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Mon moteur s'est arrêté de tourner

Démarré par mulder01, 29 Janvier 2023 à 22:11:12

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

mulder01

Salut les amis,

Après mes histoires de boite de vitesse ... résolu, je ne pensais pas avoir à vous solliciter tout de suite.
Cet après-midi, je suis parti pour une petite balade pour confirmer la fiabilité de l'ensemble de la voiture fraichement remontée mais voilà, elle a fini la balade en dépanneuse jusqu'à la maison.
J'en conclu qu'elle n'est pas encore a un bon niveau de fiabilité  ;D

Plus précisément, elle a parfaitement bien roulé pendant 45 minutes puis à la sortie d'un rond point (en ville donc cool) perte de puissance, calage puis plus rien, à 5 kms de la maison  >:(

Depuis impossible de la redemarrer.

Quelques infos:
Moteur 351W stock sauf la présence d'un carbu Holley 650 quadruple corps au lieu du double d'origine. Il est récent et je l'ai tout nettoyé il y a un an lorsque j'ai acheté la voiture.
L'essence arrive à la moindre sollicitation de l'accelerateur, j'écarte l'alimentation en carburant.

Pour l'allumage, c'est un Pertronix II installé par mes soins l'année dernière avec sa bobine pertronix II également neuve.
J'ai testé une autre bobine que j'ai en stock pour voir, et que dal  ::) , ca ne craque pas, je l'écarde donc de l'equation

Faisceau MSD neuf, Bougies MSD neuves, je pourrais avoir des râtés mais pas sur tous les cylindres en meme temps ..
Le fameux fil resistif dans la planche de bord est bien shinté.

Avant de tout trippoter, je voudrais m'assurer que je jus arrive correctement au niveau de la bobine. Quel est la procédure?

J'ai bien, contact mis 12V entre le + Bobine et le - Batterie mais rien du tout entre le + bobine et le - Bobine, est-ce normal?
Le module electronique l'allumeur peut-il avoir lâché subitement alors qu'il a roulé moins de 5000 kms? Est-ce possible de le tester?
D'autres pistes à explorer?

Merci d'avance pour vos lumières
 smk2





mulder01

Bin... la jauge me dit que je suis à la moitié, en général elle ment mais dans le bon sens.
Elle s'approche de la reserve alors qu'il reste 20l, maintenant, ca fait bientot 4 mois qu'elle n'a pas roulé, j'avoue ne plus savoir quand l'ai fais le plein la dernière fois.

Je vais en remettre demain soir par acquis de conscience au cas ou la jauge déconne complet et qu'elle serait resté coicée  ::)

Ne négliger aucune piste surtout quand elles sont faciles  bien1
Merci Toine

olive82

Après faudra contrôler si tu as bien de l'allumage , de l'étincelle aux bougies smk

filou96

Citation de: mulder01 le 29 Janvier 2023 à 22:11:12J'ai bien, contact mis 12V entre le + Bobine et le - Batterie mais rien du tout entre le + bobine et le - Bobine, est-ce normal?
Le module electronique l'allumeur peut-il avoir lâché subitement alors qu'il a roulé moins de 5000 kms? Est-ce possible de le tester?
D'autres pistes à explorer?

Merci d'avance pour vos lumières
 smk2

Il faut débrancher ta bobine et la tester à l' ohmmètre , elle doit faire qques Ω , je n'ai pas les chiffres en tête
Tu ne peux pas tester la bobine montée en pertronix à l'arret puisque c'est le module qui fait le contact pour déclencher l'étincelle, comme pour les vis plat ( enfin il me semble pour le module ) , le seul test est sa résistance que je t'ai indiqué.
Pour tester le module , bougie posée sur une masse et étincelle ou pas

mulder01

C'est super clair pour la procédure et l'explication du fonctionnement du pertronix  bien1
Ce soir essence et test etincelle si besoin et je reviens vers vous pour le résultat

filou96

Edit : je viens par curiosité de lire le manuel du module Pertronix ( j'espère que tu l'as toujours sinon je l'ai en français ) , il fait le contact par le PLUS !!! Lis bien son mode d'emploi pour le remonter.
Il n'est compatible qu'avec des bobines "normales"  pour vis platinées de résistance minimun de 1.5 Ω ou plus.

mulder01

Hello,
Il est un peu tard mais je reviens avec des données

J'ai rajouter 10l d'essence et... bin il en restait, la jauge n'a pas menti mais fallait vérifier.
Je confirme avoir également du débit à l'arrivé du carbu vérifié en debranchant la durite venant de la pompe et en faisant tourner le demarreur. Ca semble correcte de ce coté là.

Côté bobine j'ai testé les 3 que j'ai, elles font toutes 1,6 Ohms, j'ai donc laissé celle qu'il y avait avant qu'elle ne cale.

