Merci Filou

Avec quelle vis tu fais la pre contrainte de l'axe ? J'avoue ne plus me rappeler ce que j'avais fait à l'époque..

Toujours est il qu'avec la vis du dessus j'ai quand même bien résolu mon problème en statique.
Je me demande ce que j'ai foutu lorsque je l'ai réglé, par ce que je suis certain de l'avoir fait     

Bon, va falloir que j'arrête la mécanique     

Edit : c'est le gros écrou au bout du boitier, coté colonne ?

Pascal

Le gros écrou dans lequel plonge l'arbre qui vient du volant, il y a par dessus un autre contre écrou en tole emboutie, il règle la précontrainte des cuvettes à chaque extrémité.

Citation de: filou96 le 26 Juillet 2023 à 17:18:20Le gros écrou dans lequel plonge l'arbre qui vient du volant, il y a par dessus un autre contre écrou en tole emboutie, il règle la précontrainte des cuvettes à chaque extrémité.

Ok, j'ai du faire ça à l'époque, ça fait 2 ans et... Je ne suis plus certain de rien.

Faut pas arrêter une restauration en route et pas vieillir non plus     

Pascal

Citation de: Pascal-lrq le 26 Juillet 2023 à 14:33:54Entre 2 périodes de congés, j'ai fait contrôler le train avant

Avant
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Après
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ET j'ai prévu les petites calles    
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Après ce réglage de géométrie presque pareil, la voiture cherche sa route...
Contrôle vite fait et un jeu important au niveau du boitier de direction. Je pensais pourtant avoir respecté la procédure de réglage     
Je regarderai ça à mon retour de congés

Plus inquiétant, un bruit à l'arrière droit (un claquement sourd) qui est fort lorsque je prends un rond point.
C'est comme si c'était un rattrapage de jeu.
Les roues sont bien serrées      Je le précise car cela m'est arrivé 2 fois de faire des essais avec une roues mal vissée.

9a aussi, après les congés.

Pascal

heu en même temps, ils t'ont mis presque 0 de chasse !

qu'ils te mettent 3 à 4° de chasse et on en reparle !

Si j'ai bien compris , ils ont juste mesuré

Et toi tu vas régler avec la doc que je t'ai filé ?

C'est ça ? Tu verras donc que oui il faut viser au moins +4° de chasse, dans la pratique tu essayes d'obtenir entre +4 et +5° avec les cales, le minimum pour une direction non assistée pour que la voiture soit stable et avoir un bon retour de volant est de +2.5°

C'était juste une mesure de référence mais vu que le para était à l'ouest je l'ai fait régler sachant pertinemment que le reste , ils n'y toucheraient pas.

Sur sa machine, la mustang 64/65 était configurée et il n'y a que le carrossage de l'avant droit qui est en rouge.

De toute façon, c'est juste une référence et me permettre d'aller un peu plus rapidement        chez le spécialiste des américaines qui est à 25km de chez moi.

Néanmoins avec ces valeurs, je pourrais me lancer dans le réglage, j'ai tout ce qu'il faut.
Pas le temps, je repars demain     

Pascal

Je vous propose un petit exercice     

Avec les données de la doc de Filou

Chasse: +1.5° to +2.5° (voire un peu plus en +2,5° à 4° cf message précédent)
Carrossage: 0 to -0.5°
Para: 1/8" in ==> ça c'est hors sujet     

et mes données
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Quelles sont les modifications qu'il faut faire au niveau des calles de régalage.

Je reviens dans 15 jours, on confronte nos résultats.

Un peu jeu qui me permettra de valider les modifs à faire     

Pascal

Il faut ajouter au fur et à mesure sur place Pascal c'est le plus simple

Ils n'ont pas ma doc Pascal , à moins que je l'ai mise en ligne durant ma restauration mais je ne m'en rappelle plus

Donc vu que cela ne dépasse pas la règle de 3 , tu as toute ma confiance

chasse G 0.18° , allez pour 4.18° , on va parler de la différence dépaisseur entre les cales du boulon avant et celles du boulon arrière

CalesAvt - CalesArr = Dif ( positif chasse +, négatif chasse - )

On sait , enfin toi et moi on sait qu'une Diff = 3.2 mm ( 1/8" ) donne +2° de chasse donc il te faut une Diff = 6.4mm soit 1/4"

Après tu enlèves ou rajoutes des cales avt et arr symétriquement pour le carrossage, sachant que 1/8" de cales Avt et Arr donnent 0.7° en plus ou en moins selon

Et tu termines par le pincement : une rotation complète de 360° de filetage donne 0.794" de toe ( pincement ) en plus ( ou en moins )

Voila en résumé

On sait même pas l'épaisseur des cales en place et le nombre .

