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Claquement moteur

Démarré par Pascal-lrq, 21 Avril 2020 à 15:10:30

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

jojo28500

Pourquoi tu passe pas avec des culbuteur a rouleaux c'est ce que j'ai et je trouve que mécaniquement sa fonctionne mieux avec un roulement a la place de la pièce bombée pour moins de contraintes

Pascal-lrq

Olivier, c'est bien ce modèle de basculeur
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=215849&cc=1333381&jsn=676

Avec une 1/2 bille à l'intérieur du basculeur.
Normalement, c'est la 1/2 bille qui centre le basculeur, mais là avec de la matière en moins le guidage n'est pas bon.

Vu que je restaure un Fastback en //, j'ai toutes les pièces en double voire en triple  :v:  :v:  :v:

J'ai des goujons neufs, je vais en remonter un et repositionner le tout pour voir si le basculeur est plus plan.

Un problème que j'ai eu avec les basculeurs neufs, c'est que certains étaient mal usinés. L'usinage au milieu n'était pas centré, d'où un travail qui n'est pas perpendiculaire à la soupape.

Je vérifierai quand même que l'ancien goujon est parfaitement droit, on ne sait jamais. J'ai un marbre, ce sera très facile.

JoJO, des culbuteurs à rouleaux. C'est ce que je vais mettre sur le moteur du Fastback. Mais il me semble qu'il faut mettre des goujons vissés pour les rouleaux. Là ça va être compliqué de le faire avec les culasses sur le moteur.

On est d'accord, il y a un problème sur ce culbuteur mais ça ne règle pas mon problème de claquement car je ne pense pas que cela vienne de là.

IL faut que je trouve le moyen de tester les poussoirs, j'en ai 32 usagés qui trainent dans mon stock, je sens que je vais en démonter un, voire en martyriser quelque uns en les mettant en pression pour voir comment ça se comporte LOL  LOL  LOL

Pascal

jojo28500

Pour moi pas besoin de changer les goujons pour mettre ceux a rouleaux, j'ai des culasse stock et sa tient très bien pour l'instant  ;D

au faite t'as bien contrôlé ton graissage si sa monte bien partout dans les tiges de culbu ?

thor_eyerdhal

Je le répète çà a fait çà car il n'y a aucun guidage, ni guideplates ni basculeurs à "joues". Il faut l'un ou l'autre sinon çà se balade forcément.

Pascal-lrq

Thor, en effet il n'y a aucun guidage sur ce modèle.

Entre les premiers 289 et les suivants, la différence est au niveau des soupapes et des basculeurs.
La longueur de la queue, au dessus des clavettes est un peu plus grande pour permettre l'utilisation des basculeurs à joues.

IMG_20200423_103602_resized_20200423_103948860.jpg

Tho, deux questions du coup...
- Sur ce moteur, je peux mettre quoi comme guidage. Il faut que je regarde le modèle de soupape que j'avais pris. Pas sur qu'à l'époque j'avais fait cette différence entre les 1° et 2° modèle de 289. Si j'ai mis les soupapes avec la hauteur au-dessus de la clavette qui est compatible avec les basculeurs à joues, j'ai la réponse. Par contre, dans la cas contraire, je mets quoi ?

- Sur le moteur du Fastback, j'ai des soupapes "courtes" mais le moteur est encore en pièce. Je vais mettre des basculeurs à rouleau. Dans ce cas quelle basculeur faut il et y a t il besoin d'un guidage ?

Merci, Pascal

thor_eyerdhal

Deux possibilités.
Soit tu gardes les soupapes actuelles proéminentes et il te faut des basculeurs à joues.
Soit tu les remplaces par des soupapes a queues affleurantes et tu peux utiliser des basculeurs à rouleaux, mais pour le guidage il faut installer des guideplates.

Les guides plates s'installent facilement si tu as des goujons vissés, par contre avec des modèles emboutis, je ne vois pas trop comment faire, donc j'opterais pour la première solution...

Pascal-lrq

Thor, ok pour le moteur actuel, je mets des basculeurs à joues.
C'est bien ça
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=7084388&cc=1333381&jsn=497


Par contre pour le moteur du Fastback, c'est quoi les soupapes à queue affleurante ? Enfin, je vois ce que ça doit être mais je les trouve ou ?
Si je regarde chez RockAuto pour un 289 de 65, il n'y a que des soupapes classiques.
Pour ce moteur, j'ai déjà pris ça
Comme AAC
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=8313520&cc=1333381&jsn=511
Comme poussoirs
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=3950109&cc=1333381&jsn=525&jsn=525
Comme ressort (double ressort)
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=7071868&cc=1333381&jsn=539&jsn=539

J'ai installé des goujons vissés.

Avec ça, quels soupapes et rouleaux ? Bon, je pourrais faire un autre post pour éviter de mélanger les sujets...

Pascal


thor_eyerdhal

Rockauto n'est pas fait pour les pièces perfo ;)

Pour l'AAC tu as pris quel stage, ton lien en propose plusieurs.

Oui ce sont bien des basculeurs comme çà qu'il faut.

Pour tes soupapes affleurantes, tu dois bien voir si la queue de soupape arrive à ras de la coupelle, je croyais que c'était déjà le cas sur ton autre moteur?  Pour vérifier tu en passes une dans une coupelle et tu y mets les demi lunes, tu verras bien si elle dépasse ou pas.

