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Branchement Nouveau démarreur

Démarré par smarco, 05 avril 2020 à 13:00:04

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

smarco

Suite à un changement de démarreur je suis passé de ça :

demarreur.jpg

à ça :

demarreur 2.jpg

Sauf que bien sûr les branchements sont un poil différents puisque le relais est intégré au nouveau démarreur... Le contact qui vient du neiman va maintenant directement sur le relais du nouveau démarreur et sur le relais qui était en place on avait une borne appelée "I" qui envoie le 12V sur la bobine dès que le démarreur se met en route, mais sur ce nouveau démarreur il n'y a pas cette borne...  :-\
Cela dit ça fonctionne quand même mais ne faut il pas récupérer ce 12V pour alimenter correctement la bobine et où le récupérer ???
du coup avant:

DEMARREUR FORD 4.jpg

 alors que je devrais avoir ça :

DEMARREUR BORNE R I.jpg

Avec un branchement du "I" sur la bobine...

toine10

je comprends pas ... tu t'inquiètes pour le fil I/R qui alimente ta bobine pour que ton moteur tourne ?

quand tu lances le démarreur, le moteur se lance et le moteur tourne normalement non ? c'est quoi le problème ?

smarco

Alors en fait je suis en train d'enlever l'ancien relais où étaient encore reliés les connexions qui alimentent le démarreur pour mettre à la place un coupe circuit, Je trouve que cet emplacement est pas mal. Donc la question c'est de savoir si cette connexion "I" est importante pour alimenter correctement la bobine ou bien on peut s'en passer tout en ayant un fonctionnement optimum ??? (ce qui du coup me parait bizarre)...

olive82

Tu alimentes ta bobine directement sur ta batterie

smarco

et du coup ce n'est pas gênant le fait qu'on passait par le relais et que maintenant elle va être alimentée en direct ?

smarco

 sbhy Alors maintenant, comme bien souvent, il y a un problème.
j'ai donc viré l'ancien relais de démarrage, et j'ai positionné le coupe circuit, et branché l'ancien "I/R"  sur l'alimentation de la bobine. Je tourne la clé du coupe circuit pour alimenter en 12V, j'essaye de démarrer : pas moyen. Le démarreur tourne bien mais le moteur ne se lance pas l'essence arrive bien dans le carbu (on le voit en regardant par au dessus en actionnant l'accélérateur) alors je démonte une bougie et contrôle si il y a bien une étincelle : OK il y a bien une étincelle. donc :
il y a bien de l'essence qui arrive (la bougie était humide d'essence)
il y a bien l'étincelle
Mais le moteur ne se lance pas même pas un toussotement...  :(
qu'est-ce que j'ai bien pu toucher pour en arriver là  boulet3
Même si ça faisait environ une quinzaine de jours sans démarrer en général elle repart rapidement...

smarco

Et là le temps de faire le message sur le forum, je retourne voir je sens une drôle d'odeur,

20200405_170440.jpg

la bobine HT suinte... pas bon signe 

Crgtmk9

Ton branchement n'est pas bon si tu as conservé la bobine d'allumage d'origine.

Théoriquement, lorsque tu tournes la clé pour actionner le démarreur, tu envoies du jus (12V) sur le relais.
Le relais en se fermant envoi le jus sur le démarreur, mais aussi du 12V sur la bobine.
Dès que le moteur démarre et que tu relâches la clé, le relais est relâché, plus de jus vers le démarreur, et plus de 12V vers la bobine.
La bobine est alors alimenté par le + après contact via un fil résistif, et en 6V.
Ce principe de fonctionnement est pour protéger la bobine.

Si tu avais un allumage électronique complet, sans la bobine d'origine, tu n'aurais pas ce problème.

