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bruit moteur

Démarré par predator06, 24 Février 2019 à 12:07:01

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

afm1972

Alors oui pour l hypothèse 1
Par contre il ne faut pas sortir le moteur,juste demonter les caches culbu
Et sortir l arbres a cames et inspecter les conduits voir les soufler
Demonter le carter d huile et redemonter la crépine et souffler le toute y compris le filtre a huile et le porte filtre
Juste avant de demonter les caches culbus,faire tourner le moteur 30'secondes
Et apres comparer la quantité d huile sur les pieces mobiles haut moteur des 8'cylindres entre eux

predator06

super merci pour les précisions.

predator06

Quelques nouvelles après les vacances :

Pour l'instant, on a pas revérifier le bas moteur. Il y a 2 mois, mon collègue avait regardé le bas moteur car le carter inf était enlevé. Il n'avait rien vu de suspect mais n'avait rien démonté.
On a changé les poussoirs et linguets côté passager, nettoyé et souffleé pour essayer de déboucher un conduit éventuellement bouché.


Les poussoirs et linguets d'origine avaient un peu de jeu. Maintenant le moteur est clairement plus silencieux,  notamment le haut moteur. 
Mais il reste encore deux bruits qui semblent se situer au niveau de la face AV côté passager :
- un tac tac tac...
- un grrrr qui apparait soit pendant les 1er secondes au démarrage, soit aux environs de 1800 tr/min

https://www.youtube.com/watch?v=56V5W99zsM4https://www.youtube.com/watch?v=LinD_FLB_8s
Les bruits disparaissent après 2500-3000 tr/min

Cela ressemble à un bruit de chaine, non ?

Je n'ai pas pu voir la pression d'huile. Mon collègue avait enlevé le manomètre car un peu d'huile suintait à ce niveau. Ce week-end après avoir remonté le moteur, il avait mesuré une pression d'huile correcte (~5b à 2000tr/min et plus de 1b au ralenti). mais tout seul ce n'est pas évident de faire une mesure précise.
On revérifiera car c'est important !

J'avais acheté ce kit de distribution : https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=5578509&cc=1431310
Les tendeurs sont fonte et il y a une plaque métallique qui se monte entre le moteur et le tendeur. Contrairement aux originaux en plastique avec un joint. D'ailleurs, les joints étaient abimé sur mes tendeurs d'origine.
IMG_20190813_121803303.jpg
Il n'y a pas de joint sur ces nouveaux modèles. On n'a pas mis de pâte à joint. A priori, c'est la plaque qui assure l'étanchéité.
Est ce qu'on a fait une bêtise ?

Lors du démontage de la face avant, mon collègue avait remarqué que la chaine côté passager n'est pas toujours tendu en faisant tourner le moteur à la main. Que ce soit avec l'ancien ou le nouveau kit chaine.
une petite photo avec l'ancien kit de distribution :
IMG-20190813-WA0018.jpg

2 suppositions :
- Soit la pression d'huile globale du moteur n'est toujours pas bonne.
- Soit la pression globale est bonne mais j'ai un problème au niveau du tendeur passager.
La mauvaise tension de chaine pourrait expliqué les bruits

afm1972

Salut
ou la la....vous êtes dans le brouillard sur ce coup la sbhy
bon les tendeurs de chaine sont mécanique et pas hydraulique donc aucune incidence si pas assez de pression d'huile
sa répond a votre 1 ere question......le joint que tu avais sert a ne pas remplir inutilement le tendeur d'huile la ou il ni en pas besoin
sur la dernière photo de la distribution,on vois clairement que la chaine côté passager n'est pas assez tendu et elle touche presque au repos l autre partie et la sa fais du bruit comme ça bien sur
les tendeurs ont une plaque de sécurité pour le transport et pour faciliter le montage sur le moteur mais il faut l'enlever après une fois monté......vous l avez enlevé ce cache  ???  ???  ???
si oui tu peut achetez un nouveau tendeur car la visiblement il ne pousse pas assez le patin tendeur et tu est décalé de qu'elle que millimètre sur la distribution du côté passager
regardé bien ce tendeur car le problème est la bien1
Je te joint une photo d un membre du fofo    avec sa    distribution cassé........regarde la chaîne comme elle est tendu smk Guide distri cassé.jpg

predator06

Ah ! ils sont mécaniques.

On hésitait redémonter le cache AV pour changer les tendeurs par un modèle plus classique.
Du coup, Je lance la commande.

