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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Pascal-lrq le 21 Avril 2020 à 15:10:30

Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 21 Avril 2020 à 15:10:30
Bonjour à tous,

Bon, moi aussi j'ai un claquement moteur  :v:  :v:  :v:
Je profite d'être arrêté dans la restauration de mon Fastback pour me pencher sur le moteur du Coupé.

J'ai refait le moteur il y a 2 ans, en vrai je l'ai refait 2 fois car j'ai fait une erreur en ne changeant pas les vis de culasses. Mon anglais n'était pas au top (il ne l'est toujours pas d'ailleurs LOL  LOL  LOL ).

Le bloc a été réalésé (en 0,030) et le vilo rectifié (en 0,010). La première fois je n'avais pas changé l'AAC, les poussoirs, les tiges...
Lorsque j'ai redémonté le moteur, il y avait un rayure horizontale sur le cylindre N°7. Une rayure assez profonde. Pour éviter de refaire un réalésage, une chemise a été mise.

Pour finir, tout ce qui est mobile, sauf les ressorts de soupape, est neuf.

Lorsque j'ai refait la première fois le moteur, dès le premier démarrage, j'avais un bruit moteur, un claquement.
J'ai pensé que c'était les poussoirs hydrauliques et/ou l'AAC.
Après avoir tout changé, toujours le même claquement, grosse déception   :'(  :'(  :'(

J'ai pris la décision de rouler comme ça.
J'ai fait 3500 km et toujours le même claquement.
J'ai fait une vidéo mais pas très doué, je ne sais pas comment la mettre sous YouTube...
Le claquement semble venir du milieu arrière du moteur, même si je sais pertinemment que la résonnance peut être trompeuse.
C'est un bruit sec, qui ressemble un peu à une bielle coulée mais en plus sec. Il varie avec l'accélération et est présent à la décélération. Il est présent aussi bien à froid qu'à chaud.
Un élément qui a peut être son importance, je n'ai pas fait de contrôle de plastigage lors du remontage du moteur. Le rectifieur m'a dit l'avoir fait.

Donc, début de la recherche du claquement.
J'ai commencé par faire un réglage des culbuteurs moteur tournant, j'ai dévissé jusqu'à entendre le cliquetis caractéristique d'un culbuteur mal réglé. J'ai resserré de 1/4 de tour.
Toujours le même claquement par contre, il me semblait qu'au niveau de la soupape d'échappement du cylindre N° 3 que le cliquetis était un peu plus fort (qui se rapprochait d'un claquement) que pour les autres soupapes.



On démonte...
Dépose des basculeurs, une queue de soupape est un peu abimée. Le basculeur n'est pas bien centré sur la queue de soupape  ???  ???  ??? . Ras pour les autres
Les tiges sont passées sur le marbre, RAS
Les poussoirs sortent sans difficulté, les surfaces d'appui sur l'AAC sont nickel.

A vrai dire, à ce niveau, je suis déçu de ne pas avoir de symptômes identifiés.

En déposant le carter de distribution, je m'aperçois qu'il y a un défaut sur un goujon de la soupape d'échappement du cylindre N°1.
IMG_20200421_123932_resized_20200421_011558569.jpg
J'ai parlé de défaut mais à mon avis, l'entaille est faite d'usine, ce n'est pas une usure du au basculeur.
Ce goujon est plus haut que les autres, on peut supposer qu'il a été changé.
Comme par hasard, c'est là que la queue de soupape est abimée et le basculeur mal centré.
IMG_20200421_121811_resized_20200421_011559770.jpg

J'ai remonté les 3 basculeurs cote à cote, on voit bien que celui du milieu est de travers.
IMG_20200421_123515_resized_20200421_011558995.jpg


Là, je pense avoir une réponse à un problème mais je ne pense pas que le claquement vienne de là...

Cet après midi, je sors l'AAC.

La suite ce soir.

Pascal




Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Avril 2020 à 17:13:20
Il s'agit d'un goujon pressé modifié pour être verrouillé, ce qui évite qu'il saute notamment avec l'utilisation d'AAC et de ressorts plus velus.

C'est une modif connue, on perce le bossage pour passer une goupille en acier qui va bloquer le goujon, si tu n'as ni goupille ni perçage....

Par contre ton goujon est forcément ressorti, il devrait pouvoir redescendre à sa place, néanmoins vu qu'il est déjà monté il n'y a pas de raison qu'il ne recommence pas!

Tu as changé l'AAC et les ressorts?
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 21 Avril 2020 à 18:58:36
Thor, ce n'est pas pour mettre une goupille, j'ai déjà vu cette modification et ce n'est pas ça.

Une photo ou il y a le goujon et 2 autres goujons d'un autre moteur (celui du Fastback)
IMG_20200421_161124_resized_20200421_061436540.jpg
A gauche,  celui que je viens de sortir de la culasse.

L'usure est au niveau du basculeur et ce n'est pas comme je le pensais, un usinage volontaire.
IMG_20200421_155935_resized_20200421_061435999.jpg

On voit que sur les deux autres goujons qu'il y a aussi une amorce d'usure.
On remarque aussi que ce n'est pas un goujon d'origine, il est plus long que les autres.

J'ai sorti l'AAC, il est nickel, aucune usure anormale.

Les ressorts n'avaient pas été changés, par contre l'AAC oui, c'est un standard de chez Sealed Power.

Une question, y a t il une manip pour tester les poussoirs hydrauliques ?

Après cette journée de démontage, je suis dubitatif, pas grand chose de représentatif concernant mon claquement...

Pascal


Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 21 Avril 2020 à 21:33:52
Le bruit ne peut pas venir du coté de ta flexplate, ça peut résonner et faire remonter le bruit ?

Pour ton goujon usé, tu as aussi une usure sur ton basculeur ?
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 21 Avril 2020 à 21:55:47
Olivier, je ne vois pas pourquoi la flexplate ferait un claquement au rythme d'un culbuteur même si j'ai l'impression que ça venait de l'arrière du moteur.
Je peux aller vérifier derrière la trappe de visite si je vois un frottement ou autre.
La Flexplate tourne à la vitesse du vilo, donc je suis dubitatif mais preneur des idées.

Ben non, pas d'usure du basculeur.
De plus je ne vois pas pourquoi uniquement celui-là et en plus je suis certain qu'il a été changé.
Maintenant a t il été changé par un d'occasion avec le défaut, mystère.

Il faut que je trouve la technique pour voir si un poussoir fonctionne bien.

Je voulais faire un test mais je n'ai pas osé...
Je voulais, pour chaque cylindre enlever les basculeurs ainsi que les tiges et démarrer le moteur pour essayer d'identifier sur quel cylindre ça vient. J'ai eu peur que les poussoirs sortent de leur logement avec la vitesse de l'AAC. Je me suis abstenu  non1  non1  non1 .

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 22 Avril 2020 à 00:44:56
Tu as localisé le cylindre qui fait du bruit ?

Tu peux pas mettre un autre poussoir à cet endroit , un poussoir neuf et faire un petit essai ?
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 22 Avril 2020 à 11:11:53
Non pas de localisation du cylindre, cela aurait été plus simple et peut être m'éviter de tout démonter.
C'est assez difficile avec la résonnance à l'intérieur du moteur, j'ai même un stéthoscope et rien de flagrant. J'ai l'impression que ça vient de l'arrière et pas au niveau du haut moteur.
Là mon goujon est sur le cylindre N°1, donc en haut et à l'avant. C'est pour cela que je suis dubitatif.

Pourquoi veux tu mettre un poussoir neuf à cet endroit ? Pourquoi faire ?
Je vais changer le goujon, ça c'est sur mais pour le reste, l'AAC n'a pas de trace d'usure et les poussoirs ont tous une surface parfaitement plane et propre.