Pascal tu as le même nombre de cales des deux cotés ?

Citation de: olive82 le 27 Juillet 2023 à 14:00:33On sait même pas l'épaisseur des cales en place et le nombre .

Pascal tu as le même nombre de cales des deux cotés ?

Ah bah si tu veux lui faire le calcul total oui , faut connaitre les cales en place. Mais pour les connaitre faut desserrer le bras sup, les enlever et les mesurer

En fait tu fais tout le même jour , pas la peine de démonter plusieurs fois , c'est déja assez difficile d'accès et j'ai donné les ref de base plus haut

L'ordre de réglage , c'est bien sur : chasse - carrossage - pincement.

Sur la mienne en chasse j'ai 3.50° à G et 4° à D , avec la DA je ne le sens pas , si je coupe la DA c'est un camion à l'arret !!

pour la chasse je pensais me fabriquer un truc comme ça

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en haut le triangle sup (j'ai pas fait dans la finesse , j'avoue)

en bas le support qui supporte le porte moyeu

en rouge la pièce à fabriquer en équerre et solidaire du porte moyeu (forcément trouver une place pour que ça passe, voire déporté pour la lecture du fil à plomb

en vert le fil a plomb et les petits traits verts représentent les degrés sur le cercle formé entre le centre (point d'attache du fil à plomb) et le fil à plomb

l'objectif étant bien sûr "4°" roues droites

donc déjà pour la chasse, si c'est comme pour "mes années" 67-68, c'est le tirant qu'il va falloir "réduire" en dévissant l'écrou côté moteur, et en vissant l'écrou côté extérieur (enfin le plus à l'avant)

du coup ça réduit la longueur de l'attache du tirant et tu prends plus de chasse

*

pour le calcul de ton carrossage, il va également bouger en modifiant le tirant donc compliqué d'anticipé, cependant, il est déjà proche de 0
0°32" G et -0°18" D
en imaginant que tu reprennes +3° avec les tirants ça devrait diminuer de plus tes valeurs, celui de Gauche passerait dans les -0°50" et le D dans les -1°0" (au pif hein !)

et dans ce cas là, faudrait faire un peu de trigo pour savoir de combien de cale tu augmentes en haut pour redresser ton axe à 0°

après à "l'oeuil" ça doit se voir si y a trop de carrossage négatif

et pour le pincement, à peu près droit, roues parallèles et hop, un peu de pincement c'est pas le plus dur

@toine10  t'emm*rde pas la vie , règle au pif à la ficelle, va juste faire des mesures chez nortoto comme pascal et après je sais pas pour toi , chez nous 65 - 66 ça marche avec des CALES entre le triangle sup et la caisse à cheval sur les boulons.

En soit c'est très simple à régler si tu as une mesure initiale, j'ai tout expliqué au dessus.

Si ton réglage à TOI se fait autrement , il me semble que tu as un triangle sup avec un tirant vissé , ça va être coton, faut faire de la trigo pour évaluer en fonction du pas la variation en ° pour un tour.
Ou alors première mesure chez nortoto , tu mets 10 tours au tirant avant pour l'allonger et augmenter ta chasse et 5 au tirant arrière : donc en résumé carrossage + 5 tours , chasse + 5 tours ( oui 10 - 5 de carrossage = 5 ) et hop 2ème mesure chez nortoto et là un simple calcul te donne tes correspondances chasse/carrossage pour un tour , et paf tu as tout pour régler sans banc.
Avantage simplicité quel que soit ton montage
Inconvénient 2 mesures chez nortoto , mais bon quand je me rappelle combien coutait une géométrie de l'Audi , c'est une bonne solution

Edit : non en fait tu as des triangles normaux j'ai revu le tof de ton post , donc des cales Donc j'ai tout expliqué , mais je peux t'envoyer la doc si tu veux. Tu n'as besoin d'aucun outillage , juste d'une mesure initiale.

