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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Madfre59 le 16 Juin 2020 à 18:03:40

Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Madfre59 le 16 Juin 2020 à 18:03:40
Comme certains le savent déjà en lisant mon topic de présentation, j'ai une Mustang cabriolet 1965 ramené de la région des Grands Lacs (Ontario) du Canada il y a déjà 2 ans.

Jusqu'à présent aucun soucis moteur avec, sauf quelques fuites d'huile et de liquide de refroidissement.

J'ai donc déposé hier cette Mustang chez Américan Garage à Estampuis (Belgique) pour changer le disques d'embrayage, la courroie moteur et vérifier la boite de levier vitesse Hurst. En retirant le bloc embrayage apparait une sorte de résine colmatant une fissure sur le bloc moteur où il y a une perte de liquide.

Dans le cadre de recherche de fuites, il y a aussi des pertes au joint de carter et au vilebrequin à l'arrière. Il semblerait qu'il y ait aussi des traces de chauffe sur le volant moteur.

Y a-t-il une solution pour réparer le bloc moteur (calfeutrer la fissure) sans être obligé de déposer et changer de bloc ? Avec quel produit ? Est-ce une intervention simple ou faut-il un expert ?

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IMG_3121.jpg IMG_3122.jpg IMG_3123.jpg

La fissure apparait après la dépose de cette sorte de résine :

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A noter que mon bloc moteur est ancien et pourrait être d'origine. D'où ma volonté, si possible, de le conserver.
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Fross le 16 Juin 2020 à 18:35:34
Les fissures de bloc-moteur en fonte sont souvent liés à un problème de température (surchauffe ou gel)
Un ami à moi, a une Corvette 68 dont le bloc 327 était fissuré à cause du gel.
Il a fini à la poubelle.

Le problème, c'est que la fonte se ressoude très mal et ça finit par recasser à coté.
D'après moi, c'est mort, mais je peux me tromper

Attendons un autre avis.
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: filou96 le 16 Juin 2020 à 18:50:03
Bonjour, Je suis en plein dedans ... Je viens d'acheter un bloc Dart pour cause de bloc 289 fissuré.

Il faut faire des radios du bloc pour préciser les fissures ( le mien est chez rectif2000 équipé pour ) , mais si extérieurement c'est étendu , tu peux oublier toute réparation.

La fonte d'acier est très difficilement réparable et les fissures une fois initiées s'y propagent sous les vibrations , les contraintes thermiques et mécaniques ...

Bon courage
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Madfre59 le 16 Juin 2020 à 19:19:06
Je sais en effet que faire une soudure sur un bloc moteur en fonte est quasi une utopie.

Mais je me demande quel type de produit a été utilisé pour colmater cette brèche sur mon bloc moteur. Peux-t-on renouveler cette méthode avec plus de rigueur ? Car si on n'avait pas démonté l'embrayage, en dehors des fuites, il n'y avait pas de signe moteur annonçant une casse.

Une connaissance me dis que ce type de réparation se faisait dans le temps.
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Fross le 16 Juin 2020 à 19:37:51
Probablement une résine soudure à froid à deux composants.
Ça tient un moment, puis ça lâche.
Ces produits sont pas mal, mais pas durables sur des matériaux soumis à de telles températures.
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: jojo28500 le 16 Juin 2020 à 19:40:40
Ou je bossé avant ont soudé des pieces en fonte donc oui je pense que c'est possible, mais il faut une technique de pro et avec des moyens de pro

bien nettoyer la fissure a la meule carotte, chauffer le bloc et aprés soudure laisser la piece refroidire le plus lentement possible avec des couvertures speciales 

bon plus facile a dire qu'a faire  ;D
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Pascal-lrq le 16 Juin 2020 à 20:21:17
Peut être faisable mais de toute manière il faut que tu démontes tout.
Normalement pour souder la fonte, comme dit plus haut, il y a une technique bien particulière et c'est surtout sans garantie.

Pour un collecteur d'échappement, je l'ai amené à un pro qui n'a pas réussi à souder une fissure !!
Je vais donc utiliser ça.
https://www.innovtools.com/soudure/a-froid/quiksteel-xtreme-haute-temperature-18003.html
Pas encore testé (demain...) mais je ne prends pas beaucoup de risque si ça ne marche pas. Le coût du montage démontage n'est pas le même que pour un moteur.