J'ai regardé le fonctionnement des poussoirs :
Le poussoir est muni d'un clapet qui s'ouvre et se ferme en fonction de la compression. Le clapet est en bas du poussoir.
- soupape fermée (poussoir au repos) : le clapet est ouvert, l'huile passe au travers du poussoir. D'un coté l'huile passe par le clapet pour alimenter le bas du poussoir et de l'autre monte vers le basculeur via la tige.
- soupape ouverte (poussoir comprimé) : Le clapet est fermé, l'huile ne rentre plus et le clapet "enferme" une quantité d'huile et "amortit" la compression (comme un amortisseur)
Bon, ce n'est peut être pas les bons termes

Il est possible, même si les poussoirs sont neufs qu'un clapet soit défectueux.
Comment le vérifier  ???  ???  ??? ?

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 22 Avril 2020 à 11:35:36
Je pensais que tu avais isolé le cylindre et je me disais qu'en inversant un poussoir tu aurais pu entendre une différence mais là c'est pas le cas......

Tu dis que ton bruit vient plutôt du bas moteur et derrière , tu as démonté ton bassin d'huile dernièrement , juste pour info ?

Quand ton moteur tourne tu es passé en dessous pour voir si tu arrivais mieux à localiser ton bruit ?
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 22 Avril 2020 à 11:46:51
Ah oui là on voit mieux et c'est clairement bouffé par le basculeur.

Les basculeurs sont-ils bien en 3/8? comment maintiennent ils l'alignement? s'il n'y a pas de guideplates ils doivent être de type self align mais on ne le voit pas sur les photos, il faut voir le coté qui est en contact avec la queue de soupape.
Titre: Claquement moteur
Posté par: toine10 le 22 Avril 2020 à 13:28:39
au démontage et remontage, les basculeurs et tout le reste ont été remis dans le même ordre de démontage ?

à moins que tu ne soit pas celui qui l'ai démonté et remonté au départ
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 22 Avril 2020 à 20:31:00
Olivier, cela aurait été trop facile  LOL  LOL  LOL .
Ben non, je ne sais pas. Je pensais qu'en démontant j'aurais une piste. A vrai dire je m'attendais à avoir un poussoir bouffé mais rien, ils sont tous nickel.
Je me dis avec le recul que j'aurais du persévérer dans mes essais avant démontage. Trop tard...

Thor, oui c'est du 3/8 et il n'y a pas de maintien d'alignement sur les premiers modèles de 289. Les basculeurs n'ont pas de joues.
La queue de la soupape,
IMG_20200422_201035_resized_20200422_081229240.jpg
on voit bien que le basculeur ne travaille pas dans l'axe mais sur le coté de la queue. La queue est matée sur le pourtour extérieur

Les basculeurs ont été remplacés, ils ont 3500km. Il n'y a pas de trace d'usure sur le coté. L'usure du goujon a du être faite avec les anciens basculeurs. Je les ai toujours mais il m'en manque 5 (faut que je cherche mieux). Sur les 11 que j'ai, aucun ne présente une usure sur le coté.

Le basculeur en face de la soupape
IMG_20200422_201114_resized_20200422_081229574.jpg
Quasi aucune trace d'usure sur la surface en contact avec la soupape.

Le coté du basculeur
IMG_20200422_201127_resized_20200422_081229806.jpg
Là aussi aucune trace d'usure.

Toine10, c'est moi qui ait refait le moteur, l'AAC et les poussoirs étaient neufs. Rodage fait dans les règles de l'art (ce qui est confirmé par l'état des surfaces de frottement de l'AAC et des poussoirs.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 22 Avril 2020 à 20:34:48
Les queues de soupapes sont proéminentes pour s'emboiter dans les "joues" des basculeurs, sans guidage...
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 22 Avril 2020 à 20:37:14
Ton goujon est tordu ? C'est moi ou son trou parait ovale ?

Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 22 Avril 2020 à 20:47:05
Thor, sur le basculeur, il n'y a pas de joue. C'est complétement libre.
Sur la photo du basculeur (la 2°), c'est une bosse pas un trou pour y loger la queue de soupape
Une photo sous un autre profil.
IMG_20200422_204331_resized_20200422_084416541.jpg


Olivier, je n'ai pas compris de quoi tu parles ? Le goujon a été retiré, il n'est pas sur les dernière photo.
Le goujon était bien droit et le trou est rond.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 22 Avril 2020 à 21:05:00
Donc comment tu expliques que ton basculeur ne soit pas droit quand tout est monté ? Si le trou est bien rond et que le goujon est bien droit , tu as vérifié si quand le goujon était monté il était bien perpendiculaire à la culasse , et parallèle aux autres ?
Titre: Claquement moteur
Posté par: toine10 le 22 Avril 2020 à 21:24:39
Citation de: Pascal-lrq le 21 Avril 2020 à 15:10:30J'ai remonté les 3 basculeurs cote à cote, on voit bien que celui du milieu est de travers.
IMG_20200421_123515_resized_20200421_011558995.jpg



Là on voit bien qu'il est en appui de travers olive

et pascal pense que c'est à cause de son goujon qui est mangé sur le côté ... phénomène qui a commencé à se présenter sur 2 autres goujons (mais vu le filetage, je pense qu'ils ont été enlevés à cause de ça pour commencer ;) )

donc la réflexion est : pourquoi c'est comme ça, et comment faire pour que ça arrête de mettre en pointe sa queue de soupape et que le "basculeur" arrête de bouffer son goujon ^^

j'espère avoir bien résumé ;)
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 22 Avril 2020 à 21:27:15
Le goujon était bien perpendiculaire, mais le problème vient du fait que le goujon est usé sur le coté ce qui fait que le basculeur se met de travers. Il n'est plus guidé bien droit.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: toine10 le 22 Avril 2020 à 21:30:02
après je trouve bizarre qu'il n'y ait pas de pivot genre ça

https://www.rockauto.com/en/moreinfo.php?pk=215858&cc=1132333&jsn=2330

je me rappelle avoir bien vérifié ça et sans changer l'ordre de montage (d'ou ma question mais vu que tu l'as refait toi même, et qu'il n'y a pas de pivot sur ton basculeur ...) donc c'est pas ça ...
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 22 Avril 2020 à 21:30:33
Pour info j'ai un jeu complet de basculeurs neufs de chez Rockauto , cause erreur de commande vu que mes culasses sont de 78 ,

@ toine10

C'est justement ceux là que j'ai , SEALED POWER R855


Certains modèles ont juste des cuvettes à l'intérieur

https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=215849&cc=1333381&jsn=676
Titre: Claquement moteur
Posté par: toine10 le 22 Avril 2020 à 21:35:09
pascal tu pourrais regarder la tête qu'elle a cette piece qui est "sensé" te tenir le basculeur ? c'est peut être lui qui te bouffe le goujon, ou alors il ne tient pas bien ton basculeur et sur le côté, en faisant ses répétitions haut/bas, te bouffe celui-ci
Titre: Claquement moteur
Posté par: jojo28500 le 22 Avril 2020 à 21:41:22
Pourquoi tu passe pas avec des culbuteur a rouleaux c'est ce que j'ai et je trouve que mécaniquement sa fonctionne mieux avec un roulement a la place de la pièce bombée pour moins de contraintes
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 22 Avril 2020 à 22:07:22
Olivier, c'est bien ce modèle de basculeur
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=215849&cc=1333381&jsn=676

Avec une 1/2 bille à l'intérieur du basculeur.
Normalement, c'est la 1/2 bille qui centre le basculeur, mais là avec de la matière en moins le guidage n'est pas bon.

Vu que je restaure un Fastback en //, j'ai toutes les pièces en double voire en triple  :v:  :v:  :v:

J'ai des goujons neufs, je vais en remonter un et repositionner le tout pour voir si le basculeur est plus plan.

Un problème que j'ai eu avec les basculeurs neufs, c'est que certains étaient mal usinés. L'usinage au milieu n'était pas centré, d'où un travail qui n'est pas perpendiculaire à la soupape.

Je vérifierai quand même que l'ancien goujon est parfaitement droit, on ne sait jamais. J'ai un marbre, ce sera très facile.

JoJO, des culbuteurs à rouleaux. C'est ce que je vais mettre sur le moteur du Fastback. Mais il me semble qu'il faut mettre des goujons vissés pour les rouleaux. Là ça va être compliqué de le faire avec les culasses sur le moteur.