Les tendeurs que j'ai reçu sont livrés avec une plaque en plus (voir flèche) qui ne semblent pas servir pour le transport.
TS387SE__ra_p.jpg

Cette plaque possède un petit trou où l'huile doit passer. Ensuite l'huile est guidé dans le tendeur.
le tendeur que j'ai ressemble beaucoup à celui ci :
T6046L_05.jpg
https://www.ebay.com/itm/Upgrade-Cast-Iron-Ratchet-Lower-Timing-Chain-Tensioner-For-Ford-4-6-5-4-Pair-L-R-/263572780526

On a installé le tendeur et la plaque.
Évidement, on a enlevé la goupille qui maintenait le tendeur en position "détendu" pendant le transport
bizarre  :-[

predator06

mon ami a ré-ouvert la face avant :

IMG-20190819-WA0011.jpg

On voit que le tendeur passager ne fait rien...
IMG-20190819-WA0004.jpg

le côté conducteur semble fonctionnel
IMG-20190819-WA0010.jpg

IMG-20190819-WA0007.jpg

Demain, il installe d'autres tendeurs plus classique (en plastique) et il en profite pour changer les linguets & poussoirs côté conducteur.

predator06

Je reviens avec des nouvelles. Malheureusement, le sujet n'est pas encore clôturé.

Il y avait clairement un tendeur défectueux. Cependant, il y a encore un truc :

Aujourd'hui, je démarre voiture et la laisse au ralenti.
Je vais au niveau du compartiment moteur. Il tourne bien, silencieusement, sans bruit bizarre.

Je retourne m'assoir dans la voiture et m'aperçois que je ressens de légers soubresauts provoquer par le moteur à travers le siège.
Je laisse la voiture chauffer au ralenti en essayant de me remémorer si j'avais ces vibrations quand la voiture tournais bien. (je n'ai pas roulé depuis 6 mois) A mon avis, ce n'est pas normal.
Une fois la voiture chaude, j'accélère vers 1500 tr/min et là, le moteur se met à fonctionner bizarrement.
Je lâche l'accélérateur, le phénomène s'amplifie (à la limite de caler). J'accélère vers 3000-3500 tr/min, le moteur tourne mieux (mais peut être pas parfaitement).
J'effectue plusieurs autres changements de régime pour essayer de détecter quelque chose puis re-lache l'accélérateur et la voiture cale.

Les 3 coups de clé suivant, la voiture démarre difficilement puis cale.
Au 4ème, elle ne démarre plus. Des pistons laissent entendre un bruit d'air comme s'il n'y avait pas d'essence ou d'explosion. 

Après avoir laissé la voiture quelques minutes, le moteur redémarre difficilement et il ne fonctionne pas rond. (problème de combustion ? des ratés ?)
Finalement, le voyant moteur s'allume -> P0340 et P0345 -> camshaft position sensor bank 1 & 2

Après une recherche sur google, ce qui ressort le plus avec ces codes est l'alternateur... hum

Quelques conseils pour approfondir l'investigation ?
problème d'injecteur ? bobine ? ou réellement les capteurs de position d'AAC ? autres ?

Pas facile de vérifier la pression d'huile dans ces conditions  :(

 

4hp20

Vérifier déjà que la tension moteur tournant est bonne et revérifier les masses.

afm1972

Salut
Décidément ,il ne veut pas tourner ce moteur..... sbhy
Bon la j allais te le dire......tu as le pont de diode de l alternateur qui est hs et qui crache des surtension
Faut changer ton alternateur par un neuf ( attention de prendre la bonne ref) :o
Pour les capteurs, c est pas dis qu'il sois HS....faut déjà changer cette alternateur rck

predator06

Oui, il est capricieux ce moteur.
Si j'ai l'occasion d'aller voir ma voiture, je vérifierais les tensions. Mais il ne faut pas que je traine pour commander sinon en décembre, j'y serais encore. sbhy

Je veux bien un peu d'aide pour le choix de l'alternateur :
ma mustang est de 2005 et je pensais prendre le motorcraft 130A (NGL8252N). Ou est ce que je peux prendre une autre marque (TYC, pure energy)?
alternateur.jpg

mais si je choisis l'année 2006-2007, il y a de nouvelles ref qui sont un peu plus abordable (acdelco, remy)
alternateur2.jpg

j'ai cru comprendre que l'alternateur d'origine donne 110A (et non 130A).
@afm1972 : un conseil  ???


