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Réfection 289 et légère optimisation ... détails importants à ne pas oublier ?

Démarré par _Sébastien_, 14 Décembre 2015 à 11:41:55

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

_Sébastien_

Salut les gars, je reviens par ici avec la ref de mon kit orientation optimisation "Street" :
COMP Cams K31-226-3 Cam/Lifter, Advertised Duration 280/280, Lift .512/.512, LSA 110°

J'ai pu le retrouver disponible sur summit, c'est bien ce kit complet :
http://www.summitracing.com/int/parts/cca-k31-226-3/applications

thor_eyerdhal

Alors certes c'est dans la série Magnum et non Xtreme energy, donc les pentes ne sont pas les plus agressives de chez Compcams mais elles le sont déjà pas mal et quand même bien plus que sur les AAC Brobrock
En plus avec des levées à plus de 0.5 et des durées à 280, on peut pas dire que cà soit du gentillet..

Enfin oui, ca sera gentillet dans le résultat car çà sera bien castré par les culasses d'origine qui sont sous dimensionnées par rapport à ce que demande cet AAC. Par contre au niveau contraintes sur les studs, je dubite vraiment sur la fiabilité...Je vais voir avec quelqu'un de bien plus compétent que moi. ;)

En dehors de çà tu as quoi comme transmission et rapport de pont?

_Sébastien_

Le pont c'est un 9" et de mémoire là encore ... celui d'origine des 66 n'est pas de 9"  :) En bon état, pas de casse, pas de pâte dégueulasse de présente dedans, la vidange je l'ai faite.
Côté transmission boite 4 manuelle et embrayage SPEC stage 1 renforcé.

Merci Thor pour les infos. Ouf rassurant !

Concernant la suite, kit silent bloc chassis complet, ressorts 600 lbs et amortisseurs Koni Street av/arr en cours de transit avec la ligne H pipe et une barre stab avant en 1/4" av. Je devrais recevoir cela pour début Janvier.

On peut partir sur fin janvier pour une sortie d'atelier.

KICK

Seb, je suis une bille en anglais, mais j'ai quand même cherché dans les recommandations de pose de ton kit, et j'a lu ça:
"Other valvetrain components may be required (screw-in rocker arm studs, pushrod guideplates, hardened pushrods, special distributor drive gear, etc.)"
Si je ne me trompe pas, il est bien recommandé d'utiliser des studs vissés avec cet arbre à cames.... :-[

Un anglophone pourrait-il confirmer ?
Tu ne possèdes pas ta Mustang, mais c'est elle qui te possède!

_Sébastien_

Citation de: KICK le 23 Décembre 2015 à 15:50:59
Seb, je suis une bille en anglais, mais j'ai quand même cherché dans les recommandations de pose de ton kit, et j'a lu ça:
"Other valvetrain components may be required (screw-in rocker arm studs, pushrod guideplates, hardened pushrods, special distributor drive gear, etc.)"
Si je ne me trompe pas, il est bien recommandé d'utiliser des studs vissés avec cet arbre à cames.... :-[

Un anglophone pourrait-il confirmer ?

Yes Christian, je l'ai très bien lu aussi mais là en fait ce texte sur le site de Summit est copier / coller pour tous les ACC quelque soit l'usage Street / Drag / Race / Supercharged ...Etc ...  ;D donc bon au final même pour un AAC de base tout simple tu dois tout changer si tu lis ce paragraphe. C'est plus une prévention / garantie du site que vraiment un avis technique sur l'utilisation de l'AAC.

Ce qui me rassure très clairement :
- Le retour technique de Thor sur la lecture des mesures / références / côtes affichées par l'ACC
- Le fait que les Brothers ont bien prit en compte une configuration Street légèrement optimisée sans dégommer tout le bloc avec des pièces incohérentes dans leur fonctionnement entre elles.