On est d'accord, il y a un problème sur ce culbuteur mais ça ne règle pas mon problème de claquement car je ne pense pas que cela vienne de là.

IL faut que je trouve le moyen de tester les poussoirs, j'en ai 32 usagés qui trainent dans mon stock, je sens que je vais en démonter un, voire en martyriser quelque uns en les mettant en pression pour voir comment ça se comporte LOL  LOL  LOL

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: jojo28500 le 22 Avril 2020 à 22:59:36
Pour moi pas besoin de changer les goujons pour mettre ceux a rouleaux, j'ai des culasse stock et sa tient très bien pour l'instant  ;D

au faite t'as bien contrôlé ton graissage si sa monte bien partout dans les tiges de culbu ?
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 22 Avril 2020 à 23:03:38
Je le répète çà a fait çà car il n'y a aucun guidage, ni guideplates ni basculeurs à "joues". Il faut l'un ou l'autre sinon çà se balade forcément.
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 23 Avril 2020 à 10:51:18
Thor, en effet il n'y a aucun guidage sur ce modèle.

Entre les premiers 289 et les suivants, la différence est au niveau des soupapes et des basculeurs.
La longueur de la queue, au dessus des clavettes est un peu plus grande pour permettre l'utilisation des basculeurs à joues.

IMG_20200423_103602_resized_20200423_103948860.jpg

Tho, deux questions du coup...
- Sur ce moteur, je peux mettre quoi comme guidage. Il faut que je regarde le modèle de soupape que j'avais pris. Pas sur qu'à l'époque j'avais fait cette différence entre les 1° et 2° modèle de 289. Si j'ai mis les soupapes avec la hauteur au-dessus de la clavette qui est compatible avec les basculeurs à joues, j'ai la réponse. Par contre, dans la cas contraire, je mets quoi ?

- Sur le moteur du Fastback, j'ai des soupapes "courtes" mais le moteur est encore en pièce. Je vais mettre des basculeurs à rouleau. Dans ce cas quelle basculeur faut il et y a t il besoin d'un guidage ?

Merci, Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 23 Avril 2020 à 12:24:04
Deux possibilités.
Soit tu gardes les soupapes actuelles proéminentes et il te faut des basculeurs à joues.
Soit tu les remplaces par des soupapes a queues affleurantes et tu peux utiliser des basculeurs à rouleaux, mais pour le guidage il faut installer des guideplates.

Les guides plates s'installent facilement si tu as des goujons vissés, par contre avec des modèles emboutis, je ne vois pas trop comment faire, donc j'opterais pour la première solution...
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 23 Avril 2020 à 14:28:27
Thor, ok pour le moteur actuel, je mets des basculeurs à joues.
C'est bien ça
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=7084388&cc=1333381&jsn=497


Par contre pour le moteur du Fastback, c'est quoi les soupapes à queue affleurante ? Enfin, je vois ce que ça doit être mais je les trouve ou ?
Si je regarde chez RockAuto pour un 289 de 65, il n'y a que des soupapes classiques.
Pour ce moteur, j'ai déjà pris ça
Comme AAC
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=8313520&cc=1333381&jsn=511
Comme poussoirs
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=3950109&cc=1333381&jsn=525&jsn=525
Comme ressort (double ressort)
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=7071868&cc=1333381&jsn=539&jsn=539

J'ai installé des goujons vissés.

Avec ça, quels soupapes et rouleaux ? Bon, je pourrais faire un autre post pour éviter de mélanger les sujets...

Pascal

Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 23 Avril 2020 à 22:59:30
Rockauto n'est pas fait pour les pièces perfo ;)

Pour l'AAC tu as pris quel stage, ton lien en propose plusieurs.

Oui ce sont bien des basculeurs comme çà qu'il faut.

Pour tes soupapes affleurantes, tu dois bien voir si la queue de soupape arrive à ras de la coupelle, je croyais que c'était déjà le cas sur ton autre moteur?  Pour vérifier tu en passes une dans une coupelle et tu y mets les demi lunes, tu verras bien si elle dépasse ou pas.

Pour les basculeurs il y a tellement de modèles de qualité  qui se valent, à toi de faire un choix.
Les basculeurs Full Roller sont un plus.
Pour les guideplates il faut que les encoches correspondent au diamètre des pushrods et ces derniers doivent êtres "durcis" pour ne pas s'user dans les guideplates ;)
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 24 Avril 2020 à 01:09:18
@Pascal

Pour tes goujons vissés tu as donc taraudé ?
Titre: Claquement moteur
Posté par: toine10 le 24 Avril 2020 à 10:44:40
les MRK610 vont aussi sur les grande 1970 en 302ci

pourquoi pas passer directement sur ça https://www.rockauto.com/en/moreinfo.php?pk=215858&cc=1132467

là ça tient bien les culbuteurs, et un poil moins cher (bon le prix on s'en fout ...)
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 24 Avril 2020 à 11:07:05
Thor, l'AAC c'est le MELLING MTF1, stage 1. C'est pour ça que j'ai pris les ressorts double.
Sur le moteur du Fastback, c'est le même montage que sur le Coupé qui claque. C'est n'est pas un modèle affleurant.
Avec les rollers, tu as besoin aussi de guide plate ?


Toine10, tu es sur que ça se monte sur le 289 ? C'est vrai que le système de guidage me parait être efficace. Par contre il n'y a pas de joues, peut être pas nécessaire avec ce modèle ?

Olivier, oui taraudage de la culasse pour mettre des goujons vissés

Je vais ouvrir un autre post pour ne pas mélanger les deux sujets.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 24 Avril 2020 à 11:18:03
Ca n'est pas très clair sur la page de Rockauto, les données sont contradictoires entre elles :

dans le tableau la durée du stage 1 est de 200-215
et en dessous dans les spec la durée est de 204-214

Dans tous les cas c'est gentillet et à ne nécessite pas de mettre des ressorts doubles qui vont augmenter les contraintes inutilement...

Avec des basculeurs roller, il est obligatoire d'avoir des guideplates vu que le rouleau qui pousse sur la soupape ne peut être encadré par des joues..

Pour info il existe une config qui ne nécessite ni guideplate ni joues, c'est le sytème Railrockers qu'on trouve à partir des années 70 (plus l'année en tête, comme les basculeurs sont montés par deux sur un rail perpendiculaire, ils ne peuvent dévier dans un sens ou dans l'autre. Cela nécessite des culasses avec des perçages Adhoc et ne peut être adapté sur d'autres.
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 24 Avril 2020 à 11:35:09
C'est ce que j'ai sur mes culasses de 78 , on voit bien les guides sous les culbuteurs, avec ça c'est obligé de rester bien droit et surtout bien en place
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 24 Avril 2020 à 11:49:20
Bon, j'ai ouvert un autre sujet pour le passage d'un système culbuté d'origine à des rouleaux ici
https://www.mustangv8.com/fr/moteur/passage-culbuteur-roller/new/#new

Désolé d'avoir mélangé 2 sujets différents.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: jojo28500 le 24 Avril 2020 à 12:31:30
bonjour,
alors du coup moi j'ai un doute sur mon moteur parce que j'ai des basculeurs a rouleaux sans joues et sans plaques de guidage si je me souviens les trous des tiges de culbus sont oblong donc pas de déplacement possible en latérale, faut que je regarde
Titre: Claquement moteur
Posté par: toine10 le 24 Avril 2020 à 15:33:56
Citation de: olive82 le 24 Avril 2020 à 11:35:09C'est ce que j'ai sur mes culasses de 78 , on voit bien les guides sous les culbuteurs, avec ça c'est obligé de rester bien droit et surtout bien en place

j'ai les mêmes :)

ford performance ils disent :P n'imp ^^
Titre: Claquement moteur
Posté par: jojo28500 le 24 Avril 2020 à 16:49:26
Désolé de m'incruster mais c'est juste pour vous montrer sur mon moteur les tiges sont a première vue guidées par les trous oblongs de la culasse, je sais pas si vous c'est comme ca et si c'est d'origine ?

du coup la tige bouge que de quelque dixième de gauche a droite et au bout du culbuteur 2mm environs et les rouleaux porte bien
et ont pas l'air de sortir 
P1038402.jpg
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 24 Avril 2020 à 18:01:39
Comme je disais ailleurs il y a pas mal de variantes de culasses, ce que tu décris à l'air de tenir la route en guise de guidage.
Sur mes anciennes culasses de 65, j'avais également ces deux trous, par contre ils étaient d'un diamètre bien supérieur aux pushrods qui pouvaient se balader dedans, allez comprendre...