Très honnêtement, pas beaucoup de chance de réussite sur du long terme.

Bon courage.
Pascal

Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: PHILJO le 16 Juin 2020 à 21:55:46
Si la fissure peut être stoppée nettement aux deux extrémités et si l'épaisseur de la fonte n'est jamais inférieure à 5 mm sur la plus petite épaisseur du trajet les spécialistes font les points de chaînette.
Mais ... nécessite dépose complète du moteur et "mise à nu", si zone soumise à contrainte ils complètent avec des "agrafes" et le coût est de l'ordre d'un short bloc.
Donc ne présente un intérêt que pour un moteur numéroté (pas seulement avec la casting date mais avec le VIN cad en 65 le K)  :-\
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: olive82 le 16 Juin 2020 à 22:10:19
Pour moi ça vaut pas le coup , il y aura toujours un risque de fissure dans le temps , il serait plus logique de trouver un autre bloc.

En cherchant un peu on arrive encore à trouver des bloc 289 de 65 ou 66 , mais faut vraiment chercher
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Madfre59 le 16 Juin 2020 à 22:41:19
Pas cool comme reponses ...

Et quel budget pour un nouveau bloc 1965 ou 66 du coup ?
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: olive82 le 16 Juin 2020 à 22:50:26
Il y en a sur leboncoin, ça vaut de 700€ à 1000€


Y'a Pascal qui a mis des liens d'annonces

https://www.mustangv8.com/fr/moteur/elaboration-289302-de-filou96/120/#footer
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Pascal-lrq le 18 Juin 2020 à 08:43:10
Ta fissure, c'est ce que tu montres avec ton tournevis ? Quelle longueur ?
Une fissure à cet endroit, ça veut dire qu'il y a eu une contrainte forte ?
As tu déjà ouvert ton moteur ?

J'ai relu ton post, tu as certainement aussi une fuite au niveau du joint sur le dernier palier de vilebrequin. C'est un joint circulaire en 2 morceaux. Changeable sans tout démonter.
Pour ton bloc, je me dis que tu as roulé avec pendant 2 ans, tu peux très bien remettre un cataplasme sur ta fissure mais tu auras toujours une épée de Damoclès sur la tête. De plus voiture invendable.

Après la solution d'un bloc d'occasion va t'obliger à refaire le moteur complètement avec un coût non négligeable.
Un moteur d'occasion, c'est un peu de la loterie et généralement tu  perds.
Un bloc neuf comme Filou, c'est pas donné non plus

En conclusion, tout dépend de tes finances ou de ce que tu peux (veux) mettre dans ta voiture.

Pascal
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Metal Tripod le 18 Juin 2020 à 09:03:47
Perso, je ne me poserais pas de question pour ma 65 si ca m arrivait: je mettrais des roro de côté pour un bloc neuf.
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Madfre59 le 18 Juin 2020 à 19:03:27
Citation de: Pascal-lrq le 18 Juin 2020 à 08:43:10Ta fissure, c'est ce que tu montres avec ton tournevis ? Quelle longueur ?
Une fissure à cet endroit, ça veut dire qu'il y a eu une contrainte forte ?
As tu déjà ouvert ton moteur ?

J'ai relu ton post, tu as certainement aussi une fuite au niveau du joint sur le dernier palier de vilebrequin. C'est un joint circulaire en 2 morceaux. Changeable sans tout démonter.
Pour ton bloc, je me dis que tu as roulé avec pendant 2 ans, tu peux très bien remettre un cataplasme sur ta fissure mais tu auras toujours une épée de Damoclès sur la tête. De plus voiture invendable.

Après la solution d'un bloc d'occasion va t'obliger à refaire le moteur complètement avec un coût non négligeable.
Un moteur d'occasion, c'est un peu de la loterie et généralement tu  perds.
Un bloc neuf comme Filou, c'est pas donné non plus

En conclusion, tout dépend de tes finances ou de ce que tu peux (veux) mettre dans ta voiture.