:)

KICK

Tu ne possèdes pas ta Mustang, mais c'est elle qui te possède!

thor_eyerdhal

Citation de: _Sébastien_ le 23 Décembre 2015 à 16:04:31
Yes Christian, je l'ai très bien lu aussi mais là en fait ce texte sur le site de Summit est copier / coller pour tous les ACC quelque soit l'usage Street / Drag / Race / Supercharged ...Etc ...  ;D donc bon au final même pour un AAC de base tout simple tu dois tout changer si tu lis ce paragraphe. C'est plus une prévention / garantie du site que vraiment un avis technique sur l'utilisation de l'AAC.

Ce qui me rassure très clairement :
- Le retour technique de Thor sur la lecture des mesures / références / côtes affichées par l'ACC
- Le fait que les Brothers ont bien prit en compte une configuration Street légèrement optimisée sans dégommer tout le bloc avec des pièces incohérentes dans leur fonctionnement entre elles.

:)

Euh on s'est mal compris, je reste très circonspect quant à la fiabilité de la chose (par ailleurs on ne peut comparer avec un moulin de Corvette qui n'a pas les mêmes problèmatiques).

Et pour moi cet AAC n'est pas cohérent avec des culassses stock non retravaillées.
En bas il y aura moins de couple et en haut le remplissage sera étouffé par les conduits d'origine. Ton moteur va prendre plus de tours mais ca sera surtout grace aux ressorts plus durs, sans pour autant sortir beaucoup plus de CV. Et oui au ralenti ca va tourner moins rond et faire le son que tu recherches avec des durées aussi élevées et l'overlap qui en découle..
Dans la série Magnum moi  j'aurai installé çà :
http://www.summitracing.com/int/parts/cca-k31-414-3/overview/make/ford
Déjà surdimensionné par rapport au reste, çà marchera mieux à bas régime et çà poussera autant en haut vu que le bridage des culasses sera toujours supérieur, bon par contre le son au ralenti sera un poil moins méchant.
Mais également avec ce kit j'aurai des réserves sur les studs emboutis.
Dans le 289 HiPo on trouve un AAC qui sort la puissance max à 6000, avec des levées de 0.48 et des durées dans les 294, ce qui se traduit par un AAC bien moins aggressif que le tiens et pourtant les culasses étaient modifiées entre autre avec des studs vissés...

C'est qui les Brothers?

Pour le pont c'est le rapport qui m'intéressait ;)

_Sébastien_

Les Brothers Custom basés à Chinon, un garage spécialisé en restauration / restomode / prépa - swap et turbo pour des projets drift.

Dans l'ensemble disons que ton retour je l'ai compris moins alarmiste qu'au début en fait  ;D

Pour le rapport je vais essayer de te trouver ça.

SHOVEL

Chacun fait comme il le sent, mais sachant, et je ne suis pas le seul a le dire, qu avec des stud non visses il ne faudrait pas depasser les levees d un AaC "Performer+", ou equivalent, et que si on compare avec les spec de celui qui est monte, ce n est pas du tout pareil et on est largement au dessus me semble t il... Bon, breff...

Pour la barre stab, tu est sur du chiffre de 1/4" de diametre???
Ca ferait une barre de 6,35mm, c est maigre...

_Sébastien_

La barre stab est une 1"-1/4 (j'en ai zappé une partie  :) ) l'idée est juste rigidifier un peu couplée à de bon amortos  :)

Je comprends les retours et c'est bien pour ça que j'en parle ici pour avoir ces infos.

thor_eyerdhal

Connais pas cette boite, je ne sais pas ce qu'ils valent.
En ce qui concerne ma voiture, l'ancien proprio a fait refaire le moteur par Yvan Mahé, un préparateur de renommée nationale au niveau des anciennes. quand je compte le nombre d'irrégularités ou erreurs qui ont été faites dedans, d'ailleurs quand je lui ai envoyé les docs et preuves, je n'ai plus eu aucune nouvelles..
Du coup ma confiance envers les garages spécialisés s'est encore écornée et quand je vois les références de tes pièces, je m'interroge.

Avec un AAC comme le tiens il faut que ton rapport de pont soit au moins de 3.25, avec un pont plus long ca sera laborieux à bas régime.

Tu as quoi coté carbu et pipe d'admission?

