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Elaboration moteur 331ci de Filou96

Démarré par filou96, 17 Avril 2020 à 08:41:50

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

mulder01

Pas d'avis, je n'ai clairement pas le niveau mais suis bien interressé pour avoir la suite  ;D
C'est très technique, c'est top  bien1

Pascal-lrq

Et si tu fais un essai sans brancher la PCV au carbu, un petit bricolage pour récupérer les vapeurs d'huile et potentiellement l'huile même si ça doit gigoter un peu lors des accélérations  smk  smk  smk

Au moins tu serais fixé si c'est bien ça.

Pascal

toine10

là je pourrais pas t'aider, mais je ne me souviens pas avoir eu de fumées en wot (en même temps je regardais devant LOL)

ensuite un peu de fumée en wot ça me parait normal mais tout dépend de ce qu'on entend par un peu et un peu ^^

filou96

Faut bien que ça vienne de quelque part ??? avec 12 - 13 bars partout ( 1 à 4 à finir ) et culasses neuves il reste quoi pour une entrée d'huile uniquement en WOT pleine charge qui arrive vers 4000 rpm ???
Oui ça fume bien on peut pas le louper, quand on lève le pied ça mets 5 - 10 sec à disparaitre , sinon jamais rien ???

Oui je vais faire un test sans PCV et aussi sans oil catcher etc ... Je dois finir les compressions cylindre 1 à 4 avant

filou96

Bon je sèche là  sbhy  sbhy  sbhy  ,

Je suis à la recherche ma vieille mise à l'air bleue et c'est pas gagné ... et je vais sortir avec les 2 caches culbu mis à l'air libre ( si je la retrouve ... )
Je vais aussi écrire à Wagner surtout savoir si le baffling est suffisant

J'ai fini les compressions entre 12 - 13 bars partout ( ouf ... ) pauvre batterie , elle n'a pas grande capacité
mes bougies sont toutes pareil et nickel
les tailpiipes sont noires à l'intérieur et pas grasses ( normal suis un peu trop riche en accélération modérée , je le sais légère fumée mais noire celle là , c'est dans les trucs pas urgent , j'ai la boite de réglage du carbu mais il faut filmer avant en roulant  RPM AFR COMPTEUR )
je consomme pas d'huile ... en 2700 km je suis passé du full --> entre F et middle , j'ai rien remis. Par contre depuis mes 2 sorties WOT il me semble qu'elle a un peu baissé , faut dire que ce qui sort à l'arrière c'est pas de l'eau LOL
Mes joints de queues de soupapes , y en a c'est tout ce que je peux dire , on voit rien avec les 2 ressorts, sont neufs comme les culasses.
Ma valve est à cet endroit là cf photo , sur que ça doit bien accumuler l'huile en WOT avec ma pompe meiling haut débit et voila mon baffling sous la valve bien huileux ...
La prise PCV sur le carbu distribue sur les 2 cotés D et G , donc ça va forcément dans les 2 lignes , y a le X-pipe en plus ....

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Les bougies RAS, pas d'huile, pas noires

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Edit , bon j'ai pas retrouvé de prise d'air à mettre à la place de la PCV et c'est pas le même grommet en plus ..... J'ai tout remonté avec la PCV DEVANT comme ça elle aura pas de projection d'huile en WOT et l'entrée d'air derrière , comme ça si y a de l'huile qui reflue , elle sortira pas ( j'espère ) , j'ai aussi débranché l'oil catcher , essai demain.

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thor_eyerdhal

Faut pas esperer avoir avoir le carter en depression avec une PCV reliée à l'admission, ce sont
De gros escrocs avec leurs graphiques sur leur site.
Non mais tu imagines le volume de gaz qui passe dans le carter en wot à haut régime, en plus en wot tu n'as plus de depression dans le collecteur d'admission donc pas d'aspiration par la pcv...

La seule facon d'obtenir çà c'est avec une pompe à vide dédiée et il faut monter les joints de vilo à l'envers ou des modèles spéciaux.

Les pistons de ton 331 ils sont fait comment? L'axe de piston est en dessous des segments ou en face d'eux?

filou96

Salut , merci

Comment tu expliques la fumée bleue au dessus de 4000 rpm en WOT ? cf description page précédente

L'axe piston est au raz sous les segments photo, il y a qd même un bout d'alésage pour rentrer le pin 2 mm sous le dernier segment mais le segment est complet l'alésage est dessous

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toine10

Citation de: thor_eyerdhal le 06 Février 2023 à 22:30:25Faut pas esperer avoir avoir le carter en depression avec une PCV reliée à l'admission, ce sont
De gros escrocs avec leurs graphiques sur leur site.
Non mais tu imagines le volume de gaz qui passe dans le carter en wot à haut régime, en plus en wot tu n'as plus de depression dans le collecteur d'admission donc pas d'aspiration par la pcv...