Pascal

Oui c'est bien la fissure montrée avec le tournevis. Je n'ai pas mesurée la fissure mais elle n'est pas discrete !
La fissure serait due à une poussée interne. On suppose que c'est due à un gel du liquide de refroidissement (sûrement plutôt de l'eau déminéralisée ayant gelée par un Grand Froid Canadien) et suite à l'ancien propriétaire peu précautionneux ! Il a fait moins de 4 000 mile en 4 ans avec cette Mustang ...

Je suppose que la voiture est restée immobilisée pas mal de temps. Pour éviter de gros frais, il a opté pour ce patch de merde et qu'il l'a mis en vente dans la foulée. Vu son emplacement, impossible de le repérer sinon démonter l'embrayage. Ca a tenu jusqu'à présent avec quelques petites fuites du liquide de refroidissement.

Le garage belge viens de me prévenir qu'un spécialiste des soudures viendra voir ma voiture lundi. Je prendrai une décision selon son verdict.
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: jojo28500 le 18 Juin 2020 à 20:59:00
Moi perso J'essaierai de le réparer en attendant de trouver un autre bloc

si sa a tenue quelque temps avec la pâte sa doit tenir avec de la soudure a la baguette fonte par exemple https://www.soudure.pro/baguette-basique-pour-soudure-fonte/100720-electrodes-basique-pour-soudure-fonte-25-mm-gys.html


mais pas le choix faut sortir le bloc 
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: GT66 FRENCH le 18 Juin 2020 à 21:43:53
J'ai également mon bloc 289 de 66 qui est fendue derrière dans un passage d'eau du au gel et de plus il est bloqué et d'après plusieurs avis la fonte est très délicate à souder et dans mon cas je dois passer par la case réalésage donc je vais opter pour un bloc d'ocas si je trouve car si la soudure tient pas vue le prix du réalésage et des pièces ça risque de faire mal  ;D

GT66 FRENCH
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: jojo28500 le 19 Juin 2020 à 13:31:40
Ca a l'air d'être au même endroit, il doit y avoir moins d'épaisseur ici ce qui augmente les risques de fissure en cas de gel   
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Madfre59 le 20 Juin 2020 à 08:50:12
Je viens d'avoir une réponse de Pierre Mardon de chez EZCAREXPORT chez qui j'ai acheté la Mustang. Il a maintenant un garage qui travaille sur ses voitures à Montreal.

Pour son mécano, le changement de bloc s'impose au vu de cette fissure.

On m'annonce un budget mini de 5000€ pour installer un block d'occasion (dépose - repose - achat du block - remise à niveau du moteur). Cela pourrait doubler si le bloc d'occasion n'est pas parfait ...

Quel budget pour un block neuf ? où se le procurer ?

Une décission devrait être prise mardi selon le verdict de l'expert soudeur qui passe voir mon cabriolet ce lundi ...
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: filou96 le 20 Juin 2020 à 09:01:32
Moteur d'occase je ferais pas ... c'est compliqué de savoir ce qu'il vaut sauf à avoir décidé de le refaire entièrement auquel cas ça va te couter quasi aussi cher qu'un moteur neuf.

Moteur neuf , j'avais cette adresse en France : https://ponyclassic.com/50-moteurs-v8

De toutes façons ce sont tous des blocs Crate engine, si j'ai bien compris tu feras pas toi même ? Parce que monter un moteur complet qui tourne , c'est pas bien compliqué.
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: olive82 le 20 Juin 2020 à 12:49:42
Si on doit se le faire soi-même ça coûte pas 5000€ de refaire un bloc , pour moi c'est plus intéressant de trouver un bloc d'occas mais surtout pas en dernière cote , de faire un réalésage des 8 cylindres, passer avec un kit pistons segments neuf + un jeu de coussinets neufs aussi surtout que tu as déjà le vilo
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: jojo28500 le 20 Juin 2020 à 13:08:09
C'est surtout bien si t'es cap de le refaire toi même ( place, outillage,) , mais c'est pas a la porté de tout le monde
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: filou96 le 20 Juin 2020 à 15:57:07
Oui carrément , mais si il ne fait pas lui même , un bloc neuf posé au final lui coutera guère plus cher que faire refaire et poser un bloc d'occase avec toutes les surprises que cela réserve.

