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Comment réparer un bloc 289 fissuré ?

Démarré par Madfre59, 16 Juin 2020 à 18:03:40

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Madfre59

Comme certains le savent déjà en lisant mon topic de présentation, j'ai une Mustang cabriolet 1965 ramené de la région des Grands Lacs (Ontario) du Canada il y a déjà 2 ans.

Jusqu'à présent aucun soucis moteur avec, sauf quelques fuites d'huile et de liquide de refroidissement.

J'ai donc déposé hier cette Mustang chez Américan Garage à Estampuis (Belgique) pour changer le disques d'embrayage, la courroie moteur et vérifier la boite de levier vitesse Hurst. En retirant le bloc embrayage apparait une sorte de résine colmatant une fissure sur le bloc moteur où il y a une perte de liquide.

Dans le cadre de recherche de fuites, il y a aussi des pertes au joint de carter et au vilebrequin à l'arrière. Il semblerait qu'il y ait aussi des traces de chauffe sur le volant moteur.

Y a-t-il une solution pour réparer le bloc moteur (calfeutrer la fissure) sans être obligé de déposer et changer de bloc ? Avec quel produit ? Est-ce une intervention simple ou faut-il un expert ?

IMG_3118.jpg IMG_3119.jpg IMG_3120.jpg

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La fissure apparait après la dépose de cette sorte de résine :

IMG_3124.jpg IMG_3125.jpg IMG_3126.jpg

A noter que mon bloc moteur est ancien et pourrait être d'origine. D'où ma volonté, si possible, de le conserver.
Autres passions :
- BMW Z3 3.0L  roadster 2002
- Aviation
- Spotter (photographe avions lors de meeting aérien)

Fross

Les fissures de bloc-moteur en fonte sont souvent liés à un problème de température (surchauffe ou gel)
Un ami à moi, a une Corvette 68 dont le bloc 327 était fissuré à cause du gel.
Il a fini à la poubelle.

Le problème, c'est que la fonte se ressoude très mal et ça finit par recasser à coté.
D'après moi, c'est mort, mais je peux me tromper

Attendons un autre avis.
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45096.msg1050793#msg1050793
Mustang 1969, Coupé hardtop, 302ci-2V, C4, Dark moss green/standard black interior/black vinyl top, PS, AC, exterior decor group, tinted windows, AM radio.

Sortie des chaines de San José, Californie le 24 février 1969. Vendue neuve par Harrold Ford, Sacramento, Californie le 27 février 1969.

filou96

Bonjour, Je suis en plein dedans ... Je viens d'acheter un bloc Dart pour cause de bloc 289 fissuré.

Il faut faire des radios du bloc pour préciser les fissures ( le mien est chez rectif2000 équipé pour ) , mais si extérieurement c'est étendu , tu peux oublier toute réparation.

La fonte d'acier est très difficilement réparable et les fissures une fois initiées s'y propagent sous les vibrations , les contraintes thermiques et mécaniques ...

Bon courage

Madfre59

Je sais en effet que faire une soudure sur un bloc moteur en fonte est quasi une utopie.

Mais je me demande quel type de produit a été utilisé pour colmater cette brèche sur mon bloc moteur. Peux-t-on renouveler cette méthode avec plus de rigueur ? Car si on n'avait pas démonté l'embrayage, en dehors des fuites, il n'y avait pas de signe moteur annonçant une casse.

Une connaissance me dis que ce type de réparation se faisait dans le temps.
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Fross

Probablement une résine soudure à froid à deux composants.
Ça tient un moment, puis ça lâche.
Ces produits sont pas mal, mais pas durables sur des matériaux soumis à de telles températures.
https://www.mustangv8.com/fr/index.php?topic=45096.msg1050793#msg1050793
Mustang 1969, Coupé hardtop, 302ci-2V, C4, Dark moss green/standard black interior/black vinyl top, PS, AC, exterior decor group, tinted windows, AM radio.