Du coup le gars qui avait eu ce moteur avant moi avait installé des goujons vissés, guideplates et basculeurs full roller.

J'avais vu le même type de passages trop grands pour guider sur les culasses 68 d'un pote.

Alors effectivement si ces passages "juste à la cote" existent, çà doit suffire pour guider un bloc stock qui tourne pépère, mais avec le temps (un temps plus long que pour lequel c'était prévu) çà doit prendre du jeu, mais là je n'en sais pas plus..
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 24 Avril 2020 à 19:17:11
Jojo, sur mes culasses (66), c'est pareil. Les trous pour le passage des tiges sont juste assez large pour la guider.

IMG_20200424_190534_resized_20200424_070619488.jpg

J'ai changé le goujon du culbuteur et j'ai mis des culbuteurs avec joues que j'avais sur les culasses du 302 qui éait dans le Fastback.
Culbuteur avec joues, qui me semble en bon état pour être réutilisé.
IMG_20200423_180430_resized_20200424_064812465.jpg

Les 3 basculeurs
Avant
Aucun message n'est associé avec ce fichier
Après
IMG_20200424_174617_resized_20200424_064812086.jpg

Je ne sais pas si c'est le goujon changé ou les basculeurs avec joues qui font que celui du milieu soit revenu dans un position plus acceptable ??

Je vais remonter le moteur avec les basculeurs à joues et voir ce que ça donne.
Néanmoins, je ne suis pas trop optimiste que cela résolve le problème de claquement.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 24 Avril 2020 à 21:56:46
Pour moi c'est deux choses différentes, mais tu nous diras ça après ton essai .

Tu as regardé si il était tordu ce goujon du milieu ?
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 25 Avril 2020 à 11:09:22
Olivier, non l'ancien goujon n'était pas tordu.

Jojo, tu peux me dire ce que tu as comme roller ? Je vois que c'est des COMP mais as tu autre chose d'indiqué ?

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: jojo28500 le 25 Avril 2020 à 11:17:56
https://ars-shop.fr/culbuteurs/61-culbuteurs-aluminium-a-rouleaux-pour-fordv8-small-bloc-289-302-et-351w-de-1963-a-2001-jeude-16-pieces-36584221074.html bien1
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 25 Avril 2020 à 11:24:02
Merci Jojo  bien1  bien1  bien1

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: jojo28500 le 25 Avril 2020 à 11:29:41
D'après mon " How To Rebuild Your Small-Block Ford" les trous de guidage devrais suffire sans mettre des plaques de guidage
 trou.jpg
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 25 Avril 2020 à 11:39:29
Ok, donc pas besoin de guide supplémentaire.
C'est une bonne nouvelle, mais ce n'est pas ce qui va régler mon problème de claquement  ???  ???  ???

Je suis franchement septique quant au problème trouvé sur un goujon.
Mon claquement était sec et là s'il y avait un bruit, ça devait être un frottement

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: toine10 le 25 Avril 2020 à 12:19:21
ton gonjon a été facile à enlever ? si il se levait en même temps que ton culbuteur ça pourait faire le clac sec ET creuser celui-ci non ? (je pose une question hein ! je n'apporte pas une réponse ^^)
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 25 Avril 2020 à 13:26:04
Non le goujon n'est pas sorti "tout seul" et j'avais bien vérifier ce point sur l'ensemble des goujons.
C'est assez facile, tu mets un doigt dessus...

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 25 Avril 2020 à 19:04:06
Il faut quand même que tu verifies le jeu latéral et en rotation horizontale de tes basculeurs, si ca remue çà va continuer à bouffer tes goujons..

Pour ton bruit de claquement, c'est pas évident à diagnostiquer par internet, faudrait a minima une vidéo et c'est pas garanti.
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 25 Avril 2020 à 19:15:42
Thor, la vidéo je l'avais faite mais je ne sais pas comment la mettre sous YouTube ??

Si quelqu'un peut m'expliquer, merci.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: toine10 le 25 Avril 2020 à 19:29:50
Citation de: Pascal-lrq le 25 Avril 2020 à 19:15:42Thor, la vidéo je l'avais faite mais je ne sais pas comment la mettre sous YouTube ??

Si quelqu'un peut m'expliquer, merci.

Pascal

yessss un truc que je sais faire ! attends je te dis quoi faire :D (purée je vais enfin être utile lol)

alors sur youtube.com tu crées un compte avec ton adresse gmail (si tu en as une)

ensuite ça :
youtube.jpg

puis ça :
youtube2.jpg

et enfin après plusieurs loooooonges dizaines de minutes (faut être patient) tu retournes sur la vidéo et tu choisis "visibilité publique"

j'avoue que j'en ai bavé y a plusieurs années mais maintenant c'est quand même bien plus simple lol
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 25 Avril 2020 à 21:13:04
Bon......ben on attend toujours Pascal ...... LOL  LOL  LOL  LOL  LOL
Titre: Claquement moteur
Posté par: toine10 le 25 Avril 2020 à 21:15:41
si ça se trouve ça charge .... j'ai mis tellement longtemps avec ma petite vidéo pour vous montrer ma mustang que s'il a filmé en hd 8k, 25 min de film on le revoit à la fin du confinement, septembre 2021 ! ;D
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 26 Avril 2020 à 12:44:52
Le vidéo, enfin j'espère  LOL  LOL  LOL

https://studio.youtube.com/video/P3_bFTiWcuo/edit

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 26 Avril 2020 à 13:09:30
raté ;D
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 26 Avril 2020 à 13:28:41
Oui , raté lol
Tu peux pas mettre ta vidéo sur...

Vimeo.com
Titre: Claquement moteur
Posté par: toine10 le 26 Avril 2020 à 13:51:33
Citation de: Pascal-lrq le 26 Avril 2020 à 12:44:52Le vidéo, enfin j'espère  LOL  LOL  LOL

https://studio.youtube.com/video/P3_bFTiWcuo/edit

Pascal

tiens :

https://www.youtube.com/watch?v=P3_bFTiWcuo
Titre: Claquement moteur
Posté par: toine10 le 26 Avril 2020 à 13:56:16
j'hésite en le cylindre 7 ou 8 sur tes culbu pour le bruit

m'enfin à l'oeil ils ont l'air d'ouvrir comme il faut
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 26 Avril 2020 à 14:12:24
Pose un tournevis ou bout de bois dur sur les différente parties ( pas celles qui bougent ;D ) et colles le coté bois ou manche à ton oreille
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 26 Avril 2020 à 15:37:57
Toine10, comment tu as fait pour la mettre comme ça ?

Filou, j'ai un stéthoscope et si j'ai démonté c'est que je n'ai rien entendu de flagrant.
Toine10, ou cylindre 3 ou 4...

J'avoue que je pensais que c'était un poussoir car le bruit vient d'en bas. C'est au rythme des culbu, donc j'ai éliminé une bielle.
Ca vient aussi de l'arrière, c'est pour ça que je pense pas que cela vienne du goujon usé, c'est pas au même endroit.

Vu que j'avais eu des problèmes pour enlever les poussoirs quand j'ai refait le moteur, je me suis dit que ça pouvait venir d'un problème de coulissement d'un poussoir.
Là quand j'ai redémonté, tous les poussoirs sont sortis par le haut sans problème.
De plus aucune marque sur le cul des poussoirs ni sur les cames de l'AAC.
J'ai testé tous les poussoirs pour voir s'il ne fuyaient pas, bon avec mon petit matériel, je n'ai rien vu de particulier, ils gardent bien la pression.
J'ai démonté un vieux poussoir, j'ai vidé toute l'huile qui était encore à l'intérieur, je l'ai remonté et mis en pression. Ca fait un petit bruit métallique mais moins fort que le mien. Par contre, j'ai fait un 2° essai en nettoyant l'intérieur du poussoir (plus du tout d'huile) et là il fait un bruit métallique qui ressemble à mon claquement. Deux parties en métal qui tapent l'un sur l'autre.