C'est la MO qui douille le plus.
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Madfre59 le 20 Juin 2020 à 17:07:04
Je n'ai pas de connaissance mécano suffisante (ni le matériel aussi d'ailleurs) pour le faire moi-même.

Donc budget à prévoir dans un garage de Specialiste voiture américaine 

Si je prends un moteur neuf, pas sûr que je conserve la notion de code A car les moteurs neufs du site internet sont des 302
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: jojo28500 le 20 Juin 2020 à 19:37:17
C'est bien dommage que j'ai pas le temps et qu'on est si loin je te le ferais gratuit ton moteur rien que pour le plaisir  ex1t
sur le coin coin y en a souvent a refaire
https://www.leboncoin.fr/recherche/?category=6&text=mustang moteur 289

d'ailleurs pendant un moment j'en cherché un pour le refaire juste par plaisir mais comme le mien marche bien j'en n'est pas l'utilité
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: FLYER34 le 20 Juin 2020 à 21:49:59
Citation de: jojo28500 le 20 Juin 2020 à 19:37:17sur le coin coin y en a souvent a refaire...
Bonne idée.
J'aurais plus confance dans un bloc d'occasion, reconstruit aux petits oignons par un rectifieur de confiance(*), que dans un de ces "crate engines" construits en série au fin fond du Mexique.... aux normes locales.

(*) rien n'interdit de réutiliser les composants en bon état du moteur actuel : culasses, vilo, bielles etc...
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: olive82 le 21 Juin 2020 à 00:10:05
Voilà, moi je conseille plutôt de faire comme ça , ou moins tu sauras ce qui aura été fait
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: chris74 le 22 Juin 2020 à 19:19:04
Est ce que vous avez essayé de contacter une entreprise spécialisée dans l'agrafage des blocs fonte ? c'est moins contraignant qu'une soudure, tout aussi solide, moins cher aussi.
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Madfre59 le 22 Juin 2020 à 19:23:38
Je viens d'avoir la réponse du garage :
"Voila le soudeur est venu et ne saura pas réparer la fissure :
 1 car c'est de la fonte et la technique de soudage ne permettra une réparation correct
2 car la fissure est assez allongée sur un support qui n'est pas plat.
Donc ce serait beaucoup de boulot pour ne pas avoir une réparation garantie."

Vous m'aviez prévenu, il confirme.

Il me propose un nouveau moteur 289 V8 avec code conforme pour garder le Mustang comme à l'origine, dont voici les photos

Une nuit de réflexion s'impose ...

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Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Metal Tripod le 22 Juin 2020 à 19:25:33
Citation de: Madfre59 le 22 Juin 2020 à 19:23:38Je viens d'avoir la réponse du garage :
"Voila le soudeur est venu et ne saura pas réparer la fissure :
 1 car c'est de la fonte et la technique de soudage ne permettra une réparation correct
2 car la fissure est assez allongée sur un support qui n'est pas plat.
Donc ce serait beaucoup de boulot pour ne pas avoir une réparation garantie."

Vous m'aviez prévenu, il confirme.

Il me propose un nouveau moteur 289 V8 avec code conforme pour garder le Mustang comme à l'origine, dont voici les photos

Une nuit de réflexion s'impose ...

289-1.jpg289-2.jpg289-3.jpg289-5.jpg289-6.jpg

A quel prix?
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Madfre59 le 22 Juin 2020 à 19:35:01
7000€TTC Belge (taux 21%)
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: olive82 le 22 Juin 2020 à 21:24:46
Là quand tu parles de 7000 € c'est tout finit , monté, réglé et avec une garantie .......c'est bien ça ?


Par hasard, tu as contacté le garage qu'i t'avait vendu la mustang il y a 2 ans ?
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Madfre59 le 22 Juin 2020 à 21:50:11
Oui, c'est le budget complet : depose - repose du block, mains d'oeuvres avec toutes les fournitures, les reglages et une garantie sav

J'ai bien contacte Pierre Mardon de chez Ezcarexport dont son garagiste a confirmé aussi que cette fissure n'etait pas réparable.