La seule facon d'obtenir çà c'est avec une pompe à vide dédiée et il faut monter les joints de vilo à l'envers ou des modèles spéciaux.

Les pistons de ton 331 ils sont fait comment? L'axe de piston est en dessous des segments ou en face d'eux?

c'est pour ça que je comprend pas la question : en wot, on s'en fout, la pcv elle bloque puisqu'elle sert à ça

je veux dire, même celle de base, si tu aspire fort d'un coup, la bille coince et pas d'aspi par la pcv (ou j'ai loupé un épisode)

filou96

Faut je fasse comme toi Thor evac dans le collecteur ?

Parce que les pompes à vide crankcase , bonjour le prix !

thor_eyerdhal

C'est pour la compet ce genre de matos...

Etant toujours dans les reglages carbu, je n'ai pas connecté les valves d'echappement ( pour ne pas perturber les sondes), j'ai juste deux reniflards simples pour le moment et je n'ai rien remarqué d'anormal en poussant à 6500.

Bon je regarde plus devant que dans les retros dans ces conditions mais bon.

Essaie déjà avec de simples reniflards pour voir.

toine10

tu aurais une go-pro à installer entre les échappements ? comme ça on aurait le son en même temps que l'image, ça donnerai peut être un idée

moi à mon avis tu t'inquiètes pour pas grand chose, c'est peut être simplement un peu de remontée d'huile après le wot qui serait aspiré au relâchement de la pédale et qui te donnerai cette impression mais bon, là c'est difficile de se rendre compte comme ça

sinon je dois avoir ça, je les retrouve et je te les envoies (une intérieur à la pédale et une entre les échappements, on fait un raccord par un son identique (klaxon) et on peut coupler les vidéos)

filou96

OK on va commencer par le plus simple, je fais essai PCV devant puisque elle est montée , après éventuellement je commande un reniflard ( prise d'air simple je suppose sans tuyau ? ) chez SP et nouvel essai

Non Antoine tu as le panache bleu des vieux moteur hors d'age qui apparait à 4000 , se poursuit jusqu'à 5500 et disparait en 10 secondes environ pied levé . Je le fais plus avec des voitures derrière pour te dire ...

Mais alors uniquement en WOT + kickdown donc les vitesses passent à 5000 et c'est pas immédiat, si j'accélère en laissant monter le régime sans kikckdown, ça pousse bien déja, j'ai pas de fumée jusqu'à 5500 ??? ( un peu de noire comme expliqué un peu riche )

Donc quand je balance vraiment la sauce, cruise à 1500 rpm , puis WOT kickdown, elle repasse en première les pneux crissent ça monte vite les tours, suis pas sur de fumer en 1ère car la je regarde devant, obligé LOL, 2ème à 5000 puis 3ème là je regarde et vers 4000 fumée bleue , on dirait comme si il lui fallait un certain temps pour que les condition provoquent cette fumée, ce n'est pas immédiat.

Je peux essayer de brancher mon dépressiomètre/compressiomètre sur le puit de jauge d'huile + grand tuyau jusqu'à l'habitacle .... mais pfff le bazard ... et puis l'intérêt ? On le sait qu'il y aura de la pression dans le crankcase

Blowby OK why not mais mes segments sont bien et j'ai entre 12 et 13 bars à sec partout ??? c'est adapté pour un RV de 9.7 comme valeur de compression ( j'ai vérifié avec la formule empirique qui donne une bonne approche , l'autre est trop complèxe )
Par ailleurs elle ne fume pas, 2000 km de vacances pas de conso d'huile pas de fumée mais seulement des petits WOT très courts

thor_eyerdhal

Bon s'il n'y a pas d'interférence entre l'axe de piston er les segments, il ne devrait pas y avoir de souci de ce coté.

Tes compressions ne veulent rien dire, elles indiquent que les segments d'étanchéité sont bons mais quid des segments racleurs?

Il peut y avoir un souci avec eux et s'ils laissent trop d'huile sur les parois en redescendant et bien ca fume, mais çà ne devrait pas le faire uniquement en wot.

Plus structurel encore tu peux avoir les stries de déglaçage trop peu inclinées, ce qui retient trop l'huile sur les parois, mais là encore çà ne devrait pas fumer qu'en wot.

