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Réfection 351W

Démarré par Crgtmk9, 10 mars 2021 à 19:05:20

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Crgtmk9

Bonjour à toutes et à tous.

Je me suis fait embaucher pour ouvrir un 351W et refaire ce qui est nécessaire.
C'est un moteur que j'ai déjà eu entre les mains, il ne démarrait plus, et en cherchant, je m'était aperçu, entre autre, que certaines queues de soupape avaient une usure anormale.
A force d'essai de démarrage non fructueux, le carter d'huile s'était retrouvé avec une grosse quantité d'essence.
La prise de compression était à ce moment de 16/17b  ::)

Bref, décision est prise d'ouvrir pour faire le point.

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Allez, on sort le moteur

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Et on ouvre.
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La suite sur un autre post.

Crgtmk9

Avant de déposer le moteur, nous avons repris les compressions, un peu plus réalistes 11/12b.

Avant la dépose des culasses, au moment de desserrer les culbuteurs pour libérer les tiges, je me suis aperçu qu'ils étaient tous serrés à fond, écrous à fond de filet de tous les goujons/implants ... ==> des commentaires ?

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Crgtmk9

Les cylindres sont vraiment propres, et semblent avoir été réalésés il y peu de temps, d'autant que les pistons sembles neuf.

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Lors du démontage, j'ai remarqué quelques problèmes/défauts, je n'y fait pas allusion de façon à recueillir vos impressions sans diriger vos analyses.

Merci de vous intéresser à mon sujet.

toine10

bon bah déjà tu vas en profiter pour remettre les pistons dans le bon sens sur la rangée à l'envers, et puis changer les soupapes ... c'était l'objectif je pense non ? et puis les culbuteurs, bon même si à pas cher ils sont utilisables, ça serait presque dommage là (et on voit bien à quel point c'est solide d'origine pour "bouffer" les soupapes ^^

les soupapes à l'échappement ont pris bien chaud

et les cylindres me semblent glacés vu comment ça renvoie un poli lustré en photo

le peu de d'aac qu'on voit semble pas usé mais à mesurer si pas de différences entre toutes les cames

en tout cas, jolies macro-photos ;)

jojo28500

Si les culbus sont serrés a fond la contrainte n'a pas était fait correctement et vu l'état des queus de soupapes ça veut dire aussi que les poussoirs hydraulique sont probablement HS

et je vois quand même de belles rayures circulaire en bas des cylindres ??? 

Crgtmk9

Merci pour votre attention.

Citation de: toine10 le 10 mars 2021 à 19:35:17bon bah déjà tu vas en profiter pour remettre les pistons dans le bon sens sur la rangée à l'envers, et puis changer les soupapes ... c'était l'objectif je pense non ? et puis les culbuteurs, bon même si à pas cher ils sont utilisables, ça serait presque dommage là (et on voit bien à quel point c'est solide d'origine pour "bouffer" les soupapes ^^

les soupapes à l'échappement ont pris bien chaud

et les cylindres me semblent glacés vu comment ça renvoie un poli lustré en photo

le peu de d'aac qu'on voit semble pas usé mais à mesurer si pas de différences entre toutes les cames

en tout cas, jolies macro-photos ;)

J'en attendais pas moins de ta part  bien1

Oui, de pistons de droite sont montés à l'envers  pctnt .
Je suppose qu'il ne s'agit pas de retourner l'ensemble bielles/pistons, il doit falloir démonter le piston de la bielle, de sorte que la bielle conserve sa position et que le piston soit correctement monté.

Les cylindres ont bien les traces de déglaçage, et c'est vrai, quelques rayures verticales visibles, mais qu'on ne sent pas à l'ongle.
Je ferai des photos demain de chaque cylindre.

Effectivement, l'arbre à came semble en bon état, du moins de ce qui est visible.
Comment savoir quel AAC est monté (OEM ou perf) ?

Les soupapes d'échappement sont globalement assez blanches. Trop pauvre ?

Citation de: jojo28500 le 10 mars 2021 à 19:43:38Si les culbus sont serrés a fond la contrainte n'a pas était fait correctement et vu l'état des queus de soupapes ça veut dire aussi que les poussoirs hydraulique sont probablement HS

et je vois quand même de belles rayures circulaire en bas des cylindres ??? 

En ce qui concerne le serrage des culbuteurs, il semble qu'il y ai un montage avec des poussoirs hydrauliques "auto ajustable", et du coup, pas de réglage à faire, simplement les serrer au couple.
Les photos ne sont pas vraiment représentatives, les rayures circulaires sont celles du déglaçage.

toine10

déjà regarde un coup le marquage des bielles, elles doivent être vers l'extérieur par rapport au vilo qui lui est au centre (c'est pour donner l'idée)

avec de la chance, ils ont simplement été remontés à l'envers et tu trouveras toutes les marques côté intérieur (ou côté vilo) pour les bielles/pistons montés à l'envers

bon après je dirais bien de tous les enlever et de déglacer les cylindres, un coup de rodoir sera pas inutile ... profiter pour refaire la segmentation ... c'est ouvert, c'est ouvert hein ! ... pis les coussinets ^^

oui je trouve qu'elles ont eu un coup de chaud les soupapes échappement ... genre allumage sur l'échappement, plutôt pauvre, alors trop d'avance et trop pauvre en même temps ?