Tu penses qu'il y aurait une possibilité de recours à son encontre ? Perso, je suis très sceptique.
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: olive82 le 23 Juin 2020 à 01:55:20
Il faut surtout voir avec quelles conditions tu as acheté ta mustang , si il y avait une garantie par exemple , ça c'est purement un vice caché
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Thierry le 23 Juin 2020 à 02:43:51
Juridiquement parlant, les vices cachés n'existent pas pour les véhicules de collection. Ils ne sont pas considérés comme des objets de première nécessité et ça m'étonnerait qu'il y ait des vendeurs de véhicules anciens qui proposent une garantie moteur de 2 ans.

Citation de: Madfre59 le 22 Juin 2020 à 19:23:38Il me propose un nouveau moteur 289 V8 avec code conforme pour garder le Mustang comme à l'origine, dont voici les photos

Une nuit de réflexion s'impose ...

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C'est les photos du moteur qu'il te propose? Les codes sont bien ceux d'un 289 mais le code C6AE... n'est pas un code conforme pour une 65 si tu veux du "matching".
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: toine10 le 23 Juin 2020 à 10:16:46
C'est vite vu ... un 351 dedans et hop lol
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Arnuche le 23 Juin 2020 à 11:51:22
tu devrais faire plusieurs devis  ,même si étant du nord j'ai déjà eu affaire avec ce garagiste et il très correct mais vu le prix ça vaut le coup .  ;D
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Pascal-lrq le 25 Juin 2020 à 21:34:42
Si tu prends un bloc neuf, demande en quelle cote il est au niveau des cylindre et du vilo.

Pascal
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: olive82 le 26 Juin 2020 à 01:33:45
Théoriquement , un bloc neuf c'est forcément en côte 0,00 , non ?
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Madfre59 le 26 Juin 2020 à 07:58:55
Compte tenu des infos sur différents topics de ce forum, et de vos conseils, j'ai validé le devis AMERICAN GARAGE qui n'est pas déconnant.

Ce sera un block moteur provenant du Colorado. Il sera entièrement reconditionné et vérifié avant pose.

J'espère récupérer ma Mustang pour fin juillet.



C'est sûr que si j'avais de sérieuses connaissances en mécanique, si j'étais outillé pour et si j'avais du temps libre, le budget serait bien moindre.



Enfin OUI c'est un vice caché : il a fallu démonter l'embrayage pour découvrir ce patch et la fissure dessous. Jusqu'à présent PERSONNE n'avait remarqué le moindre signe annonçant la présence de la fissure. La voiture a pourtant été expertisée par un spécialiste canadien sur place avant la vente, puis par Pierre Mardon, puis une fois arrivée sur Lille, mis sur pont dans 4 garages spécialisés voitures de collection de la région lilloise pour auscultation en vue de futures interventions dont le changement du disque d'embrayage.

Je suis convaincu que l'ancien propriétaire n'a pas respecté la Mustang (fissure due à une poussée interne suite sûrement au gel du circuit de refroisissemnt (eau déminéralisée ? ) par grand froid canadien) et a validé une réparation sommaire pour la revendre. Mais je n'ai pas de recours hélas.
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Pascal-lrq le 26 Juin 2020 à 08:39:45
Olivier c'est un moteur reconditionné ou j'ai mal lu...

Certes c'est un vice caché mais indétectable sans démontage. Cette "réparation" ne date pas d'hier et ce n'est peut être même pas le propriétaire précédent qui l'a faite.
Comme tu dis ou tu le laisses supposer, inutile de chercher un recours, ce serait une perte de temps et d'argent.

Bon maintenant, il te faut un peu de patience  :v:  :v:  :v:

Pascal
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: olive82 le 26 Juin 2020 à 10:34:31
J'avais pas vu que c'était un moteur reconditionné  smk
Titre: Comment réparer un bloc 289 fissuré ?
Posté par: Madfre59 le 25 Juillet 2020 à 08:04:35
Le nouveau moteur est arrivé

Le montage sera relaté ici : https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/mustang-cabriolet-1965-chti/msg1327442/#msg1327442