afm1972

laisse tomber les mesures de tension......c'est sur que ton alternateur est HS(on cherche pas un alternateur qui ne charge pas mais bien un alternateur qui crache des tensions supérieur au 14,4 v max )
prend sans autre  le motorcraft 130A (NGL8252N).
les autres meilleur marché non pas tous une poulie débrayable et il faut une douille spécial pour la déserrer si tu dois en installer une
le motorcraft vient complet près a être monté
selon ton vin le motorcraft 130A (NGL8252N). est celui d'origine pour une 2005  rnr

predator06

parfait merci beaucoup

predator06

l'alternateur reçu ne convient pas. D'ailleurs, il n'est plus dispo sur rockauto pour la mustang 2005. (il est toujours dispo pour la  4ème génération de mustang)
Les prises ne sont pas au même endroit. la poulie est non débrayable et de diamètre inférieur. la fiche de l'alternateur :
IMG_20190829_204127392.jpg

il a fallu adapter le câblage pour brancher l'alternateur. Au final, le moteur à démarré puis le voyant batterie et le message "check battery system" sont apparu.
Quelques minutes plus tard, elle a calé et la voiture ne voulais plus démarrer comme si l'essence n'arrivait plus. J'avais une dizaine de code défaut
5 minutes après, le moteur a redémarré. J'ai juste regarder rapidement le mano de pression d'huile :
- pression ok à froid
- à chaud, ca ne dépasse jamais les 5 bars
>:(

Pour la suite, je vais chercher un autre alternateur.
Et j'ai envie de tester un autre grade d'huile (5w30 voir 5w40) pour voir ce qu'il se passe au niveau de la pression.

4hp20

😥😥😥😨😨😨

Courage😉

predator06

Oui, il en faut  :-\
J'ai lu de nouvelles info sur le forum et je pense que mon alternateur est défectueux depuis un an.

Fubu51

Salut,  je reviens au infos pour savoir si après changement alternateur les problèmes ont été réglé?  Est ce que le bruit moteur était lié ou juste des pannes qui s'accumulent?  J'espère que ça s'arrange, je sais trop bien se que c'est que d'être dans le brouillard..  Bonne journée à tous

predator06

Salut

Nouvel alternateur installé ce WE. J'ai pris celui là : alanko Il avait déjà été testé par un autre membre du forum.
On a également fait une vidange avec de la 5w30 au lieu de 5w20.

- plus de voyant batterie
- le regime moteur ne chute plus vers 500 tr/min quand je relâche l'accelerateur.

- A froid, le moteur tourne très bien. Il n'y a aucun bruit bizarre et la pression d'huile semble bonne. Au ralenti, elle commence vers 5 bars puis chute petit à petit (3bars puis 2bars...) avec la monté en température du moteur.

- Mais à chaud, la pression est faible (ralenti ou régime + élevé). J'ai même l'impression qu'il y a encore de pression que lors des essais précédents.
Dès la 1ere accélération le moteur se met en vrac. je pense que le manque de pression met en défaut le système de distri variable.

https://www.youtube.com/watch?v=a_FPROiIM-M

En jouant avec l'accelerateur (entre 3000 et 3500 tr/min), la distri doit se recaler. Puis en relâchant l'accelerateur doucement, le moteur retrouve un fonctionnement "normal" au ralenti (sauf la pression d'huile trop faible).

Là, on a plus d'idée.
Lors des précédents démontages, on a pu voir qu'il y avait de l'huile partout.
On ne sait pas ce qu'il se passe à chaud à part que l'huile est plus fluide et que les matériaux se dilatent. 

La pression est mesurée après le filtre. Qu'est ce qui pourrait expliquer une pression proche de 0 ? :
- C'est comme si l'huile retournait directement dans le carter juste après la pompe.
- Une vanne de décharge défectueuse ? mais la pompe à huile est neuve donc la vanne intégrée est également neuve
- une fuite quelque part ?
- une pompe neuve défectueuse ? j'ai bien eu un tendeur enginetech neuf  defecteux, la pompe enginetech pourrait l'être aussi ?
- un bas moteur très fatigué qui laisse passer l'huile trop facilement ? Mais on devrait entendre les coussinets s'ils étaient morts. On aurait également dû trouver plein de particules dans l'huile. Hors, on a rien vu d'alarmant lors de la vidange

On risque de revenir au plan A (changement de moteur). ::)

jeanluc45

Salut
Pour les coussinets si c'est les bielles oui tu auras du bruit, mais pour les paliers pas plus de bruit que ça mais chute de pression d'huile significative.
 

afm1972

oui faut trouver pourquoi tu na pas de pression d'huile dans ce moteur
mais la avec ce que tu as deja fait,il te reste que le bas moteur a inspecter
ta nouvelle pompe a huile étais bien du motorcraft ???

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