L'allumeur est câblé sur bobine comme sur la notice mais le moteur s'est arrêté en pleine acceleration, ca marchait tres bien jusque là. Je joint la photo quand même
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J'ai testé l'etincelle aux bougies sur les cylindres 1 et 2, les plus accessible, et j'en ai sur les deux cylindres . J'ai pas fait les autres, il fait froid et nuit dehors  ;D
Rassurez moi , ca suffit pour confirmer que le module fonctionne?

L'allumeur est bien fixé, la vis est bien serrée , il semble qu'il ne se soit pas décallé, j'ai retrouvé une photo d'il y a 6 mois, la position du fil n°1 est bien la même.
En meme temps, elle a coupé net, elle n'a pas ratatouillé, rien.
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Info complémentaire, si j'insiste trop sur le demarreur (5-6 sec), j'optient une detonation dans l'echappement mais pas toujours, j'ai pas insisté non plus faut dire, ca sert à rien.

Je suis sûr que c'est une connerie, je voudrais juste mettre le doigt dessus

Faut que je m'oriente vers le carbu ou il y autre chose à checker avant?

olive82

Pour moi tout est bon , si tu as de l'essence, de l'étincelle ..... bien1

C'est juste que ça veut pas péter..... tu testes avec un verre d'essence dans ton carbu , sans le filtre à air et sans mettre la tête au dessus , je pense que tu as une merde qui bouche le gicleur dans ton carbu ....

Si ça pète avec le verre d'essence c'est que ça vient du carbu smk

mulder01

Salut Olive,
Ton retour me rassure je teste avec le verre de pétrole dès que possible, ce soir évidemment, je croise les doigts 🤞


mulder01

Bon j'ai pas pu resister, j'ai fais ce matin le teste du verre d'essence et ca n'a pas marché   sbhy

J'ai redemonté cette partie du carbu, cette photo date que quand je l'avais déjà nettoyé il y a un an il y avait du dépot un peu partout
Bref, j'ai soufflé dans tous les pt'tits trous rien de bouché les 2 p'tit gicleurs sont propres
J'ai pas devisser la power valve, j'aurais du peut-etre .... C'est quoi son rôle?

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J'ai fais également une expérience pour moi incroyable !
J'ai téléchargé une vidéo sur Youtube pour vous partager en image vivante ce qui se passe, moi et les oridinateurs ... comment dire, on est pas copain

J'espère que ca va marcher

https://youtube.com/shorts/TQKHqqrKV8A

Le souffle que l'on entent derriere c'est la Modeo qui tourne à coté bracnchée sur ma batterie pour avoir un peu de jus
Il ne se passe rien puis elle toussotte puis re rien et enfin le carbu crache un coup

Je dois aller plus loin dans le demmontage du Carbu c'est ca? Il faut que je me concentre sur quoi exactement?

filou96

Tu as vérifié ton avance quand même ? Le cablage de ton faisceau ? Je sais bien que peu probable mais bon ... Je remets ta vidéo en lisible pour les autres, les shorts c'est la M

https://youtu.be/TQKHqqrKV8A

olive82

Avant de démonter moi j'aurai mis un peu plus d'essence , là c'est un V8 donc un verre ça fait un peu ' juste ' .....là on dirait qu'elle tousse .....


Jean-Yves 26

Bonjour,
Moi je vérifierai toutes les bougies, il faudrait pas qu'il y en aient 4 ou 5 de grillé.
Surtout avec une essence un peu vieillissante dont le taux d'octane a chuté drastiquement avec l'âge, ce qui a pour incidence de faire monter la température des bougies et de les griller.

Une essence qui date de plus de 6 mois perd 15% de son taux d'octane, si l'on considère que l'on refait le plein quand il reste 20 ou 25 litres dans le réservoir, l'on cumul donc la perte d'octane, jusqu'à moment où les bougies rendent l'âme  ;)
Et les symptômes d'un arrêt brutale en phase d'accélération me font penser à ça, vu que le reste a l'air d'être ok.

Je me permets d'émettre cette hypothèse parce que j'ai souvent eu le cas sur des véhicules qui tournaient peu.

mulder01

Citation de: olive82 le 31 Janvier 2023 à 12:37:04Avant de démonter moi j'aurai mis un peu plus d'essence , là c'est un V8 donc un verre ça fait un peu ' juste ' .....là on dirait qu'elle tousse .....