_Sébastien_

Laborieux, c'est à dire ? Je ne maitrise pas trop cette partie très technique sur la transmission  :-\
Le carbu est un 600cfm Holley 4 corps posé sur un spacer et sur le collecteur d'admission d'origine.

thor_eyerdhal

Le combo carbu-pipe est accordé aux culasses.

Pour la transmission, plus ton moteur délivre son couple dans les tours, moins il en a en bas, il faut donc modifier la transmission en conséquence en raccourcissant le rapport global (BV + pont). Sinon çà tires trop long et il en chie à bas régime, prends ton vélo et démarre sur le braquet le plus long...
Le fait de raccoucir le rapport de transmission ne nuit pas à la vitesse max vu que le moteur tournera plus vite qu'avant et de toutes façons avec ces vieilles caisses passé les 200-210 l'aérodynamique commence a te rappeler à l'ordre.

SHOVEL

Ca veux juste dire que si ton moteur est un peu "creux" en bas il va falloir que tu fasses patiner un l embrayage.
Je simplifie un peu, ce n est pas exactement comme ca, mais c est une image.
Plus ton rapport de pont est long, plus il te faudrait un moteur qui marche  des les plus bas regimes. un moteur "coupleux".
A l inverse, plus un moteur est "pointu" plus il te faudrait un rapport court.
Je fait simple hein...

SHOVEL


SHOVEL

Citation de: thor_eyerdhal le 23 Décembre 2015 à 18:50:13
Le combo carbu-pipe est accordé aux culasses.

Pour la transmission, plus ton moteur délivre son couple dans les tours, moins il en a en bas, il faut donc modifier la transmission en conséquence en raccourcissant le rapport global (BV + pont). Sinon çà tires trop long et il en chie à bas régime, prends ton vélo et démarre sur le braquet le plus long...
Le fait de raccoucir le rapport de transmission ne nuit pas à la vitesse max vu que le moteur tournera plus vite qu'avant et de toutes façons avec ces vieilles caisses passé les 200-210 l'aérodynamique commence a te rappeler à l'ordre.

Heuu, si je peux me permettre, les freins aussi...

_Sébastien_

Vache c'est hyper technique je décroche sur pas mal de points. Globalement j'arrive à suivre et à mettre en image la mécanique générale de l'ensemble.

J'adore   sroll

Bon malgré tout dans tout ça reste cette connerie de stud certes non vissés mais en très bon état, ça y'a pas à dire, nikel sur tous les points avec le roller rocker bien vissé dessus quand à lui. Idem, en état excellent. Le moteur avait déjà été ouvert visiblement.

Les culasses stock reprises lors de la réfection pour être pile poil nikel vont effectivement brider les perfs de l'AAC cela devrait caler avec les stud et mes roller rocker inchangés.

Je lui ai demandé et si j'avais opté pour des culasses perf alu ou fonte peut importe, là il m'a dit tout net oui stud vissés et roller rocker renforcés avec un autre type d'AAC.


C'est pas un kit de compet là  smk2

SHOVEL

Meme si les stud sont en bon etat, ca reste des stud non visses, et des qu on met un AaC autre que l origine + des ressorts de soupapes un poils plus durs... comme déjà dit plus...

Si tu veux un "peu" de technique, essais de retrouver sur le forum, ou sur d autres, les articles qu a ecrit "ROMU", pleins choses hypers interressantes ecrites par quelqu un qui sait de quoi il parle...

adrien78

J'adore Sébastien qui tente de se rassurer sur ses stud, alors que ça fait 3 pages que je lis que ça va finir par lâcher  ;D.
Par curiosité, pourquoi ne souhaites tu pas le faire? Pour une question de coût ? De temps ?


_Sébastien_

Citation de: adrien78 le 24 Décembre 2015 à 12:33:40
J'adore Sébastien qui tente de se rassurer sur ses stud, alors que ça fait 3 pages que je lis que ça va finir par lâcher  ;D.
Par curiosité, pourquoi ne souhaites tu pas le faire? Pour une question de coût ? De temps ?

;D bah quoi ^^ non pas tant question de coût. Surtout de temps et c'est assez frustrant  :-\

J'en reparle avec les Brothers pour comprendre aussi.

🡱 🡳