Retour à la case départ, aucun défaut visible...

Je vais voir au remontage s'il y a quelque chose de "louche"

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 26 Avril 2020 à 16:48:14
Sur la vidéo c'est clairement synchrone à la distrib

J'ai regardé un poussoir du coup sur la mienne seule partie sup est démontable, plaquette d'appui de la tige avec trou central et rondelle avec trou excentré dessous, le ressort et le piston ne peuvent se sortir du corps du poussoir , mais on peut vérifier que le ressort est OK le piston interne remonte et descend à la pression avec un tournevis

Si tu as les meme que moi , tu n'as pas pu sortir piston interne et ressort ? tu as vérifié tes ressorts donc ? de tous ? , j'ai pas tout saisi
Comment tu les as mis en pression ? tu as primer la pompe ? Une impureté à l'intérieur peut se coincer dans un trou d'huile qui sont tout petits

Tu as des doubles ressorts de soupape , tu les as vérifié ? ça arrive que l'un des 2 casse sans que ce soit très visible, sans déculasser , il faut un demonte ressorts adapté et mettre le cylindre en pression à l'air comprimé par le puit de bougie pour bloquer les soupapes fermées ;D donc garde ça pour la fin ;D mais jette un oeil.
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 26 Avril 2020 à 17:10:50
Filou, j'ai démonté un vieux, pas ceux qui sont sur le moteur actuellement.

On est d'accord, tu enlèves le clips de dessus et tu as la partie supérieure et j'ai réussi à enlever la partie inférieure (piston et ressort). Bon ça ne sort pas tout seul car l'huile fait un peu ventouse.

J'ai testé leur fonctionnement, comme tu le dis, en appuyant dessus. Bon faut quand même appuyer comme un damné pour les enfoncer. A vrai dire, à la main, ça ne se comprime pas.

Sur ce moteur, les ressorts sont ceux d'origine, simple ressort.
J'ai inspecté les ressorts, aucun de cassé.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 26 Avril 2020 à 17:31:32
Ah OK , donc ça vient peut être d'un de ceux du moteur ?
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 26 Avril 2020 à 19:34:48
@Pascal
Tes ressors ont tous la même hauteur ?
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 26 Avril 2020 à 20:15:26
Filou, ben non c'est bien mon problème aucun ne fuit et leurs culs ne sont pas marqués  ???  ???  ???

Olivier, tu peux développer car je ne comprends pas ou tu veux en venir...
Comme ça, oui, je n'ai pas souvenir d'une différence.

Pascal.
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 26 Avril 2020 à 20:18:55
Citation de: Pascal-lrq le 26 Avril 2020 à 20:15:26Filou, ben non c'est bien mon problème aucun ne fuit et leurs culs ne sont pas marqués  ???  ???  ???
Oui et les ressorts , clapets tout ça OK, tu les as sortis vérifiés ou pas ? C'est pour savoir hin pas pour te faire sortir intake and co ;D
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 26 Avril 2020 à 20:37:13
Filou, sur les poussoirs je n'ai rien vu qui pourrait engendrer ce bruit. J'avoue que je m'attendais à voir quelque chose de ce coté mais rien. C'est pour ça que je suis dubitatif.

Si je ne trouve rien, je remonte et j'isole chaque cylindre, d'abord en retirant la bougie pour qu'il n'y ait aucune contrainte sur le piston (on ne sait jamais) et après sans les basculeurs pour que les soupapes du cylindre soient toujours fermées.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 26 Avril 2020 à 20:39:23
Je parlais des ressorts des pushrods bien sur pas de ceux des soupapes, ch**nt ton truc et énervant , bon courage ;D
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Avril 2020 à 12:12:44
Oui c'est effectivement synchro avec la distrib, c'est donc quelque chose qui est entrainé par la couronne de distribution (allumeur, AAC, pourssoirs, tiges, basculeurs, ressorts, soupapes).

A l'arrêt en manipulant les basculeurs qui sont au repos tu n'en trouves pas un qui remue plus que les autres?
Pareil en tirant sur les pushrods, il n'y en a pas un qui a plus de jeu vertical que les autres?
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 27 Avril 2020 à 22:44:27
Thor, je vais y aller pas élimination...

- allumeur, je l'ai changé par un neuf. A vrai dire je ne pensais pas à ce périphérique. Mais je peux l'éliminer.

- Basculeur, à part celui du cylindre N°1 qui était de travers du au goujon usé sur le coté, non ils ne bougeaient pas plus que ça. J'ai fait l'essai en mettant le doigt sur les basculeurs coté tige, je ne sentais pas d'à coup.
Je viens de les changer pour mettre des basculeurs avec joues.

- Soupape, elles sont neuves et coulissées parfaitement bien dans les guides. Quand le moteur tourne, je ne vois pas de temps de retard sur le mouvement.

- poussoir, je les ai "testé" en appuyant dessus, aucun ne s'écrase. Ils gardent bien la pression.

- ressort, a priori, pas de ressort cassé, idem, j'ai mis le doigt sur le bord de la soupape pour essayer de "sentir" quelque chose, rien.

- AAC, pas de trace d'usure sur les cames.

Aujourd'hui, j'ai remonter l'AAC et j'ai remis tous les poussoirs. Ils rentrent facilement dans leur logement et "tombent" sur l'AAC sans effort.
Lorsque je "lance" un poussoir sur sa came, le bruit fait, ressemble bien au claquement que j'entends.. A vrai dire, je pensais que c'était ce genre de chose mais je n'ai rien vu de probant en démontant.

Remarque :
Par contre, lorsque je démarrais la voiture, n'ayant pas de starter, le régime moteur est très bas au début, au l'alentour de 500 tr/mm. A ce régime là, moteur froid, le bruit n'est pas présent. Lorsque j'accélère un peu pour avoir le régime de ralenti normal, le bruit apparait.   


J'ai tout redémonté et j'ai tombé le carter moteur pour voir de ce coté là. J'avais un joint une pièce depuis 1 an, ça va être l'occasion de le mettre en place. Rien vu d'anormal de ce coté.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 27 Avril 2020 à 22:46:20
J'ai oublié les goujons...
Idem, j'ai mis le doigt sur le haut des goujons, rien.

Olivier, j'ai regardé le flexplate, pas de trace particulière de ce coté là.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: Crgtmk9 le 28 Avril 2020 à 00:45:28
Je vais surement dire une bêtise, mais c'est juste pour donner une piste de réflexion. :-[

Tu dis avoir fait réaléser le bloc, donc tu as changé les pistons, as vérifié les pieds de bielle.

J'ai vu une fois un axe de piston prendre du jeu, à tel point que le piston est venu marteler la culasse, il a gonflé, serré en haut du cylindre, et la bielle a arraché l'axe de piston.
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 28 Avril 2020 à 02:01:10
Si tu as un endoscope tu peux vérifier tous tes cylindres par les trous des bougies.....

Une autre idée.....si tu débranches ta tête de délco et que tu tournes uniquement au démarreur , genre 30 sec , tu entends aussi ton bruit ?
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Avril 2020 à 10:25:10
Le claquement, en tous cas le son qu'on entend via l'enregistrement, notre lecteur et nos HP, me semble un peu grave pour un claquement de poussoir qui fait plutôt un "tic" plus aigu.

La çà se rapproche plus d'un jeu anormal à une bielle, si ce n'est que le rythme ne correspond pas à la rotation de l'embiellage mais bien à 1/2 de celui-ci.
Néanmoins j'emet l'hypothèse que cela peut venir quand même d'une bielle, le bruit n'apparaissant qu'une fois sur deux lorsqu'il y a explosion...

