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Elaboration moteur 331ci de Filou96

Démarré par filou96, 17 Avril 2020 à 08:41:50

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet


filou96

Bah , j'aurais aimé m'en passer.
Le pourquoi du comment ??? Trop de gap sur mes racleurs ??? Pourtant je les ai ajusté comme les étanchéité et mes compressions sont nickel. Mes joints de queue de soupapes c'est du bas de gamme EDL , j'avoue que j'ai un peu la flemme de mettre des viton au cas ou ... j'ai pas l'appareil pour faire ça sans déculasser ...

J'ai ceux la merdouille en caoutchouc pas dit que ça reste étanche dans les tours ??? : https://www.edelbrock.com/replacement-valve-stem-oil-seal-kit-9725.html

traffic.gif

En plus en 4000 km j'ai quasi pas consommé d'huile et mon analyse d'huile est nickel , alors ... C'est la vie ;D et pas de bol j'aime les WOT dans les tours :D

Honnètement j'aime beaucoup la démarche intellectuelle et l'apport de cette pompe sur le fonctionnement d'un moteur  bien1  Et je ne suis pas le seul, faut dire qu'aux US ils craquent un argent de folie dans leur moteurs et ont à dispo du matos de dingue ... Pauvre France là  :(

filou96

Bon je prépare mon moteur pour la pompe à vide Mini Star , faut sceller le bloc , je garde la jauge ( joint étanche ) , je prépare les valve covers pour tout les hoses fittings pour le dépressiomètre pris sur un valve cover pour le réglage à -8 inHg @ 5000 rpm en charge, donc je suis obligé de mettre le dépresiomètre à l'intérieur de la voiture ou le scotcher sur le PB, pour ajuster par la suite le tarage de la pompe et pour les prises de la pompe à vide  modif des caches culbu aussi

J'aurai pas tout ça avant 1 mois ...

Là il est en config d'avant , PCV Wagner réglée, ça marche du feu hormis smoke@WOT , je suis comme Antoine , impatient ;D et fauché

Vais probablement me faire le rasso de Beynes demain ;) si la météo se tient

Ceci dit , suis un peu un furieux avec la pédale de droite Antoine , pas vitesse , mais runs  ... D'où ma contrariété "smoke" que je vais régler .

Je suis déja à la recherche de ma config 2024 : 450 hp @ 6500 rpm ou 7000 rpm pour ceux qui ont vu le film LOL , j'ai déja qques ref culasses plutot en CNC et AAC , je vais rester en roller à cause des presque 0.6" de levée , probablement rester en carbu mais 750 cfm , pas fan de l'injection mais à discuter ;)
Reste pont et lames arrières et je me pencherais sur le pb jantes larges/pneus semi slick arrières parce que là les BF Goodrich morflent grave LOL Si vous savez quelles jantes ( Cragar de préférence ) passent au max de largeur à l'arrière ??? il ne reste pas grand chose à gratter avec les lames ... Et je ne veux pas d'extension d'ailes , Et je n'aurais pas le budget pour passer aux combinés filetés comme Antoine.

C'est comme la Rolex , si tu prends pas 7000 t'es pas un homme lol

TOUTES les propositions de culasses sont bienvenues, il me faut moins de 60 cc de chambre et 6500 rpm min en roller 7000 apprécié bien1 ( sauf à 5000$ pièce, là j'en ai qui prennent 9000 rpm+ LOL ) , d'AAC roller et de carbus sont bienvenues bien1 Les amateurs de fuel injection , je ne suis pas fermé ;)
Toutes les culasse que j'ai vu ont des chambres 58 - 60 cc , RV 9.7
Je voudrais monter le RV à 11 ou 11.5 , ça m'oblige à changer les pistons ( flat encoches +6.5cc actuellement ) pour des domes à encoches -6CC ... ou je n'ai pas encore trouvé des culasses chambres 50 cc ... un peu normal faut bien y caser les soupapes ...

Bref à suivre c'est en cours et passionnant bien1

thor_eyerdhal

Attention 7000 avec des rollers, il va falloir du très léger  coté soupapes, coupelles et demi lunes et les ressorts calculés au plus juste. Coté rollers il faudra également du short travel de qualité.
Sinon Carol va bien rigoler de là où il est  ;)

Vu le tx ce compression que tu cherches il faudrait mieux partir sue des culasses cnc nues et tu montes ce qui va bien dessus après les avoir raboté comme il faut.

