Suite à un changement de démarreur je suis passé de ça :
demarreur.jpg
à ça :
demarreur 2.jpg
Sauf que bien sûr les branchements sont un poil différents puisque le relais est intégré au nouveau démarreur... Le contact qui vient du neiman va maintenant directement sur le relais du nouveau démarreur et sur le relais qui était en place on avait une borne appelée "I" qui envoie le 12V sur la bobine dès que le démarreur se met en route, mais sur ce nouveau démarreur il n'y a pas cette borne... :-\
Cela dit ça fonctionne quand même mais ne faut il pas récupérer ce 12V pour alimenter correctement la bobine et où le récupérer ???
du coup avant:
DEMARREUR FORD 4.jpg
alors que je devrais avoir ça :
DEMARREUR BORNE R I.jpg
Avec un branchement du "I" sur la bobine...
je comprends pas ... tu t'inquiètes pour le fil I/R qui alimente ta bobine pour que ton moteur tourne ?
quand tu lances le démarreur, le moteur se lance et le moteur tourne normalement non ? c'est quoi le problème ?
Alors en fait je suis en train d'enlever l'ancien relais où étaient encore reliés les connexions qui alimentent le démarreur pour mettre à la place un coupe circuit, Je trouve que cet emplacement est pas mal. Donc la question c'est de savoir si cette connexion "I" est importante pour alimenter correctement la bobine ou bien on peut s'en passer tout en ayant un fonctionnement optimum ??? (ce qui du coup me parait bizarre)...
Tu alimentes ta bobine directement sur ta batterie
et du coup ce n'est pas gênant le fait qu'on passait par le relais et que maintenant elle va être alimentée en direct ?
sbhy Alors maintenant, comme bien souvent, il y a un problème.
j'ai donc viré l'ancien relais de démarrage, et j'ai positionné le coupe circuit, et branché l'ancien "I/R" sur l'alimentation de la bobine. Je tourne la clé du coupe circuit pour alimenter en 12V, j'essaye de démarrer : pas moyen. Le démarreur tourne bien mais le moteur ne se lance pas l'essence arrive bien dans le carbu (on le voit en regardant par au dessus en actionnant l'accélérateur) alors je démonte une bougie et contrôle si il y a bien une étincelle : OK il y a bien une étincelle. donc :
il y a bien de l'essence qui arrive (la bougie était humide d'essence)
il y a bien l'étincelle
Mais le moteur ne se lance pas même pas un toussotement... :(
qu'est-ce que j'ai bien pu toucher pour en arriver là boulet3
Même si ça faisait environ une quinzaine de jours sans démarrer en général elle repart rapidement...
Et là le temps de faire le message sur le forum, je retourne voir je sens une drôle d'odeur,
20200405_170440.jpg
la bobine HT suinte... pas bon signe
Ton branchement n'est pas bon si tu as conservé la bobine d'allumage d'origine.
Théoriquement, lorsque tu tournes la clé pour actionner le démarreur, tu envoies du jus (12V) sur le relais.
Le relais en se fermant envoi le jus sur le démarreur, mais aussi du 12V sur la bobine.
Dès que le moteur démarre et que tu relâches la clé, le relais est relâché, plus de jus vers le démarreur, et plus de 12V vers la bobine.
La bobine est alors alimenté par le + après contact via un fil résistif, et en 6V.
Ce principe de fonctionnement est pour protéger la bobine.
Si tu avais un allumage électronique complet, sans la bobine d'origine, tu n'aurais pas ce problème.
Pour alimenter ton nouveau démarreur, il te faut un +permanent, venant directement de la batterie (grosse section).
Il te suffit de tirer un fil de la borne "S" du relais qui reçoit le jus lorsque tu tourne la clé de contact, vers le sélénoïde de ton nouveau démarreur.
La borne "I" est celle qui te permet d'envoyer le 12V à la bobine lors du démarrage.
Voilà comment je suis branché actuellement :
DEMARREUR BORNE R I.jpg
Le fil sur la borne "S" est bien en place ça pas de soucis, c'est le "I" qui me gêne, je n'ai plus de borne "I" vu qu'avec le nouveau démarreur je n'utilise plus l'ancien relais (démonté). Du coup il alimente directement la bobine depuis la batterie, alors qu'en fait il devrait se couper une fois le moteur démarré.
Et oui, du coup ta bobine est alimentée en permanence, et en plus en 12V, elle va cramer.
Dommage que tu ai supprimé le relais, cela aurait été plus simple en le conservant, et tu n'avais pas grand chose à modifier.
Par contre quand je prends la tension à l'arrivée de la bobine en ayant débranché le fil qui alimentait la bobine directement sur le + de la batterie, contact mis, je devrais donc avoir 6V mais j'ai 12V ???
Ton faisceau a peut être été modifié.
Sinon, voilà ce que tu pourrais essayer:
DEMARREUR BORNE R I sans relais.jpg
Le problème de ce montage, c'est que le neiman supporte toute l'intensité d'alimentation de la bobine.
DEMARREUR BORNE R I avec relais.jpg
En insérant un relais, on protège le neiman de toute surintensité.
J'essayerai le deuxième schéma en récupérant l'ancien relais mais le fait que j'ai 12V à la borne + de la bobine en passant par le neiman... Il semble donc que je n'ai pas de "ballast resistor" ou de "primary resistance wire" ? et pour le coup j'envoie du 12V en permanence ??? le problème sera identique...
C'est étrange que tu ais 12V, ton faisceau a l'air d'origine, au moins pour ce qui arrive à la bobine.
Il y a quand même une grosse différence entre ton dernier schémas qui a une alimentation direct 12V de la batterie à la bobine.