Effectivement il faudrait faire  fonctionner ton moteur sur 7 cylindres et voir si jamais il ne disparait pas quand l'un des cylindres n'est plus fonctionnel...
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 28 Avril 2020 à 11:22:31
Crgtmk9, oui j'ai changé les pistons mais ce n'est pas moi qui les ait monté sur les bielles mais le rectifieur (Rectif2000). S'il y avait eu un problème, je pense qu'il me l'aurait dit.
De plus j'ai démonté 2 fois le moteur et j'avais tout recontrôlé et il n'y avait pas de jeux.
Comme le suggère Olivier, je peux aller jeter un œil avec l'endoscope.

Olivier, je pourrais faire l'essai, même si avec le démarreur en fonction, pas certain que j'entende quelque chose. A faire à deux.

Thor, exact, ça ressemble à un bruit de bielle, là aussi c'est Rectif2000 qui m'a fait le travail. Comme je le disais plus haut, je n'ai pas fait de contrôle par plastigage car il m'avait dit l'avoir fait.

Je remonte le moteur et on verra... Le seul défaut trouvé est celui du goujon usé sur le coté avec pour conséquence un basculeur qui ne travaillait pas dans l'axe.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 28 Avril 2020 à 11:42:25
Comme l'a dit Thor, il faudrait faire tourner le moteur sur 7 cylindres et ainsi bien définir celui qui fait du bruit , ensuite un coup d'endoscope et au final si rien vu il faudra certainement déculasser pour voir
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 28 Avril 2020 à 11:51:13
Oui le coup de faire tourner sur 7 cylindres peut être permettra de localiser le cylindre responsable ?

Ca parait simple à faire, c'est déja ça.

C'est galère ce truc, bon courage bien1
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 28 Avril 2020 à 12:00:40
J'ai trouvé ça, ta vidéo en premier , une autre de claquement de culbu en marche en réglage en 2eme, dur de juger , tu peux peut être tester chaque culbu au ralenti en desserant jusqu'au claquement puis en resserant à l'initial , si il y en a un qui réagit différemment tu le verras

https://www.youtube.com/watch?v=P3_bFTiWcuo

https://www.youtube.com/watch?v=8nFKom6SMd4


Cette vidéo dessous c'est exactement ton bruit , le coup des 7 cylindres fonctionne bien , il fait la vérif des culbu et on entend bien le tic tic surajouté du culbu au desserrage et donc les culbus sont OK , à la fin hélas coussinet de tête de bielle ...

https://www.youtube.com/watch?v=Pu2RHsIGBXU
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 28 Avril 2020 à 12:26:21
Faire tourner sur 7 cylindres, c'est ce que j'envisageais de faire si le bruit était toujours là.
Si pas de "réponse" avec le premier test, je voulais faire la même chose sans les basculeurs pour chaque cylindre, c'est un peu plus compliqué car il ne faut pas que les poussoirs sortent de leur logement.

Filou, c'est le seul test que j'ai fait avant de démonter. Desserrer chaque basculeur pour le faire cliqueter mais ce n'est pas vraiment le même bruit. Quand tu fais ça c'est vraiment un petit clic clic alors que mon bruit c'est clac clac.

Je rigole en écrivant ça, c'est vachement explicite  LOL  LOL  LOL .

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 28 Avril 2020 à 12:28:17
J'ai édité , tu as vu la 3ème vidéo, c'est exactement ton bruit, coussinet tete de bielle hélas ...
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 28 Avril 2020 à 13:11:42
Pascal ......Spécialiste dans le bruitage  bien1  bien1  bien1 un clic clic ou un clac clac .....je crois que c'est un cloc cloc LOL  LOL  LOL  LOL
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 28 Avril 2020 à 14:13:19
Filou, peut être, peut être pas.

Je m'explique, mon claquement est un bruit métal sur métal, quand c'est une bielle le bruit est un peu plus étouffé car il y a toujours un peu d'huile qui circule entre le vilo et le coussinet.

Néanmoins, le test cylindre par cylindre est bon mais j'envisageais de le faire sans la bougie pour qu'il n'y ait aucune contrainte sur le couple cylindre/bielle.

Bon, pas encore commencé le remontage. Il ne démarra pas ce soir...

Je suis en pleine réflexion, pendant que le carter est déposé, est ce que je regarde les coussinets de bielle ???
Bon, c'est un joint réutilisable en un seul morceau, donc ça peut être fait après.


Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: Crgtmk9 le 28 Avril 2020 à 14:19:24
Sans déposer les chapeaux, tu peux déjà "sentir" le jeu à la main sur chaque tête de bielle.
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Avril 2020 à 17:17:17
Tu ne pourras pas tester sans basculeurs tu risques une sortie du poussoir, je ne tenterai pas.

Ah oui ton monteur est démonté, donc difficile de tester sur 7 cyl rapidement...
Tu peux vérifier le jeux de tes têtes de bielle facilement du coup, déjà visuellement et si çà à l'air bon, au plastigage..
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 28 Avril 2020 à 21:17:00
Premier test sur les bielles, avec une tige en acier, petit coup sur le chapeau. Tous "résonnent" de la même manière, ça ne sonne pas creux...


J'ai remonté l'AAC et les poussoirs. J'ai "amorcé" la pompe à l'huile, pas vraiment utile mais l'huile sort de tous les poussoirs.

Maintenant, dans quel sens je commence. C'est ma grande question.

J'étais parti pour remonter tel que et tester en commençant par tout simplement démarrer  LOL  LOL  LOL et écouter.
Après faire tourner sur 7 cylindres en éliminant chaque cylindre.

Et en fonction du résultat, étape suivante que je ne connais pas pour l'instant.

A moins que quelqu'un ait une idée de test à faire en plus ??

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 28 Avril 2020 à 22:10:00
Avant de démarrer tu devrais jeter un coup d'œil dans tes cylindres avec l'endoscope , c'est rapide à faire , moi mon endoscope se branche sur mon tel et je peux enregistrer ce que je filme , pareil pour toi ?
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 28 Avril 2020 à 22:27:26
Oui c'est pareil mais j'ai jamais réussi avec mon tél mais uniquement avec le micro. C'est pas grave, c'est le même résultat.
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Avril 2020 à 08:42:30
Citation de: Pascal-lrq le 28 Avril 2020 à 21:17:00Premier test sur les bielles, avec une tige en acier, petit coup sur le chapeau. Tous "résonnent" de la même manière, ça ne sonne pas creux...



A moins que quelqu'un ait une idée de test à faire en plus ??

Pascal

Cela ne veut rien dire, quand mon ancien moteur a laché, bouffé par la limaille de l'AAC, il s'est mis à claquer passer 2000 tr.
J'ai commencé par démonter les chapeaux de bielles et j'ai vu que les coussinets étaient effectivement bouffés, j'ai repoli les manetons et j'ai installé des coussinets neufs, le jeu était hors cote mais pas de beaucoup et j'ai utilisé de l'huile 20w bien épaisse.
Cela m'a permis de monter à 3000 tr avant que ca ne claque.

Bref un jeu légèrement hors cote suffit à faire claquer les bielles, mais à l'arrêt il ne sera pas forcément décelable par un simple contrôle au bruit,
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 29 Avril 2020 à 09:08:27
bearing to crankshaft clearance : 0.0009" à 0.0029" soit 0,023 à 0,073 en mm il y a une "relativement" grande tolérance de X 3 .

Tu te rappelles ton jeu à la louche ? Ca arrive à claquer même avec un jeu de 0,1 mm par ex ?
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Avril 2020 à 10:03:36
Sur les SBF c'est entre 0.0015 et 0.0030 (perfo).
Non je n'avais pas noté et trop fait de choses depuis. :(
Mais en plus le jeu n'était pas régulier car le polissage n'était qu'un thermocautère sur une jambe de bois, les manetons auraient dû être retaillés..

En tous cas j'aurais pu rouler longtemps avec ce bricolage, avec une zone rouge à 3000....
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 29 Avril 2020 à 15:03:41
Comme je l'ai dit, le plastigage n'a pas été fait par moi mais par le rectifieur, donc je ne sais pas le jeu aux coussinets.
J'ai acheté ce qu'il fallait pour le faire, prévoyant le mec  :v:  :v:  :v:

Je vais remonter et démarrer, on verra bien.