Sortie des chaines de San José, Californie le 24 février 1969. Vendue neuve par Harrold Ford, Sacramento, Californie le 27 février 1969.

jojo28500

Ou je bossé avant ont soudé des pieces en fonte donc oui je pense que c'est possible, mais il faut une technique de pro et avec des moyens de pro

bien nettoyer la fissure a la meule carotte, chauffer le bloc et aprés soudure laisser la piece refroidire le plus lentement possible avec des couvertures speciales 

bon plus facile a dire qu'a faire  ;D

Pascal-lrq

Peut être faisable mais de toute manière il faut que tu démontes tout.
Normalement pour souder la fonte, comme dit plus haut, il y a une technique bien particulière et c'est surtout sans garantie.

Pour un collecteur d'échappement, je l'ai amené à un pro qui n'a pas réussi à souder une fissure !!
Je vais donc utiliser ça.
https://www.innovtools.com/soudure/a-froid/quiksteel-xtreme-haute-temperature-18003.html
Pas encore testé (demain...) mais je ne prends pas beaucoup de risque si ça ne marche pas. Le coût du montage démontage n'est pas le même que pour un moteur.

Très honnêtement, pas beaucoup de chance de réussite sur du long terme.

Bon courage.
Pascal


PHILJO

Si la fissure peut être stoppée nettement aux deux extrémités et si l'épaisseur de la fonte n'est jamais inférieure à 5 mm sur la plus petite épaisseur du trajet les spécialistes font les points de chaînette.
Mais ... nécessite dépose complète du moteur et "mise à nu", si zone soumise à contrainte ils complètent avec des "agrafes" et le coût est de l'ordre d'un short bloc.
Donc ne présente un intérêt que pour un moteur numéroté (pas seulement avec la casting date mais avec le VIN cad en 65 le K)  :-\

olive82

Pour moi ça vaut pas le coup , il y aura toujours un risque de fissure dans le temps , il serait plus logique de trouver un autre bloc.

En cherchant un peu on arrive encore à trouver des bloc 289 de 65 ou 66 , mais faut vraiment chercher

Madfre59

Pas cool comme reponses ...

Et quel budget pour un nouveau bloc 1965 ou 66 du coup ?
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- Spotter (photographe avions lors de meeting aérien)

olive82

Il y en a sur leboncoin, ça vaut de 700€ à 1000€


Y'a Pascal qui a mis des liens d'annonces

https://www.mustangv8.com/fr/moteur/elaboration-289302-de-filou96/120/#footer

Pascal-lrq

Ta fissure, c'est ce que tu montres avec ton tournevis ? Quelle longueur ?
Une fissure à cet endroit, ça veut dire qu'il y a eu une contrainte forte ?
As tu déjà ouvert ton moteur ?

J'ai relu ton post, tu as certainement aussi une fuite au niveau du joint sur le dernier palier de vilebrequin. C'est un joint circulaire en 2 morceaux. Changeable sans tout démonter.
Pour ton bloc, je me dis que tu as roulé avec pendant 2 ans, tu peux très bien remettre un cataplasme sur ta fissure mais tu auras toujours une épée de Damoclès sur la tête. De plus voiture invendable.

Après la solution d'un bloc d'occasion va t'obliger à refaire le moteur complètement avec un coût non négligeable.
Un moteur d'occasion, c'est un peu de la loterie et généralement tu  perds.
Un bloc neuf comme Filou, c'est pas donné non plus

En conclusion, tout dépend de tes finances ou de ce que tu peux (veux) mettre dans ta voiture.

Pascal

Metal Tripod

Perso, je ne me poserais pas de question pour ma 65 si ca m arrivait: je mettrais des roro de côté pour un bloc neuf.
Fastback Ecoboost BVM Magnetic Grey - ROUSH Rear Spoiler - ROUSH Quarter Panel Side Scoops - MRT Exhaust Resonator Delete Y-Pipe - MRT interceptor Axle-Back Performance Exhaust System - Steeda Mustang Strut Tower Brace - VLand Tail Light Sequencers - K&N Air Filter - Red brake calipers - GT350-like racing stripes - Mishimoto Oil Catch Can - Stanginator front emblem - And ..... Coupe 65 with V8 302ci

https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/le-troupeau-de-metal-tripod-(emoji4)

Madfre59

Citation de: Pascal-lrq le 18 Juin 2020 à 08:43:10Ta fissure, c'est ce que tu montres avec ton tournevis ? Quelle longueur ?
Une fissure à cet endroit, ça veut dire qu'il y a eu une contrainte forte ?
As tu déjà ouvert ton moteur ?

