Citation de: geloche le 09 Novembre 2023 à 20:00:54L'avance c'est bien pour la perf, mais pour qu'un moteur tourne et déplace la voiture il ne faut pas grand chose en perf.

Est ce que tu veux dire qu'il y a trop d'avance ?

Citation de: geloche le 09 Novembre 2023 à 20:00:54Mon 289 tourne bien au ralenti et en cruise avec un afr de 17:1 (c'est assez pauvre). Par contre si lors de la transitoire ca reste à 17 il s'etouffe, c'est normal.

Si j'ai bien compris pour mesurer l'AFR, il faut un contrôleur de richesse et une sonde (1 ou 2 pour le V8 ?)
Ou doit être placé la/les sondes ?
Le problème c'est que ce n'est pas anticipé, il n'y a pas les piquages pour la/les sondes... Même si rien n'est impossible.

Citation de: toine10 le 09 Novembre 2023 à 20:43:37les bougies ont quelle couleur ?

La dernière fois que j'avais contrôlé (2 bougies), elles étaient comme neuves. J'avais l'impression qu'elles sortaient de la boite.
Je regarde de nouveau demain.

Pascal

Les bougies


Cylindre 1
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Cylindre 5
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Et j'ai une bougie dont la céramique est restée blanche d'un coté.
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Elles sont moins propres que la premières fois

Deux bougies avaient un écartement un poil trop grand.

Pascal

donc tu serais trop riche et ton "engorgement" serait sans doute du à trop d'essence dans les cylindres, du coup du hocquet

je le verrais comme ça

quand tu règles ta richesse au ralenti, tu le fais avec un dépressiomètre ? ou à l'oreille ?

J'aimerais démonter certains mythes qui font perdre beaucoup de tenps et qui servent souvent d'excuses aux garagistes incompétents.
Cela concerne les moteurs normaux, pas les dragsters tournant au nytromethane ni les moulins de course dont le ralenti min est à 2000tr (en F1 c'est 5000tr, donc je les exclue).

Un moteur à essence c'est un truc rudimentaire. Pour qu'il puisse démarrer et tourner décemment sur à peu près tous les cylindres il faut un melange à peu près bien réglé et de l'allumage à peu près synchronisé.  L'état des filtres divers n'a aucune importance, tant que ce n'est pas completement bouché. Le timing de l'allumage n'a pas de grande importance tant que l'etincelle se passe avant le PMH. Le calage des AAC a une importance assez grande mais une erreur d'une dent de courroie/chaine n'empechera pas de tourner.

Donc une avance de 6 ou 12 degrés : on s'en fout. Avec 6-8 tout devrait fonctionner. Si le ralenti est pourri on avance un peu. Un ralenti qui a besoin de 20 degrés c'est suspect, à cette vitesse de rotation ca fait un delais trop long par rapport au PMH.

L'importance de la richesse depend du type des chambres. Normalement les bathtubes qu'on a sur nos v8 archaïques sont assez tolerants (à la difference des 4v hemi modernes qu'ils soient US, italiens, allemands, japonnais ou même français). La couleur des bougies est un excellent indicateur au ralenti.

Là c'est vraiment trop riche, sauf quand le moulin est complètement froid

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Un excès de richesse empêche les transitoires autant que son manque. Donc si en stationnaire c'est déjà gavé comme ça alors il y a des chances qu'en appuyant pour accélérer on noit le moulin.

Ps: j'ai raté la réponse d'Antoine qui va dans le même sens.

Sage réponse 

  pas grave @geloche j'ai répondu au plus simple pour ma part mais j'ai constaté la même chose que toi (pour l'entièreté du text ^^)

Citation de: toine10 le 10 Novembre 2023 à 11:25:19quand tu règles ta richesse au ralenti, tu le fais avec un dépressiomètre ? ou à l'oreille ?

Avec un dépressiomètre, j'étais à un peu plus de 15 inches HG.
J'ai utilisé la méthode que m'a conseillé Filou, rechercher la valeur la plus grande possible en jouant sur les vis de richesse.

