'est illégal en mumu.
Le seul boîtier que je recommande est le Eflexfuel, mais rien ne vaut la reprog, et de loin.


Pour une mumu de 2014, avec le Coyote, un ami a payé 800 € pour compatibilité E85 + stage 1 (optimisation des donées constructeur, pas une prépa). Bilan, 430 CV (pour 388 avant reprog), dont 1/3 dus à l'E85.

ying-yang


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