Une question : comment est faite la lubrification de la chaine de distribution et de l'excentrique de la pompe à essence ?
La trace laissée par le levier de la pompe à essence est peut être un peu marquée.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Avril 2020 à 15:51:01
D'une part, théoriquement par le bas par projection, c'est d'ailleurs pourquoi il y a une rondelle à mettre devant le pignon de distribution sur le vilo.
Ce qui m'interroge c'est que le niveau d'huile, n'arrive PAS DU TOUT jusque là, sinon cela voudrait dire que les masses de vilo baignent dans l'huile. Donc a part quelques projections par moment je ne vois pas de lubrification régulière par là.

D'autre part, plus concrètement le haut est lubrifié par un petit conduit qui passe à travers la plaque de maintien de l'AAC.
C'est le cas sur les 302 d'origine, sur les 289, il faut faire un perçage sur l'un des plugs du conduit de lubrification pour permettre à l'huile d'arriver sur la plaque (c'est ce que j'avais fait sur mon vieux bloc 289)

Normalement l'excentrique est durci comme les cames de l'AAC, ont peut y voir la trace du bras de levier de la pompe mais çà ne doit pas être creusé.
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 29 Avril 2020 à 17:59:05
Oui j'ai vu cette plaque au démontage du mien, l'huile goutte de l'axe du haut sur le pignon du vilo et lubrifie la chaine comme cela et je suppose que l'excentrique de la pompe reçoit un peu d'huile de la chaine

Sinon j'avais vu ça pour le plug percé, interessant, à noter qu'ils ont mis des plug vissés pour la prépa du moteur

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/timingoiling.png)
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 29 Avril 2020 à 18:38:27
C'est bien ce qu'il me semblait, pas grand chose pour lubrifier la chaîne. Le vilebrequin ne trempe pas dans l'huile, donc c'est uniquement l'huile qui s'écoule du haut moteur et qui vient sur le vilebrequin qui arrose la chaîne. Autant dire pas grand chose...

Aujourd'hui,  difficile de faire un perçage sur un moteur monté... De plus, il faut changer la plaque de maintien de l'AAC. On en avait parlé sur le post d'un autre mustanger.

J'irai vérifier l'excentrique, il y a une marque mais peut être pas creusée.

Filou, percer avec un accès "libre", ça ne va pas nuire à la pression d'huile ?

Aujourd'hui, remontage de la distribution et de la pipe d'admission, pas très performant pour une journée  LOL  LOL  LOL
Demain, je démarre le bestiau.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 29 Avril 2020 à 18:59:11
Un trou de 0.020" = 0,5 mm je crois pas non , aucun risque

Ils disent ça aussi à propos de la rondelle du vilo sensée retenir l'huile qui tombe qd on a changé sa chaine de distrib par une double rouleaux : The crankshaft oil slinger splashes lubrication and keeps heavier amounts of oil away from the crankshaft's front seal. If you're going with dual-roller timing chain, this slinger must be deleted because it can interfere with the chain, doing major engine damage.

A savoir pour évaluer le pour et le contre au montage après vérif de l'espace entre chaine et rondelle si on change la chaine
J'aurais toutes ces questions à me poser au remontage du mien, virer l'excentrique, virer la rondelle du vilo et perçage plug
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 29 Avril 2020 à 21:57:32
Trou de 0,5 mm, je ne sais pas ou je vais trouver un foret de cette taille.

Pour le perçage, je peux virer une pastille et en remettre une percée. Ca c'est très facilement faisable, même s'il faut que je redépose la distribution... Faire et défaire...

J'ai une chaine à double rouleaux et je ne comprends pas pourquoi la rondelle devant le pignon du vilebrequin doit être supprimée. Elle est là pour "guider" l'huile ??
A vrai dire, je l'avais laissé et ça ne frotte absolument pas. J'ai fait 3500 km.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 29 Avril 2020 à 22:18:29
J'ai regardé sur le bloc du Fastback, il y a 3 pastilles au niveau du pignon de l'AAC, laquelle percer ?

IMG_20200429_220544_resized_20200429_101325218.jpg

Il doit y en avoir 2 pour les conduits pour les poussoirs et le dernier, je ne m'en rappelle plus. Peut être entre la pompe et le filtre à huile

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 29 Avril 2020 à 22:35:00
Celle du haut G à  11h  du boulon , regarde ma photo, il y a  juste une grille sur le trou  qui draine le V entre les cylindres

Si ta chaine passe bien avec la rondelle je la laisserais, c'est tiré d'un bouquin de Reid Small block engine parts interchange, aperçu ici : https://www.diyford.com/small-block-ford-lubrication-parts-interchange/
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 30 Avril 2020 à 01:16:43
Moi sur mon 302 il n'y avait pas la rondelle après le pignon du vilo, par contre j'ai la rainure sur la plaque de l'AAC ....et c'était sur le post de Homer qu'on en avait parlé  bien1
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 30 Avril 2020 à 08:31:30
Filou, oui j'ai vu laquelle c'était, j'ai fait ça un peu rapidement hier soir...

Exact Olivier, c'est sur le post d'Homer. J'avais posé la question à Thor.
Il y a une évolution sur les 302, je ne sais pas en quelle année, mais le petit renfoncement à droit de l'AAC est percé et la plaque de maintien est légèrement différente pour englober ce trou.
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=8311324&cc=1333381&jsn=576
On voit l'excroissance avec un usinage pour l'huile (en bas à droite)

A comparé par rapport à la mienne
IMG_20200429_220544_resized_20200430_082906483.jpg

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 30 Avril 2020 à 08:34:04
Citation de: Pascal-lrq le 29 Avril 2020 à 21:57:32J'ai une chaine à double rouleaux et je ne comprends pas pourquoi la rondelle devant le pignon du vilebrequin doit être supprimée. Elle est là pour "guider" l'huile ??
A vrai dire, je l'avais laissé et ça ne frotte absolument pas. J'ai fait 3500 km.

Pascal

Ca dépend tu type de carter de distribution, sur mon moteur c'est un carter alu pour pompe avec rotor apparent, avec le double roller on ne peut plus refermer si on laisse la rondelle en question...
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 30 Avril 2020 à 08:35:15
Citation de: Pascal-lrq le 30 Avril 2020 à 08:31:30Filou, oui j'ai vu laquelle c'était, j'ai fait ça un peu rapidement hier soir...

Exact Olivier, c'est sur le post d'Homer. J'avais posé la question à Thor.
Il y a une évolution sur les 302, je ne sais pas en quelle année, mais le petit renfoncement à droit de l'AAC est percé et la plaque de maintien est légèrement différente pour englober ce trou.
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=8311324&cc=1333381&jsn=576
On voit l'excroissance avec un usinage pour l'huile (en bas à droite)

A comparé par rapport à la mienne
IMG_20200429_220544_resized_20200430_082906483.jpg

Pascal

Oui j'avais omis de le préciser mais une fois ce perçage réalisé, il faut utiliser une plaque de rétention pour 302 (c'est ce qu'il y avait déjà sur mon ancien bloc donc je n'y avait pas repensé..)
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 30 Avril 2020 à 09:18:32
Ok, j'ai de la chance, elle passe avec mon carteur de distrib.

Je vais faire un test avec une pastille percée pour améliorer la lubrification de la chaine.
J'ai toutes les pastilles en stock, sauf cette taille  pctnt  pctnt  pctnt , faut que j'en enlève une sans la déformer.
Le plus petit foret que j'ai fait 1,5 mm, j'espère que ça ne va être trop gros...


Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 30 Avril 2020 à 10:15:43
Bon, j'ai dit une connerie, dès le départ...

A la question est ce que le basculeur frotte sur le goujon, j'ai répondu non car j'ai regardé le mauvais basculeur 839752
En remontant, j'ai trouvé le bon basculeur
IMG_20200430_093851_resized_20200430_093919646.jpg

On voit bien qu'il frottait sur le coté, c'est un peu plus brillant.