Citation de: geloche le 10 Novembre 2023 à 11:39:15Un excès de richesse empêche les transitoires autant que son manque. Donc si en stationnaire c'est déjà gavé comme ça alors il y a des chances qu'en appuyant pour accélérer on noit le moulin.

Ok, je vais refaire un réglage en faisant plus attention à ne pas enrichir plus quand la valeur max est atteinte.

Je repars en vadrouille 15 jours, je fais ça à mon retour.

Merci pour vos conseils.

Pascal

Oui enfin si çà ne part pas non plus en accélèrant à fond donc en sollicitant le circuit principal, c'est curieux, je doute qu'il puisse être réglé trop riche à ce point là...

As tu fait un essai routier avec un autre carbu?

Attention à la couleur des bougies, avant de s'y fier il faut les nettoyer et n'utiliser qu'un étage de la carburation. La couleur résultante indiquera la richesse du circuit concerné, sinon c'est parasité.


Il est sûr q'une sonde large bande lèverait le doute, il existe des clamps avec la bague de 18mm intégrée où il suffit de perçer dans le filetage.

Je suis de retour, je vais pouvoir tester tout ce que vous me conseillez de faire.

Citation de: thor_eyerdhal le 10 Novembre 2023 à 22:04:07As tu fait un essai routier avec un autre carbu?

Non, j'ai toujours mon problème d'adaptation du TV cable de la boite AOD. Néanmoins, ça devrait être faisable.
Le carbu qui est sur la voiture, c'est le carbu que j'avais sur le coupé et avec lequel j'ai roulé 2/3000 miles.
Je me dis que si ça marchait sur le coupé, ça devrait aussi fonctionner sur le fastback. Mais les 2 moteurs n'ont pas le même AAC... Sur le coupé c'était un stock.

Je vais aussi reprendre le réglage des vis de richesse avec le dépressiomètre.

Pascal

même un aac différent ça va pas jouer non plus sur le fonctionnement du carbu : t'auras moins de puissance ou autre mais une fois réglé, ça doit fonctionner

Ok, ca m'ôte un doute...
Vu que j'ai un AAC stock neuf, la caisse à outils était déjà ouverte 

Pascal

Pour ton réglage de cable AOD laisse 1mm de jeu entre la butée du cable et la butée du carbu

Essais du jour et galères     

Premier essai avec carburateur made in china... avec un réglage de la dépression un peu plus soigné.
- En statique = pas mal même si il reste un petit quelque chose à bas régime.
- En roulant = je n'ai pas été loin, gros bruit au freinage à l'avant droit. Retour à la case départ. Démontage de la roue et surprise, l'étrier a perdu une vis de maintien     et plonge vers l'avant à chaque freinage et frotte sur la jante. Pas compliqué à réparer sauf qu'il faut trouver la bonne vis...
Deuxième départ, avec le réglage plus fin de la dépression, c'est mieux sans pour autant être satisfaisant. A chaque passage de vitesse, Il y a encore une hésitation et mais ça reprend plus vite mais il y a une latence importante de l'ordre de 5 à 6 secondes avant que le moteur veuille monter dans les tours.
Par contre en manœuvre, montée de la  descente de garage et demi tour dans la cour commune, elle tourne très bien.


Deuxième essai avec carburateur Autolite 2150
- en statique = une vrai casserole mais comme conseillé par Thor, je pars faire un tour
- en roulant = c'est beaucoup mieux (pas encore ça) j'ai toujours une hésitation (plus forte qu'avec le chinois) mais beaucoup plus courte.
Par contre, je tombe en rade. Le moteur broute et se coupe. J'étais sur une 2x2 voies sans BAU. Pas fier le garçon.
Premier constat, pas de jet d'essence à la sollicitation de de l'accélérateur. Même si la jauge me dit que j'ai de l'essence, je n'insiste pas et fait 3 km sous la pluie pour rentrer chez moi. Comble de la malchance j'avais oublié mon téléphone.
Je remets un peu d'essence et elle finit par redémarrer comme une casserole. Le ralenti ne tient plus et difficile de faire avancer la voiture. Néanmoins, je finis par rentrer...
En statique, c'est pire qu'avant.

Du coup, 3éme essai. Carburateur chinois, le même que le premier mais neuf.
Pour cet essai, je ne remets pas le spacer.
- en statique = pas mal, mieux qu'avec l'autre chinois.

