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Réfection 289 et légère optimisation ... détails importants à ne pas oublier ?

Démarré par _Sébastien_, 14 Décembre 2015 à 11:41:55

0 Membres et 6 Invités sur ce sujet

guillaume69

Oui, je confirme que l'astuce du filtre à air "dropped base" à ses limites, surtout si tu as mis un gros allumeur.

G

_Sébastien_

L'allumeur est inchangé. Je suis juste passé en Ignitor II / Bobine flamethrower II 0.8ohm avec un nouveau doigt d'allumage et fil taylor en 8mm.

Je pense orienter mes recherches vers ce couple là :

carbu
http://www.cjponyparts.com/edelbrock-carburetor-600-cfm-performer-series-manual-choke/p/CARBEDL/

intake maniflod
http://www.cjponyparts.com/edelbrock-intake-manifold-performer-rpm-polished-289-302/p/EDL71211/

air cleaner (mais je cherche avec un diamètre plus petit... si vous avez des idées)
http://www.cjponyparts.com/k-n-air-cleaner-assembly-round-14-x4-chrome-with-1-1-4-drop-base-1965-1985/p/KNAC4/

Et il me manque le spacer ...

scal


guillaume69

Réfléchis-y bien à ton choix d'allumeur, car suite à ta prépa, celui d'origine ne fera peut-être plus bien l'affaire.

Dans mon cas, je n'avais pas trop réfléchi à ça, et c'est au moment de faire le réglage "fin" carbu/allumage (au banc avec sonde AFR), que l'on s'est rendu compte que c'était pas bon. Du coup, en plus de la bobine, j'ai finalement dû prendre un allumeur Pertronix Flame Thrower II pour remplacer celui d'origine, qui était déjà équipé d'un module électronique. J'ai également été contraint de remplacer les fils de bougies par des plus gros et de meilleure qualité, comme toi.

Pour les carbus, je n'ai pas d'expérience particulière avec les Holley, mais même un Edelbrock, je te garanti que ça se règle finement ("fine tuning") à la sonde AFR, donc sur un banc.

Pour résumer, quand tu prépares un moteur pour le rendre plus performant, il ne faut pas oublier ensuite de bien le régler, sinon, cela ne sert qu'à moitié. Les éléments apportés ne sont que rarement "plug'n'play". Sans réglage, on a généralement une conso merdique et on n'obtient pas toute la puissance et le couple attendus "sur le papier". De plus, un moteur mal réglé s'use plus vite...

G

_Sébastien_

Citation de: scal le 23 Février 2016 à 12:32:45
A refaire je remettrai un 500 cfm  ;D

Ah pourquoi Scal ? Sais-tu où je pourrais trouver une description des mesures cfm et comment choisir cela par rapport à son bloc ?

_Sébastien_

Citation de: guillaume69 le 23 Février 2016 à 12:49:03
Réfléchis-y bien à ton choix d'allumer, car suite à ta prépa, ton allumeur d'origine ne fera peut-être plus bien l'affaire.

Dans mon cas, je n'avais pas trop réfléchi à ça, et c'est au moment de faire le réglage "fin" carbu/allumage (au banc avec sonde AFR), que l'on s'est rendu compte que c'était pas bon. Du coup, en plus de la bobine, j'ai finalement dû prendre un allumeur Pertronix Flame Thrower II pour remplacer celui d'origine, qui était déjà équipé d'un module électronique. J'ai également été contraint de remplacer les fils de bougies par des plus gros et de meilleure qualité, comme toi.

Pour les carbus, je n'ai pas d'expérience particulière avec les Holley, mais même un Edelbrock, je te garanti que ça se règle finement ("fine tuning") à la sonde AFR, donc sur un banc.

Pour résumer, quand tu prépares un moteur pour le rendre plus performant, il ne faut pas oublier ensuite de bien le régler, sinon, cela ne sert qu'à moitié. Les éléments apportés ne sont que rarement "plug'n'play". Sans réglage, on a généralement une conso merdique et on n'obtient pas toute la puissance et le couple attendus "sur le papier". De plus, un moteur mal réglé s'use plus vite...