Mais faudrait déjà savoir si un stroker 331 peut prendre 7000..................

filou96

Ouais , comme tu dis ... j'ai rentré les chiffres sur ma feuille de calcul et regardé les contraintes@7000 , pouh ça fait lourd ... , c'est mieux à 6500 on trouve plein de choses en CNC tout fait ;D Au dessus on rentre dans du matos vraiment compète à 5000 $ la culasse ...

Après je ne suis pas vraiment parvenu à trouver les contraintes acceptables pour mon bloc Dart ..... Je n'ai pas trouvé de chiffres ... , c'est un SHP special horse power avec des palier renforcés 4 vis et chemises rallongées , la jupe ne sort pas de la chemise au PMB, il est calculé pour un 331 ci en fait, je suis toujours très content de mon choix , même si un 347 passe on y gagne que des inconvénients et rester en 302 ça a aussi ses arguments du fait de la course moins longue.

toine10

rien que l'ensemble piston/bielle/pin je passe de 1850 g de moyenne à moins de 1000g par piston ! je pourrais me permettre 2-3 folies mais disons que si je l'embête pas, le bloc m'embêtera jamais LOL

en strok et pistons d'origine, je tenterai pas ^^

filou96

Moins de 1000 gr ? piston , bielle , pin

Moi je suis à 1096 gr , je suis pas d'origine Antoine , heureusement , bielles en I forgées et pistons mahle forgés ( au lieu comme toi de 1850 gr ) mais j'ai des bielles plus longues, j'ai fini par trouver elles sont données pour 500 HP avec la visserie Arp et le bloc 600 HP

Vu la grande diff de poids , 6500 rpm et 450 hp ça doit passer sans soucis et on trouve le matos , tant pis pour les 7000 mais c'était plutot de l'ordre du fantasme  smk

Dis moi Thor stp si tu passes par là , comment et est ce necessaire de monter le RV et à ton avis il faut viser combien , suis à 9.7 avec des pistons plats à encoches de +6,5 cc + 60 cc de chambre
Ou alors 9.7 suffit avec culasses CNC, AAC adapté et gros carbu pour 450 hp et 6500 rpm ???
Je n'ai pas de pb avec les flat tappet sauf que si je lève vers 0.6" ça le fait pas ? Faut un roller ?
Sinon je pourrrais pas trop raboter la culasse, elles font toutes 58 - 60 cc à cause des grandes soupapes et galère ça oblige à raboter l'admission aussi , mais bon c'est "faisable"...  Me faut il un piston dome avec des encoches usinées donc ? J'ai un Mahle forgé de la même série que les miens version dome -7 cc qui m'amène à 11.47 de RV sur une chambre de 60 cc , bien sur hélas il fait 50 gr de plus que le flat top ... ou à part le blower existe t il un autre moyen ? Parce que des pistons dish + blower alors ça à la pelle on en trouve !!!
Je suppose que "légalement" je n'ai pas le droit de monter un blower ??? je parle pour le CT , sinon oui je sais que même mon 331 ci est "illégal" ...
Merci

thor_eyerdhal

C'est pas ton bloc le problème mais l'embiellage...
Tes bielles et ton vilo peuvent très bien supporter 500hp a 5500 et peter avec 350 à 7000.

J'ai fait raboter mes AFR 1399, je n'ai plus la cote en tete mais c'est passé de 58 a 55. En montant a blanc et en mesurant j'ai constaté que je n'avais pas besoin de retoucher les plans du collecteur.

Te prends pas trop la tete avec le RV, trop de compression ca finit par limiter les montées en régime et ca devient plus regardant sur le carburant...