Dans ce cas là, la bobine est tout le temps alimentée, même lorsque les clé sont dans ta poche et la voiture fermée ;) .
Alimentée en 12V après contact est déjà moins gênant hormis que les ricains avaient prévu "d'économiser" la bobine.
Je viens d'aller vérifier sur ma 68, et contact mis, j'ai bien 6V.
Donc ton faisceau a du être modifié.
Dans ce cas, ou tu cherches où a été fait la modif, et pourquoi, ou alors tu prévois une bobine d'avance, que tu peux monter à coté de celle déjà installée, et tu n'auras plus qu'à la raccorder en cas de problème.
Ou encore, tu passes sur un allumeur électronique avec bobine intégrée.
voici le schémas elec de 65:
faiscau démarreur-allumage-charge.jpg
En utilisant le relais d'origine, les modifs en rouge et bleu:
faiscau démarreur-allumage-charge nouveau démarreur.jpg
Plus simple, non ?
Pourquoi tu n'as pas laissé le solénoïde sur l'aile ? tu avais juste un fil à rallonger pour aller sur le solénoïde du nouveau démarreur
Après le boulot je remonte tout comme avant, je vire le coupe circuit et ré-installe le relais...
Par contre cela ne va pas résoudre le fait que maintenant j'ai 12V qui arrive sur le positif de la bobine comme si il n'y avait pas de résistance... parce pour le coup je ne vais pas oser mettre la nouvelle bobine en place (j'en avais une de secours) vu que l'autre suinte...
moi j'ai du 12v entrée bobine ... (1967 peut être ?)
elle démarre pas du coup ?
essence, air et étincelle tout est bon ?
Faut surtout que tu débranches ta batterie juste après ton essai, le 1er coup ta bobine est restée sous tension trop longtemps donc elle a chauffé ( avec ce montage )
Désolé olive j'ai dit de la merde
Pas 12v .... 10v
Au démarrage
20200406_133828.jpg
Batterie (ca charge fort)
20200406_133834.jpg
Au ralenti
20200406_134126.jpg
Et batterie au ralenti
20200406_134133.jpg
relais 1.jpg
Voilà comment je viens de brancher l'ensemble après avoir remis le relais de démarrage à sa place.
Au point "A" je relève 12.5V uniquement en tournant la clé (sans démarrer).
Donc ça ne va pas il va falloir que je démonte le neiman pour voir si j'ai cette résistance ou non ???
Le fil rose n'est pas branché directement au neiman, il y a une epissure plus loin dans le faisceau.
Il passes dans le faisceau derrière le bloc compteur, et va à la prise gauche du tablier.
Alors voilà ce que j'ai trouvé : le fil rose (plus grosse section que les autres) est connecté à un fil rouge qui est relié au neiman. Ensuite il va jusqu'à la prise à gauche qui va dans le compartiment moteur (la misère à suivre ce fil... il passe dans une sorte de gaine en scotch d'électricien...) Bref... ::)
Ensuite 2 fils partent de cette prise, 1 va au relais et l'autre à la bobine.
Donc, à priori le câblage est bon par rapport à l'origine... Sauf que j'ai 12V à l'arrivée de la bobine ??? ce fil rose ne fait-il plus son travail ? je pensais qu'avec le temps la résistance augmentait plutôt que de baisser ???
Pas logique
Tu as combien en V au relais ?
La ou j'ai mes 10V
12.5V au relais
Citation de: smarco le 07 Avril 2020 à 22:37:19Alors voilà ce que j'ai trouvé : le fil rose (plus grosse section que les autres) est connecté à un fil rouge qui est relié au neiman. Ensuite il va jusqu'à la prise à gauche qui va dans le compartiment moteur (la misère à suivre ce fil... il passe dans une sorte de gaine en scotch d'électricien...) Bref... ::)
Ensuite 2 fils partent de cette prise, 1 va au relais et l'autre à la bobine.
Donc, à priori le câblage est bon par rapport à l'origine... Sauf que j'ai 12V à l'arrivée de la bobine ??? ce fil rose ne fait-il plus son travail ? je pensais qu'avec le temps la résistance augmentait plutôt que de baisser ???
Pour rappel, une résistance placée en série dans un circuit fait effectivement baisser la tension dans le circuit QUAND le courant circule.
Si tu mesures la tension avec le fil résistif débranché ou le circuit coupé (Par exemple si le rupteur est ouvert), tu auras forcément 12V.
Effectivement, ton faisceau semble répondre à l'origine.
Le fil rose est bien connecté à un rouge/vert, lui même connecté au neiman. il se divise bien en deux après.
Pour prendre en compte la remarque de thor, fait tourner manuellement ton moteur de façon à refermer le rupteur si celui-ci est ouvert.
Ha ben voilà tout s'explique ap:lo je m'y suis remis en sortant du boulot et du coup :
j'ai bien environ 6V à la bobine à l'arrêt puis 12V au démarrage puis environ 10V au ralenti... Bon, c'est pas la peine que je vous rappelle que je suis une quiche ;)
Mais j'ai pas compris pourquoi elle ne voulait plus démarrer (l'ancienne bobine ? une erreur dans le câblage ? ) Bref du coup j'ai encore découvert plein de chose et tout ça encore grâce à vous !
Bien sûr j'ai viré le coupe circuit mais faudra que je le replace ailleurs du coup (ben oui, faut bien) il n'y a plus qu'à passer à la suite ;D
Merci à TOUS !!!
Quel bonheur de ré-entendre le son du V8 !!! :v:
bien1 bien1 bien1
Impeccable si ça démarre maintenant bien1 bien1
Super !