J'ai relu ton post, tu as certainement aussi une fuite au niveau du joint sur le dernier palier de vilebrequin. C'est un joint circulaire en 2 morceaux. Changeable sans tout démonter.
Pour ton bloc, je me dis que tu as roulé avec pendant 2 ans, tu peux très bien remettre un cataplasme sur ta fissure mais tu auras toujours une épée de Damoclès sur la tête. De plus voiture invendable.

Après la solution d'un bloc d'occasion va t'obliger à refaire le moteur complètement avec un coût non négligeable.
Un moteur d'occasion, c'est un peu de la loterie et généralement tu  perds.
Un bloc neuf comme Filou, c'est pas donné non plus

En conclusion, tout dépend de tes finances ou de ce que tu peux (veux) mettre dans ta voiture.

Pascal

Oui c'est bien la fissure montrée avec le tournevis. Je n'ai pas mesurée la fissure mais elle n'est pas discrete !
La fissure serait due à une poussée interne. On suppose que c'est due à un gel du liquide de refroidissement (sûrement plutôt de l'eau déminéralisée ayant gelée par un Grand Froid Canadien) et suite à l'ancien propriétaire peu précautionneux ! Il a fait moins de 4 000 mile en 4 ans avec cette Mustang ...

Je suppose que la voiture est restée immobilisée pas mal de temps. Pour éviter de gros frais, il a opté pour ce patch de merde et qu'il l'a mis en vente dans la foulée. Vu son emplacement, impossible de le repérer sinon démonter l'embrayage. Ca a tenu jusqu'à présent avec quelques petites fuites du liquide de refroidissement.

Le garage belge viens de me prévenir qu'un spécialiste des soudures viendra voir ma voiture lundi. Je prendrai une décision selon son verdict.
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jojo28500

Moi perso J'essaierai de le réparer en attendant de trouver un autre bloc

si sa a tenue quelque temps avec la pâte sa doit tenir avec de la soudure a la baguette fonte par exemple https://www.soudure.pro/baguette-basique-pour-soudure-fonte/100720-electrodes-basique-pour-soudure-fonte-25-mm-gys.html


mais pas le choix faut sortir le bloc 

GT66 FRENCH

J'ai également mon bloc 289 de 66 qui est fendue derrière dans un passage d'eau du au gel et de plus il est bloqué et d'après plusieurs avis la fonte est très délicate à souder et dans mon cas je dois passer par la case réalésage donc je vais opter pour un bloc d'ocas si je trouve car si la soudure tient pas vue le prix du réalésage et des pièces ça risque de faire mal  ;D

GT66 FRENCH

jojo28500

Ca a l'air d'être au même endroit, il doit y avoir moins d'épaisseur ici ce qui augmente les risques de fissure en cas de gel   

Madfre59

Je viens d'avoir une réponse de Pierre Mardon de chez EZCAREXPORT chez qui j'ai acheté la Mustang. Il a maintenant un garage qui travaille sur ses voitures à Montreal.

Pour son mécano, le changement de bloc s'impose au vu de cette fissure.

On m'annonce un budget mini de 5000€ pour installer un block d'occasion (dépose - repose - achat du block - remise à niveau du moteur). Cela pourrait doubler si le bloc d'occasion n'est pas parfait ...

Quel budget pour un block neuf ? où se le procurer ?

Une décission devrait être prise mardi selon le verdict de l'expert soudeur qui passe voir mon cabriolet ce lundi ...
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filou96

Moteur d'occase je ferais pas ... c'est compliqué de savoir ce qu'il vaut sauf à avoir décidé de le refaire entièrement auquel cas ça va te couter quasi aussi cher qu'un moteur neuf.

Moteur neuf , j'avais cette adresse en France : https://ponyclassic.com/50-moteurs-v8

De toutes façons ce sont tous des blocs Crate engine, si j'ai bien compris tu feras pas toi même ? Parce que monter un moteur complet qui tourne , c'est pas bien compliqué.

olive82

Si on doit se le faire soi-même ça coûte pas 5000€ de refaire un bloc , pour moi c'est plus intéressant de trouver un bloc d'occas mais surtout pas en dernière cote , de faire un réalésage des 8 cylindres, passer avec un kit pistons segments neuf + un jeu de coussinets neufs aussi surtout que tu as déjà le vilo

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