Avais tu optimisé les conduits de retour d'huile sur les culasses, histoire qu'elle s'accumule moins en haut?

filou96

Citation de: thor_eyerdhal le 07 Février 2023 à 09:14:27Avais tu optimisé les conduits de retour d'huile sur les culasses, histoire qu'elle s'accumule moins en haut?

Non j'avais trouvé d'ailleurs les trous de retour d'huile EDL bien petits, y en a tout le long mais un seul petit style 8 - 10 mm dans la partie des 2 culbus arrière qui clairement en accélération forte suffira pas

Citation de: thor_eyerdhal le 07 Février 2023 à 09:14:27Tes compressions ne veulent rien dire, elles indiquent que les segments d'étanchéité sont bons mais quid des segments racleurs?

Bah ils sont neuf quand même comme les autres ?

filou96

Y a que ça à l'extrémité hormis les trous pushrods , d'où mon idée de monter la valve à l'avant pour lui éviter cette accumulation transitoire en WOT et l'aspiration d'huile éventuelle, j'ai une pompe à huile Melling haut débit HV68, elle régule à 60 psi , j'avoue erreur de ma part même avec 2 plugs percés à 0.8mm .... Si je mettais une "normale" si je ne peux résoudre le problème , c'est pas dur à changer et pas très cher ?

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toine10

c'est vrai que toi t'as une pompe à huile haut débit, j'espère que tu vides pas tout dans le haut moteur si les trous de récupération d'huile sont pas trop petit  - moi c'était et ça reste des pompes normales

mais thor met peut être bien le doigt sur une explication rationnelle

thor_eyerdhal

J'ai flingué mon premier vilo forgé a cause de la pompe haut débit mai j'utilisais de la 15w50 et seulement 5 l de contenance. Passé 6000 le carter se vidait plus vite qu'il ne se remplissait.
Désormais pompe vol standard et 8l d'huile en w40 max...

Avec de la W30 il faut une pompe haut débit sinon ca ne protège pas suffisamment les coussinets, donc reste là dessus.

Mais je chanfreinerais les descentes d'huile et optimiserais les arrêtes.

Tu as déjà un carter grande capacité non?


As tu vérifié la coupe des segments racleurs?

filou96

Citation de: thor_eyerdhal le 07 Février 2023 à 10:28:46J'ai flingué mon premier vilo forgé a cause de la pompe haut débit mai j'utilisais de la 15w50 et seulement 5 l de contenance. Passé 6000 le carter se vidait plus vite qu'il ne se remplissait.
Désormais pompe vol standard et 8l d'huile en w40 max...

Avec de la W30 il faut une pompe haut débit sinon ca ne protège pas suffisamment les coussinets, donc reste là dessus.

Oui je suis en 10W30 mais ça me titille l'idée de remplir le haut moteur à 5000 rpm même si le carter grande capacité sécurise le circuit.
Si tu te rappelle j'étais dans les tolérances mais coté sérré pour les coussinets ... Il doit être préférable de rester en 10W30 , sinon il y aurait la possibilité pompe "normale" et 10W40 ?

Citation de: thor_eyerdhal le 07 Février 2023 à 10:28:46Mais je chanfreinerais les descentes d'huile et optimiserais les arrêtes.

Sur le principe OK , dans les fait , le jour ou je devrais déculasser ... je peux aussi cloisonner entre les culbu pour dévier le flot vers les trous concernés

Citation de: thor_eyerdhal le 07 Février 2023 à 10:28:46Tu as déjà un carter grande capacité non?


As tu vérifié la coupe des segments racleurs?

Oui j'ai un carter grande capacité 8 L non en fait 7 quarts 6,6 L et cloisonné comme il faut avec le tube de crépine adapté et coupe des racleurs ??? comme les autres ajustés au disque diamanté fin

thor_eyerdhal

Oui j'avais galéré pour trouver des infos sur la coupe des racleurs, le souci c'est que je n'ai pas souvenir des valeurs que j'avais finit par trouver, je vai voir si j'avais noté çà...

Mais bon commence par faire des essais sans PCV ;)

filou96

Merci bien1

OK donc je mets 2 prises d'air "normales" ? je pourrais relier celle arrière à l'oil catcher laissé à l'air libre , histoire de pas foutre de l'huile partout si pb ?

Pour les racleurs , ma foi je risque pas d'y toucher pour le moment car hormis cette discussion tout fonctionne impec et j'ai pas mal de choses dans la vraie vie à gérer en ce moment ...