Un petit espoir que ça venait quand même de là.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 30 Avril 2020 à 10:31:06
Si le goujon est usé , et c'est le cas, logiquement le basculeur est usé aussi .....en effet , tu deviens plus vieux Pascal LOL  LOL  LOL et un peu plus tous les jours  smk  smk  smk  smk comme nous tous d'ailleurs
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 30 Avril 2020 à 10:56:15
Citation de: Pascal-lrq le 30 Avril 2020 à 09:18:32Ok, j'ai de la chance, elle passe avec mon carteur de distrib.

Je vais faire un test avec une pastille percée pour améliorer la lubrification de la chaine.
J'ai toutes les pastilles en stock, sauf cette taille  pctnt  pctnt  pctnt , faut que j'en enlève une sans la déformer.
Le plus petit foret que j'ai fait 1,5 mm, j'espère que ça ne va être trop gros...


Pascal

De toutes façons la plaque de maintien 302 que tu vas coller devant fera la restriction grâce au conduit creusé dedans.

Tu peux d'ailleurs installer la plaque avec roulement Torrington intégré qui annule les frottements de l'aac sur la plaque, un petit upgrade de plus...
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 01 Mai 2020 à 15:40:32
A priori, le claquement a disparu, je dis a priori car le redémarrage a été un peu chaotique smk  smk  smk

Entre la batterie à plat et l'allumage à régler, j'ai eu un peu de mal et ce fut très court en raison d'une fuite d'huile au niveau du carter.
Le joint de carter 1 pièce avec une armature en acier n'est pas simple à remettre tout seul, il est lourd et ne tient pas en place.

Nouvel essai demain en espérant que je pourrais en même temps refaire le réglage de l'allumage. C'est la fuite d'huile qui me tracasse, j'ai redémonté le joint ce matin et a priori il était bien en place (pas de pli)

Bon Week end.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 01 Mai 2020 à 16:36:40
C'est une bonne chose si çà claque plus......on va donc attendre demain  bien1
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 01 Mai 2020 à 19:19:21
Citation de: Pascal-lrq le 01 Mai 2020 à 15:40:32A priori, le claquement a disparu, je dis a priori car le redémarrage a été un peu chaotique smk  smk  smk


Le joint de carter 1 pièce avec une armature en acier n'est pas simple à remettre tout seul, il est lourd et ne tient pas en place.

Bon Week end.

Pascal


Si tu utilises le kit d'installation qui est fourni avec, il se monte tout seul puisqu'il est maintenu en place par les 4 goujons en plastique..


Elle est ou la fuite, devant derrière?
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 02 Mai 2020 à 13:02:15
Aujourd'hui, nouvel essai.

Je confirme que ça ne claque plus, je suis assez satisfait mais j'aurais plu être un peu plus rapide si j'avais vu que le basculeur était usé. Bon, comme le dit Olivier, c'est la vieillesse qui gagne du terrain LOL  LOL  LOL

J'ai calé l'allumage à 8° mais lorsque le moteur est bien chaud il a tendance à osciller entre 800 et 950 tr/mm. Comment faire pour avoir un ralenti plus stable, c'était déjà comme ça avant, mais pendant que j'y suis autant peaufiner.

Thor, j'ai acheté ça
IMG_20200502_125031_resized_20200502_125254284.jpg
Et il n'y a pas de kit d'installation.

Ca fuit dans les arrondis, à l'arrière. Le joint a une armature en acier qui se "tasse" moins que le joint en liège et rattrape pas aussi bien les défauts de planitude du carter.
J'ai un joint neuf en 4 parties, je vais le mettre.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 02 Mai 2020 à 13:06:33
Tu devrais mettre un peu de pate à joint sur les arrondis de ton joint
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 02 Mai 2020 à 13:15:36
Tu rigoles Olivier, de la pate à joint sur ce type de joint...
Je préfère encore mettre le joint à l'ancienne. Il était monté sans pate

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 02 Mai 2020 à 13:18:32
C'est super ça , ouf  bien1

Remarque on se sera instruit sur les bruit avec ton sujet  :D
Titre: Claquement moteur
Posté par: olive82 le 02 Mai 2020 à 13:35:52
Tu as regardé la planéité de ton carter d'huile ?

Les joints en liège, ben ça fuit tout le temps  LOL  LOL
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 02 Mai 2020 à 18:33:00
Filou, peut être mais dans l'ensemble pas très efficace mon affaire. Néanmoins l'essentiel est que ce p....n de claquement ait disparu.

Olivier, le carter doit être déformé, c'est certain. Au moins avec le liège, tu rattrapes les petites déformations. Au bout de 2 ans, le joint en liège ne fuyait pas encore  LOL  LOL  LOL . C'est vrai que dans le temps, si tu ne roules pas beaucoup, il finit par sécher et là, ça fuit.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 03 Mai 2020 à 15:20:16
Citation de: Pascal-lrq le 02 Mai 2020 à 13:02:15Aujourd'hui, nouvel essai.

Je confirme que ça ne claque plus, je suis assez satisfait mais j'aurais plu être un peu plus rapide si j'avais vu que le basculeur était usé. Bon, comme le dit Olivier, c'est la vieillesse qui gagne du terrain LOL  LOL  LOL

J'ai calé l'allumage à 8° mais lorsque le moteur est bien chaud il a tendance à osciller entre 800 et 950 tr/mm. Comment faire pour avoir un ralenti plus stable, c'était déjà comme ça avant, mais pendant que j'y suis autant peaufiner.

Thor, j'ai acheté ça
IMG_20200502_125031_resized_20200502_125254284.jpg
Et il n'y a pas de kit d'installation.

Ca fuit dans les arrondis, à l'arrière. Le joint a une armature en acier qui se "tasse" moins que le joint en liège et rattrape pas aussi bien les défauts de planitude du carter.
J'ai un joint neuf en 4 parties, je vais le mettre.

Pascal
Ah oui c'est pas le fel pro avec les goujons d'installation...

Il faut quand même que ca soit sacrément déformé pour que ca ne soit pas étanche, d'autant que le niveau d'huile n'atteint pas le plan de joint..
Tu es sûr que ca ne suinte pas depuis le joint de vilo AR?


Ton ralenti oscille a quelle fréquence?
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 03 Mai 2020 à 18:11:49
Oui, je suis sur que c'est le joint de carter. Il faut dire que la voiture à le nez en l'air, seules les roues avant sont sur cales.
De plus avant il n'y avait pas de fuite.
Je le redépose demain et je ferai une photo du joint, pas beaucoup de marge au niveau des déformations, il est vraiment rigide.

Le ralenti oscille quasi en permanence. C'est un vieux carbu 2100 qui a reçu un kit de réfection. C'est tout.

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Mai 2020 à 00:00:34
Si ca ne vient pas de l'avance qui varie intempestivement, il faudra s'intéresser au carbu (en espérant que les sieges des vis de richesse ne soient pas morts)

Est ce que ca varie toujours avec la capsule d'avance débranchée??
Peux tu voir avec un strobo si l'avance varie en même temps que le régime?
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 04 Mai 2020 à 18:34:44
Le carbu est d'époque, les sièges des vis de richesse sont peut être marqués...

Je n'ai pas fait l'essai sans la capsule de dépression. La capsule a été changée en octobre. Le problème était déjà présent.
Je contrôlerai avec le strobo. Si je comprends bien, contrôle à faire sans la capsule (tuyau bouché)

Pascal
Titre: Claquement moteur
Posté par: filou96 le 04 Mai 2020 à 18:53:35
Strobo sans et avec capsule je pense , ce que veut dire Thor si j'ai bien compris , c'est qu'une avance erratique ( non stable ) pourrait effectivement entrainer ces variations de ralenti sans que le carbu soit forcement en cause.
Titre: Claquement moteur
Posté par: Pascal-lrq le 04 Mai 2020 à 22:33:18
OK, ça coute pas plus cher de faire les 2 essais  LOL  LOL  LOL

Faudra attendre quelques jours, j'ai fait la vidange de la boite et l'huile prend du temps à arriver...

Pascal