pour l'aac, bah faudra l'enlever pour voir les numéros dessus je pense ... ils doivent quand même être marqués normalement (j'espère) et puis je suis un con j'ai pas regardé attentivement le mien pour vérifier quand j'ai tout remonté ...

après l'aac doit pas être un truc de fou ... les pistons à l'envers, les soupapes et ressorts compressés au taquet avec les culbu au max ... et rien n'a touché ! pas une marque sur les pistons ... donc l'ouverture doit pas être fantastique ... si je devait faire un pari, ça doit être origine

Crgtmk9

Si tu parles de ces marquages, alors c'est raté,
20210310_215944.jpg
Je suis bon pour retourner les pistons sur les bielles  pctnt

A minima, il est prévu le remplacement des coussinets, vilebrequin et bielles.
Remplacement des soupapes, des culbuteurs, des tiges de culbuteur. poussoirs à voir.

Vu qu'il va falloir que je sorte les pistons, je verrai l'état de la segmentation, mais franchement, ça ne me parait pas vieux.

La question du remplacement des culasses se pose. Je dois retirer les soupapes pour mieux voir, mais il semblerait qu'il manque des morceaux au niveau de l'emboitement des joints de queue de soupape.
ex
20210310_164545.jpg
Partir sur des culasse alu permettrait d'avoir des sièges prévus pour le sans plomb ...

Trop d'avance n'allumerai pas sur l'échappement ... ?


toine10

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20210110_151912_copy_980x2016.jpg

même soucis ;) mais si j'avais pas eu filou qui en avait 2 je serais resté avec celle là et il m'aurait fallu en chopper une autre de 302
c'est pas gênant mais disons l'huile s'échappe plus facilement au lieu de taper dans le fond du chapeau du joint de soupape

olive82

Sur mes culasses de 302 de 78 le serrage des culbuteurs se fait au couple donc c'est bien serré smk  smk

Par contre j'ai utilisé des joints de queue de soupapes mais pas des parapluies qui ne tiennent pas mais ceux de chez https://www.alexsparts.com/11-32-x-500-viton-valve-seals-11-32-fixed-body-seals/

Donc même si les guides on des éclats , c'est pas très grave vu qu'il faut emboiter les joints en force, en tous cas ça sera toujours plus étanche qu'avec les parapluies LOL  LOL  LOL

Crgtmk9

Citation de: olive82 le 11 mars 2021 à 00:14:30Sur mes culasses de 302 de 78 le serrage des culbuteurs se fait au couple donc c'est bien serré smk  smk

Tu aurais une photo du montage, les culbuteurs sont monté sur goujons, avec épaulement, sans épaulement ?

olive82

Culasse 302 de 78

Crgtmk9

Merci Olivier  bien1 .

Effectivement, rien à voir avec le montage sur goujon.
Je reste persuadé qu'avec un montage sur goujon, tu fais ta précontrainte en tournant la tige entre deux doigts puis 1/2 à 1 tour supplémentaire.

olive82

Moi quand j'ai serré au couple les tiges tournaient sans jeu , tiges et poussoirs neufs bien sûr

thor_eyerdhal

Sur des goujons, pas de serrage a un couple, faut alker au contact et serrer entre 1/4 et 1 tour, que les tiges tournent « gras ». 1 tour c est déjà beaucoup, on serre le moins possible jusqu a eliminer le cliquetis.

filou96

Sympa un 351 , j'avoue que les pistons à l'envers ça fait peur pour la suite ...  De toutes façons si des bielles étaient à l'envers , il tourne pas le moteur à cause de frottement sur le chanfrein du maneton.

C'est normal que la jupe sorte comme ça et que la masselote soit si près du piston, même avec une course de 3.5"  ? Même sur le mien qui est stroké à 3.25" en plus elle arrive au raz  et y a de la marge avec le vilo ( certes mes chemises sont plus longues qu'à l'origine sur le DART )
Tu as quoi comme deck height sur ce bloc, 9.5"  ?

Première photo le mien, 2eme celle du 351




thor_eyerdhal

Les pistons à l'envers çà fonctionne, c'était un trick pour limiter les contraintes sur les parois des moteurs un peu poussés...
Ca n'avait d'utilité qu'avec des montages où l'axe de piston est décalé par rapport à l'axe médian du piston.
Désormais des kits perfos avec axe décalés existent et nulle besoin de retourner les pistons.

filou96

Merci et la sortie de la jupe c'est normal ?

thor_eyerdhal

Jamais démonté un 351. Mais les jupes dépassent toujours, çà ne me parait pas exagéré à vue d'oeil..

Il ne manque pas une photo a ton post?

filou96

J'ai mis mon moteur en comparaison il y a 2 photos dans le post, les 2 s'affichent bien chez moi ?

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