Pour les basculeurs il y a tellement de modèles de qualité  qui se valent, à toi de faire un choix.
Les basculeurs Full Roller sont un plus.
Pour les guideplates il faut que les encoches correspondent au diamètre des pushrods et ces derniers doivent êtres "durcis" pour ne pas s'user dans les guideplates ;)

olive82

@Pascal

Pour tes goujons vissés tu as donc taraudé ?

toine10

les MRK610 vont aussi sur les grande 1970 en 302ci

pourquoi pas passer directement sur ça https://www.rockauto.com/en/moreinfo.php?pk=215858&cc=1132467

là ça tient bien les culbuteurs, et un poil moins cher (bon le prix on s'en fout ...)

Pascal-lrq

Thor, l'AAC c'est le MELLING MTF1, stage 1. C'est pour ça que j'ai pris les ressorts double.
Sur le moteur du Fastback, c'est le même montage que sur le Coupé qui claque. C'est n'est pas un modèle affleurant.
Avec les rollers, tu as besoin aussi de guide plate ?


Toine10, tu es sur que ça se monte sur le 289 ? C'est vrai que le système de guidage me parait être efficace. Par contre il n'y a pas de joues, peut être pas nécessaire avec ce modèle ?

Olivier, oui taraudage de la culasse pour mettre des goujons vissés

Je vais ouvrir un autre post pour ne pas mélanger les deux sujets.

Pascal

thor_eyerdhal

Ca n'est pas très clair sur la page de Rockauto, les données sont contradictoires entre elles :

dans le tableau la durée du stage 1 est de 200-215
et en dessous dans les spec la durée est de 204-214

Dans tous les cas c'est gentillet et à ne nécessite pas de mettre des ressorts doubles qui vont augmenter les contraintes inutilement...

Avec des basculeurs roller, il est obligatoire d'avoir des guideplates vu que le rouleau qui pousse sur la soupape ne peut être encadré par des joues..

Pour info il existe une config qui ne nécessite ni guideplate ni joues, c'est le sytème Railrockers qu'on trouve à partir des années 70 (plus l'année en tête, comme les basculeurs sont montés par deux sur un rail perpendiculaire, ils ne peuvent dévier dans un sens ou dans l'autre. Cela nécessite des culasses avec des perçages Adhoc et ne peut être adapté sur d'autres.

olive82

C'est ce que j'ai sur mes culasses de 78 , on voit bien les guides sous les culbuteurs, avec ça c'est obligé de rester bien droit et surtout bien en place

Pascal-lrq

Bon, j'ai ouvert un autre sujet pour le passage d'un système culbuté d'origine à des rouleaux ici
https://www.mustangv8.com/fr/moteur/passage-culbuteur-roller/new/#new

Désolé d'avoir mélangé 2 sujets différents.

Pascal

jojo28500

bonjour,
alors du coup moi j'ai un doute sur mon moteur parce que j'ai des basculeurs a rouleaux sans joues et sans plaques de guidage si je me souviens les trous des tiges de culbus sont oblong donc pas de déplacement possible en latérale, faut que je regarde

toine10

Citation de: olive82 le 24 Avril 2020 à 11:35:09C'est ce que j'ai sur mes culasses de 78 , on voit bien les guides sous les culbuteurs, avec ça c'est obligé de rester bien droit et surtout bien en place

j'ai les mêmes :)

ford performance ils disent :P n'imp ^^

jojo28500

Désolé de m'incruster mais c'est juste pour vous montrer sur mon moteur les tiges sont a première vue guidées par les trous oblongs de la culasse, je sais pas si vous c'est comme ca et si c'est d'origine ?

du coup la tige bouge que de quelque dixième de gauche a droite et au bout du culbuteur 2mm environs et les rouleaux porte bien
et ont pas l'air de sortir 
P1038402.jpg

thor_eyerdhal

Comme je disais ailleurs il y a pas mal de variantes de culasses, ce que tu décris à l'air de tenir la route en guise de guidage.
Sur mes anciennes culasses de 65, j'avais également ces deux trous, par contre ils étaient d'un diamètre bien supérieur aux pushrods qui pouvaient se balader dedans, allez comprendre...

Du coup le gars qui avait eu ce moteur avant moi avait installé des goujons vissés, guideplates et basculeurs full roller.

J'avais vu le même type de passages trop grands pour guider sur les culasses 68 d'un pote.

Alors effectivement si ces passages "juste à la cote" existent, çà doit suffire pour guider un bloc stock qui tourne pépère, mais avec le temps (un temps plus long que pour lequel c'était prévu) çà doit prendre du jeu, mais là je n'en sais pas plus..

Pascal-lrq

Jojo, sur mes culasses (66), c'est pareil. Les trous pour le passage des tiges sont juste assez large pour la guider.

IMG_20200424_190534_resized_20200424_070619488.jpg

J'ai changé le goujon du culbuteur et j'ai mis des culbuteurs avec joues que j'avais sur les culasses du 302 qui éait dans le Fastback.
Culbuteur avec joues, qui me semble en bon état pour être réutilisé.
IMG_20200423_180430_resized_20200424_064812465.jpg

Les 3 basculeurs
Avant
Aucun message n'est associé avec ce fichier
Après
IMG_20200424_174617_resized_20200424_064812086.jpg

Je ne sais pas si c'est le goujon changé ou les basculeurs avec joues qui font que celui du milieu soit revenu dans un position plus acceptable ??

Je vais remonter le moteur avec les basculeurs à joues et voir ce que ça donne.
Néanmoins, je ne suis pas trop optimiste que cela résolve le problème de claquement.

Pascal

olive82

Pour moi c'est deux choses différentes, mais tu nous diras ça après ton essai .

Tu as regardé si il était tordu ce goujon du milieu ?

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