Le roller c'est la tranquilité d'esprit (quoiqu une casse rouleau peut aussi arriver)

Maxime

Je passe par la mais ici, ils proposent des moteurs capables de prendre 7000tr/min: moteur 363ci.
Si ça peut t'inspirer pour faire des choix ;)

filou96

Merci , c'est un 302 stroké avec des solid roller ( avantage par rapport aux hydraulics rollers ??? Poids ? ) , je ne vois pas comment il peut annoncer 10:1 de RV avec des pistons dish à + 10 cc ??? Il a des chambres de 50 cc ?
Dommage on connais pas AAC levée overlap, m'enfin ils précisent bien : idle : radical ;D

15 000 $ LOL

toine10

en même temps, pour moins cher je peux aussi te faire un moteur qui monte à 7000 tr/min .... combien de temps ? ... alors lààààààààà  !!!   LOL

thor_eyerdhal

Bloc identique au tiens, bielles en H (donc moins bon que I, faut pas croire le bla bla mercantile).
Le vilo est il meilleur (équilibrage interne)?

Les poussoirs mécaniques çà aide à prendre de tours c'est sur, faut ouvrir régulièrement pour vérifier les jeux, bon c'est un truc que tu fais déjà 😄

filou96

Salut tout le monde , de retour après qques soucis de santé, ça va mieux  bien1

Ma miniStar vacuum pump est en route avec tout kivabien pour la monter  ex1t Bon va y avoir une part d'improvisation quand même LOL

Sinon le moteur marche d'enfer  :D

olive82


loran

Faut y aller tout doux sur le rodage des genoux  ???  bien1

jojo28500

Oui il faut que le bonhomme marche d'enfer en 1er  ;D

Pascal-lrq


mulder01

La santé est toujours une priorité, bon rétablissement  coupain1

Jeff/38

oui, il faut aussi savoir profiter...
Bon rétablissement !

filou96

Merci merci  bien1

En attendant la pompe qui arrive lundi et son montage puis les essais, j'ai fait plein de lectures, pour ceux que cela interesse , vous allez découvrir plein de choses sur la théorie et le choix des composants d'un moteur !
Et ces choix sont beaucoup moins simples et anodins qu'on pourrait le croire !!!

Je vous mets un lien pour les calculs mais on en trouve pas mal d'autres, j'en ai fait plusieurs , les résultats concordent ;)
Ici vous aurez de quoi calculer SCR, DCR et HP peak @ RPM : https://www.gofastmath.com/Compression-Ratio-Calculators
Ou là https://uempistons.com/p-27-compression-ratio-calculator

Le mien par ex, j'ai 9.7 de RV ou Static Compression Ratio ( SCR ) je me suis penché sur le Dynamic Compression Ration ( DCR ) , celui qui conditionne la puissance moteur dans la vraie vie et qui est très AAC dépendant. Car la vraie compression commence après la fermeture de la soupape d'admission qui est effective X degrés après le PMB ( BDC ) , cependant le remplissage du cylindre continue un peu après le BDC du fait de l'inertie et de la vitesse du flux d'air.
Ce  DCR doit être entre 7.5 et 8.5 max au dessus on entre dans l'usage  de carburants et de culasses spéciaux , le SP95 ne passe pas , pour éviter le risque de détonation.

Un truc étonnant en découle avec un SCR ( RV ) de 10 et un AAC mild power avec IVC (intake valve duration) @ 0.050" lift faible style 15°- 20°  ABDC on arrive près de 9.5 de DCR !!! Alors qu'un  AAC plus radical avec IVC @ 0.050" de 45° ramènera  le DCR autour de 8 !!! parfait donc .
Le choix du RV ( SCR ) et donc de l'AAC du moteur , n'est pas anodin du tout !

Les calculs étant un peu compliqués , on trouve pas mal de calculateurs sur le web , j'en ai fait plusieurs les résultats concordent.

Pour mon 331 ci je trouve SCR : 9.7 ( ça je le savais ) et DCR 8.29 ( mon AAC a une IVC @ 0.050" de 40° ) donc ( coup de bol j'avoue ) ça va . J'ai eu raison de rester au SP 98 ;D

Du coup je me suis amusé à calculer la puissance moteur théorique en rentrant les données admission, moteur, DCR , AAC et ça me sort ça : 382 hp @ 5578 rpm !
Pour trouver le peak intake flow in CFM at 28" of water necessaire pour le calcul, c'est ici,  Il est environ de 242 CFM @ 0.50 lift pour le windsor et la culasse E-Street ( faire recherche car il y en a des 100aines ) : http://users.erols.com/srweiss/tablehdc.htm

Ca  va , pas lassés ??? Pas de migraines ???

On peut continuer sur les carbu alors LOL le temps de boire un coup  rnr La suite arrive

🡱 🡳