Citation de: toine10 le 27 Juillet 2023 à 15:27:16pour la chasse je pensais me fabriquer un truc comme ça

Non ca marchera pas, tu sais pas si ton sol, ta voiture, sont bien de niveau
il faut une référence pour 2 tours de volants c'est pour ca que je commence par faire un para a la règle a maçon avec pincement (6mm sur 900mm)
après je tourne le volant 1 tour a droite faut être précis (moi je fait un repère sur mon volant), a partir de la tu définis une origine angulaire et tu tournes le volant 1tour a gauche et la tu notes la différence d'angle la jauge indiquera la quantité de chasse positive ou négative

Bien sur les roues reposes sur 2 plaque en plexy avec de la graisse entre les 2 pour relâcher les contraintes

je me suis fabriqué la même chose que sur ce site, avec un niveau a bulle et fixer sur 3 points sur la jante 
https://www.motortrend.com/how-to/1503-how-to-set-the-alignment-on-1967-1973-ford-mustangs/

Citation de: olive82 le 27 Juillet 2023 à 13:43:29Il faut ajouter au fur et à mesure sur place Pascal c'est le plus simple

Olivier je n'ai pas de le matos et bloquer un banc pendant 3 plombes, je me ferai virer avant    

Citation de: olive82 le 27 Juillet 2023 à 14:00:33On sait même pas l'épaisseur des cales en place et le nombre .

Pascal tu as le même nombre de cales des deux cotés ?

Pas besoin de le savoir, tu rajoutes ou enlèves des cales en fonction de la mesure de base


Filou, tu es un rapide, je ne me suis même penché sur le calcul     

Par contre j'ai trouvé une autre "doc", enfin un post  (la même chose que la tienne Filou mais explication différence)
- Pour la chasse : lorsqu'on enlève des cales au boulon arrière ou que l'on ajoute des cales au boulon avant, la rotule recule et cela ajoute de la chasse. Sur le manuel d'atelier, il est spécifié qu'une cale de 0,8 mm change la chasse de 0,5°.
- Pour le carrossage : lorsqu'on enlève des cales aux deux boulons à la fois, cela enlève du carrossage. Inversement si on ajoute des cales on ajoute du carrossage. Sur le manuel d'atelier, il est spécifié que 1,5 mm de cale change le carrossage de 0,33°.


Pascal

La doc de Filou

Ford Mustang 65 : Réglage du Train Avant
Concernant l'alignement il y a trois facteurs principaux :
- La chasse (Caster),
- Le carrossage (Camber),
- Le parallélisme (Toe).

1) La chasse (Caster):
C'est l'inclinaison du pivot de direction vu depuis le côté, représenté
par un axe qui passe par le milieu des rotules des triangles supérieurs
et inférieurs. Pour se donner une idée, on peut se représenter la
chasse en regardant l'inclinaison de la fourche d'une moto. Plus la
chasse est importante, plus la voiture est stable. En contrepartie plus
la chasse est importante, plus le volant est dur à tourner.
C'est l'angle de chasse qui permet le retour du volant tout seul.
Pour une Mustang de 65, le réglage préconisé à l'époque était de 0°
de chasse, celui préconisé actuellement est de 1,5 à 2,5° pour une
utilisation routière. On peut aller beaucoup plus loin pour une
utilisation piste, mais la direction deviendra trop lourde si vous n'avez
pas de Direction Assistée.

2) Le carrossage (Camber) :
C'est l'inclinaison de la roue par rapport à la verticale, vue depuis
l'avant ou l'arrière. Un carrossage négatif (le bas des roues est plus
écarté que le haut) augmente l'adhérence du train avant et rend la
voiture survireuse, c'est-à-dire qu'en virage l'arrière dérape d'abord.
Pour une Mustang de 65, le réglage préconisé d'origine était de 0,5°
de carrossage positif afin d'avoir une voiture sous-vireuse. Celui
préconisé actuellement est de 0 à 0,5° négatif pour une utilisation
routière. On peut aller beaucoup plus loin pour une utilisation piste,
mais les pneumatiques risquent de s'user exagérément à l'intérieur.