La suite demain pour l'essai routier

P.J , c'est bizarre ce que tu dis car dans la notice de montage, c'est le contraire. Pas de jeu entre les butées du câble et du carbu. Il y a une pige de réglage qui simule un régime moteur ou tu dois avoir une certaine pression dans la boite. Pour mon kit, c'est 30 PSI

Pascal

La mienne est réglée comme ça et ça marche nickel... Un des rare truc qui marche d'ailleurs    j'avais trouvé cette méthode sur un forum us.

Cool ta journée Pascal ......       

Tu vas finir par trouver le bon réglage , t'as regardé si ton filtre à essence était propre , souvent le fond du réservoir balance de la merde vers le carbu  

pas de jet d'essence ? ta pompe de reprise balance pas une grosse giclée ? c'est obligé pour avoir du répondant en mettant le pied dedans !

ça semble être ton soucis "d'hésitation" moteur

Vu que ca ne marche pas avec 3 carbus differents je vote pour un pb d'allumage: 0 d'avance ou étincelle trop faible. Pb du 12v sur la bobine, capa pourrie, j'en sais rien.
Parce qu'un autolite d'origine avec un aac gentil ca devrait marcher au moins en stationnaire. En même temps les transitoires ne peuvent pas être pourries avec 3 carbus differents.
Désolé de ne pas tout relire: t'as calé l'allumage avec une lampe strobo ?
Bon c'est vrai que les bougies étaient super grâces. Trop riche c'est pas bon non plus, ca devrait puer grave.

Citation de: olive82 le 27 Novembre 2023 à 21:16:15Tu vas finir par trouver le bon réglage , t'as regardé si ton filtre à essence était propre , souvent le fond du réservoir balance de la merde vers le carbu

Tout est neuf, réservoir, lignes, pompe et filtre.
Pas à l'abri d'une merde mais de la à boucher le filtre, je n'y crois pas.

Citation de: toine10 le 27 Novembre 2023 à 23:16:45pas de jet d'essence ? ta pompe de reprise balance pas une grosse giclée ? c'est obligé pour avoir du répondant en mettant le pied dedans !

Je pense être tombé en panne d'essence même si la jauge (made in china) m'indiquait avoir de l'essence. J'ai remis 15 litres et elle n'a pas beaucoup bougée     

Citation de: geloche le 27 Novembre 2023 à 23:39:01Vu que ca ne marche pas avec 3 carbus differents je vote pour un pb d'allumage: 0 d'avance ou étincelle trop faible. Pb du 12v sur la bobine, capa pourrie, j'en sais rien.

Allumeur, bougies, faisceau, bobine, tout est neuf. Bon, ça ne veut pas dire que ça marche mais à chaque fois que j'ai changé quelque chose, cela n'a pas amélioré mon problème.
Par contre, vu que je n'ai pas d'historique de la voiture (voiture importée et qui n'avait pas roulé depuis 33 ans), je n'ai pas vérifié le voltage sur la bobine.

Citation de: geloche le 27 Novembre 2023 à 23:39:01Désolé de ne pas tout relire: t'as calé l'allumage avec une lampe strobo ?

Oui, j'ai mis 12°

Par contre, suite au 1er essai j'ai démonté la bougie du cylindre 1 qui me semble être par mal. Le réglage plus fin avec le dépressiomètre semble avoir été efficace.
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Pascal

J'essayerais d'alimenter la bobine directement de la batterie. Le mieux est de le faire à travers une résistance de puissance. J'avais mesuré 5 ohm sur le fil rose d'origine qui alimente la bobine en dehors du demarrage. Donc une grosse 6 ohm de 5-10 watts irait bien. Mais on peut faire un petit essai sans résistance, il ne faut juste pas rester comme ca.

à deux, essaie de vérifier l'étincelle sur ta bougie

ça doit faire un bel arc blanc-bleu, un beau trait bien puissant

 si c'est jaune ou autre, genre un gros trait, c'est bof ... bougie hs ou allumage faiblard

le top c'est un arc style tazer là, ça allume avec bon front de flamme ^^