Pour alimenter ton nouveau démarreur, il te faut un +permanent, venant directement de la batterie (grosse section).
Il te suffit de tirer un fil de la borne "S" du relais qui reçoit le jus lorsque tu tourne la clé de contact, vers le sélénoïde de ton nouveau démarreur.
La borne "I" est celle qui te permet d'envoyer le 12V à la bobine lors du démarrage.

smarco

Voilà comment je suis branché actuellement :

DEMARREUR BORNE R I.jpg

Le fil sur la borne "S" est bien en place ça pas de soucis, c'est le "I" qui me gêne, je n'ai plus de borne "I" vu qu'avec le nouveau démarreur je n'utilise plus l'ancien relais (démonté). Du coup il alimente directement la bobine depuis la batterie, alors qu'en fait il devrait se couper une fois le moteur démarré.

Crgtmk9

Et oui, du coup ta bobine est alimentée en permanence, et en plus en 12V, elle va cramer.
Dommage que tu ai supprimé le relais, cela aurait été plus simple en le conservant, et tu n'avais pas grand chose à modifier.

smarco

Par contre quand je prends la tension à l'arrivée de la bobine en ayant débranché le fil qui alimentait la bobine directement sur le + de la batterie, contact mis, je devrais donc avoir 6V mais j'ai 12V ???

Crgtmk9

Ton faisceau a peut être été modifié.

Sinon, voilà ce que tu pourrais essayer:

DEMARREUR BORNE R I sans relais.jpg
Le problème de ce montage, c'est que le neiman supporte toute l'intensité d'alimentation de la bobine.

DEMARREUR BORNE R I avec relais.jpg
En insérant un relais, on protège le neiman de toute surintensité.

smarco

J'essayerai le deuxième schéma en récupérant l'ancien relais mais le fait que j'ai 12V à la borne + de la bobine en passant par le neiman... Il semble donc que je n'ai pas de "ballast resistor" ou de "primary resistance wire" ? et pour le coup j'envoie du 12V en permanence ??? le problème sera identique...

Crgtmk9

C'est étrange que tu ais 12V, ton faisceau a l'air d'origine, au moins pour ce qui arrive à la bobine.

Il y a quand même une grosse différence entre ton dernier schémas qui a une alimentation direct 12V de la batterie à la bobine.
Dans ce cas là, la bobine est tout le temps alimentée, même lorsque les clé sont dans ta poche et la voiture fermée ;) .

Alimentée en 12V après contact est déjà moins gênant hormis que les ricains avaient prévu "d'économiser" la bobine.

Je viens d'aller vérifier sur ma 68, et contact mis, j'ai bien 6V.
Donc ton faisceau a du être modifié.

Dans ce cas, ou tu cherches où a été fait la modif, et pourquoi, ou alors tu prévois une bobine d'avance, que tu peux monter à coté de celle déjà installée, et tu n'auras plus qu'à la raccorder en cas de problème.
Ou encore, tu passes sur un allumeur électronique avec bobine intégrée.

Crgtmk9

voici le schémas elec de 65:
faiscau démarreur-allumage-charge.jpg

En utilisant le relais d'origine, les modifs en rouge et bleu:
faiscau démarreur-allumage-charge nouveau démarreur.jpg

Plus simple, non ?

olive82

Pourquoi tu n'as pas laissé le solénoïde sur l'aile ? tu avais juste un fil à rallonger pour aller sur le solénoïde du nouveau démarreur

smarco

Après le boulot je remonte tout comme avant, je vire le coupe circuit et ré-installe le relais...
Par contre cela ne va pas résoudre le fait que maintenant j'ai 12V qui arrive sur le positif de la bobine comme si il n'y avait pas de résistance... parce pour le coup je ne vais pas oser mettre la nouvelle bobine en place (j'en avais une de secours) vu que l'autre suinte...

toine10

moi j'ai du 12v entrée bobine ... (1967 peut être ?)

toine10

elle démarre pas du coup ?

essence, air et étincelle tout est bon ?

olive82

Faut surtout que tu débranches ta batterie juste après ton essai, le 1er coup ta bobine est restée sous tension trop longtemps donc elle a chauffé ( avec ce montage )

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