3) Le parallélisme (Toe) :
Il est mesuré lorsque les roues sont droite, pour une propulsion, les
roues sont normalement légèrement pincées à l'avant, alors qu'elles
sont un peu ouvertes sur une traction.
Pour une Mustang de 65, le réglage préconisé d'origine était de 1/8 à
3/8 de pouce soit 3,2 à 9,5 mm de pincement. Celui préconisé
actuellement est de 3,2 mm.

4) Rappel des réglages :
Réglage du train avant *
Caster: +1.5° to +2.5° voire plus entre 2,5° et 4°
Camber: 0 to -0.5°
Toe: 1/8" in
* Caster and camber setting must be the same on both sides for
proper handling

5) Le réglage du carrossage (Camber) et de la chasse (Caster) :
Il s'effectue en ajoutant ou en enlevant des cales entre les boulons de
fixation du triangle supérieur et la caisse. Il y a deux boulons par
triangle.
- Pour la chasse (Caster) : lorsqu'on enlève des cales au boulon
arrière ou que l'on ajoute des cales au boulon avant, la rotule recule et
cela ajoute de la chasse. Sur le manuel d'atelier, il est spécifié qu'une
cale de 0,8 mm change la chasse de 0,5°. Cales 3,2 mm --> 2° , je
veux environ +2,5° à 6°

- Pour le carrossage (Camber) : lorsqu'on enlève des cales aux
deux boulons à la fois, cela enlève du carrossage. Inversement si on
ajoute des cales on ajoute du carrossage. Sur le manuel d'atelier, il
est spécifié que 1,5 mm de cale change le carrossage de 0,33°.
cales 3,2 mm --> 0,7° , je veux environ - 0,5° , - 0,7° ça va aussi

En pratique :
La première chose à faire est de faire contrôler la géométrie du train
avant. A partir des valeurs relevées, vous allez déterminer les cales
qu'il faut ajouter ou enlever pour atteindre votre but.
Régler dans cet ordre : Chasse carrossage puis parallélismes ensuite.

Voilà, en fin de compte c'est la même chose que l'autre post     

Pascal

En fin de compte il y a une différence entre la doc de Filou et celle trouvée chez Mustangpassion

Les spécialistes préconisent de régler le carrossage d'abord, puis la chasse ensuite.

Premier contrôle :
Chasse Préconisée :2° résultats AVG : 3,7° AVD : 1,39°
Carrossage Préconisé : 0° résultats AVG : 0° AVD : +0,31°

A gauche :
- On a 1,7° de chasse en trop, il faut donc 2,7mm de cales au total, 1,35 même de cale en plus sur le boulon AV du triangle supérieur et 1,35 même de cale en moins sur le boulon AR pour éviter de toucher au carrossage.
- On a 0 de carrossage, donc on n'y touche pas

A droite :
- On a 0,6 de chasse en moins il faut donc 1 même de cale en moins sur le boulon AV ou en plus sur le boulon AR.
- On a 0,31 de carrossage positif, donc il faut 1,4 même de cale en moins sur les 2 boulons pour se rapprocher de 0°.
0


Dans la doc de Filou, il est préconisé de commencer par la chasse    

Va falloir fouiller un peu plus.

Pascal

Conseil de Thor.....pour une 68

J'en sais rien , ça ne doit pas changer grand chose quand même, puis le système des cales influe peut être sur la méthode.
Recherche sur l'ordre de réglage, deux premiers liens me donnent chasse - carrossage - pincement
https://www.palais-de-la-voiture.com/2019/02/l-instant-meca-7-la-geometrie.html#:~:text=On%20démarre%20avec%20la%20chasse,le%20réglage%20de%20l%27autre%20!
http://www.simcaworld.net/mdrs1000315/alignement.pdf

Puis en fait on s'en fout un peu puisqu'on a les mesures de bases et on a calculé les cales à mettre qu'on va toutes mettre en même temps

Dans le Workshop manual 1965 page 3-7 ils disent caster - camber - toe , mais caster et camber  peuvent être ajusté en même temps. Je crois que c'est du pinaillage en fait , on règle , on essaye la voiture et si ça roule droit , freine droit, bon retour de volant , grandes courbes OK , ça va