Avec le verre d'essence ca  n'a rien donné pas plus pas moins. Sur la vidéo c'était au moins 10 essais apres avoir mis de l'essence dans le carbu directement

Citation de: Jean-Yves 26 le 31 Janvier 2023 à 12:54:51Bonjour,
Moi je vérifierai toutes les bougies, il faudrait pas qu'il y en aient 4 ou 5 de grillé.
Surtout avec une essence un peu vieillissante dont le taux d'octane a chuté drastiquement avec l'âge, ce qui a pour incidence de faire monter la température des bougies et de les griller.

J'ai un jeu complet de bourgies Motorcraft je crois, je peux toutes les remplacer pour essayer
Mais 4 ou 5 d'un coup  :o  :o
Je suis scotché !

mulder01

Bon, j'ai craqué, j'ai pas bossé aujourd'hui j'ai passé ma journée sous le capot !
J'ai mis le doigt sur ce qui cloche et ce n'ai pas une bonne nouvelle

Ci dessous les différentes pistes suivi, ca peut servire à d'autres

J'ai repris les étapes, redemontage Carbu pour voir si je n'avait pas oublié un trou quelque part => Choux blanc, tout est propre de chez propre
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J'ai vérifier mon faisceau cable par cable => RAS
J'ai changé toutes les bougies par un lot dont je suis certain qu'il n'y a pas de pb => Pas mieux
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Toujours cette hésitation puis le Bang dans l'echappement de temps en temps

Je me suis alors penché sur le callage de l'allumeur et là, stpuéfaction il est décallé de bien 30° !! :o  :o
Je recale ca correctement, je fais deux tours de Vilo et  :o je suis de nouveau plus en face !

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Je retire l'allumeur, pas d'usure, les bagues ne tournent pas les goupilles n'ont pas bougées

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Je vais chercher dans le garage l'allumeur d'origine pour en avoir le coeur net, et pas mieux, ce n'est pas l'allumeur qui a un pb!
Decalage à chaque tours
Sur un disque en carton j'ai noté la potition du doigt d'allumeur à chaques tours de Vilo et je perds des degrés systématiquement
En tenant le doigt pendans que je fais tourner le vilo, il y a une zone de vide ou le doigh d'allumeur ne tourne pas

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 Ca craint là !!!!
J'avais pas prévu ca moi !
Je dois me marier dans moins de deux mois maintenant, il est impératif que la Mustang ronronne!
Mais là j'y sens mal barré

Je connais les moteurs GM pour en avoir ouvert 2 c'est l'AAC qui entraine directement l'allumeur, je suppose que c'est pareil chez Ford même s'il n'est pas du meme coté du Bloc

Dans ce cas mon diagnostique serait Distri HS avec dents cassés, vous partagez ou vous avez une autre explication?

filou96

Zut mais Bravo pour le diag !!!  bien1

Tu as 2 options, tu as un moteur flat tappet je présume ? pas de poussoirs à rouleaux ? donc tu as un AAC en fer pas en acier.

1 - Si tu as un allumeur avec pignon acier pour AAC acier pour poussoirs à rouleaux ben il a bouffé le pignon de l'AAC en fer ... : as tu un endoscope ou arrives tu par le trou de l'allumeur à visualiser l'état du pignon de l'AAC ? soit il est bouffé et c'est l'AAC à changer + le pignon d'allumeur adapté à mettre

2 - le pignon d'AAC est nickel et dans ce cas tes pignons de distrib sont morts , si d'origine , c'est un peu normal ... plastique pété , certe ça dur 50 ans mais là la denture pète un jour ... si distri refaite en acier c'est pas normal c'est hyper solide

Dernière remarque si c'est la distri décalée , j'espère que tu n'as pas flingué qques soupapes/pistons au passage ... ne fait plus tourner ton moteur surtout +++

Faut ouvrir : carter distri et déculasser

Jean-Yves 26

Bravo pour le diagnostique  bien1
Comme c'est arrivé en roulant, comme le dit Philou, faut espérer que les soupapes/ pistons n'ont pas dérouillé. De toute façon le mal est fait, tu peux aussi prendre les compressions, histoire d'être rassuré.
S'il n'y as de dégâts, la réparation sera rapide si les pièces sont en stock, 2 mois ça devrait le faire  ;D 

filou96

Non non  Jean Yves pour les compressions, pas question de faire tourner le moteur

Ou alors OK si chaine et pignons de distri neufs ou hors de cause et distri calée car elle est décalée là de 30° ( sauf si c'est le pignon du distributeur de l'AAC qui est mort )

Comme ça au pif , je pense pas que le pignon usiné sur l'AAC soit en cause ( mais à vérifier en premier , facile par le trou de l'allumeur ) une fois ça hors de cause , j'ouvre la distri devant , voila si cassée je la change, calage , alors prise de compression + test à l'huile si normal c'est fini et si qques compression dans les choux y a plus qu'à déculasser.
C'est comme ça que je vois les choses pour faire au plus simple