G

C'est un tout ... effectivement et allumeur / collecteur d'admission reste stock. Je vais y réfléchir tatn qu'à faire le changement proprement. Merci Guillaume.

scal

Citation de: _Sébastien_ le 23 Février 2016 à 12:51:18
Citation de: scal le 23 Février 2016 à 12:32:45
A refaire je remettrai un 500 cfm  ;D

Ah pourquoi Scal ? Sais-tu où je pourrais trouver une description des mesures cfm et comment choisir cela par rapport à son bloc ?

il y a des calculateurs sur le net et un 289 , volume des soupapes etc etc le 500 is the best choice.
Sur les calculs classiques un 289 c est 370 cfm  ;D

_Sébastien_

Citation de: scal le 23 Février 2016 à 12:55:02
Citation de: _Sébastien_ le 23 Février 2016 à 12:51:18
Citation de: scal le 23 Février 2016 à 12:32:45
A refaire je remettrai un 500 cfm  ;D

Ah pourquoi Scal ? Sais-tu où je pourrais trouver une description des mesures cfm et comment choisir cela par rapport à son bloc ?

il y a des calculateurs sur le net et un 289 , volume des soupapes etc etc le 500 is the best choice.
Sur les calculs classiques un 289 c est 370 cfm  ;D

Ah ouai ... donc effectivement rien d'utile 600 - 700 et +

guillaume69

Il y a plusieurs écoles, mais en théorie, même sur un 351, 600 cfm c'est déjà beaucoup.
Tout le monde n'est pas forcément d'accord avec ca. C'est ce que j'ai mis.

500 cfm 4V pour un 289, ça paraît pas mal en effet. bien1

guillaume69

Citation de: _Sébastien_ le 23 Février 2016 à 12:52:26
C'est un tout ... effectivement et allumeur / collecteur d'admission reste stock. Je vais y réfléchir tatn qu'à faire le changement proprement. Merci Guillaume.

Je croyais que tu voulais mettre une Performer RPM à l'admission? ???

_Sébastien_

Citation de: guillaume69 le 23 Février 2016 à 13:07:20
Citation de: _Sébastien_ le 23 Février 2016 à 12:52:26
C'est un tout ... effectivement et allumeur / collecteur d'admission reste stock. Je vais y réfléchir tant qu'à faire le changement proprement. Merci Guillaume.

Je croyais que tu voulais mettre une Performer RPM à l'admission? ???

Oui oui ça va venir, c'est la seconde étape que je vais étudier. On parle de la même chose Guillaume.

Je résume, il me manque pour vraiment terminer :
- Allumeur
- Collecteur d'admission (j'ai un faible pour les Edelbrock chromé ou pas... à voir. L'esthétique à aussi sa place)
- Carbu du coup en orientation 500cfm (idem sur la partie esthétique un ensemble chrome me plairait bien)
- Spacer de carbu
- Air cleaner plus haut mais plus petit en diamètre que les 14" que je trouve trop grand

Le hic et là est la réflexion ... comment tout faire rentrer pour fermer le capot ? J'ai des infos maintenant sur les spacer plus fin  :)
Je cherche des références carbu / collecteur / spacer / allumeur   :)

scal

Je comprend pas trop ton souci

Avec un collecteur Performer / Carbu edl / spacer 1 pouce / filtre ça passe sans souci
enfin chez moi

_Sébastien_

Ok et tu en est satisfait de ton carbu Edel ? Une autre école est plus favorable au Holley ... mais alors là ... impossible de choisir en dehors de faire un couple bête et homogène sur collecteur / carbu de même marque.

scal

Oui les edl me plaisent bien mais j'ai jamais eu de Holley non plus.
Mais a demander un avis tu auras forcement 50% holley et 50 Edl comme réponse puis ce que c'est les 2 plus utilisés.

Perso je te donne juste un avis sur les CFM a adopter mais on peut partir du principe qu'un collecteur performer ou performer Rpm
se marie tres bien avec un carbu edl performer non ?

le fitre et la ce n'est que mon avis, n'a que tres peu d'importance hormis esthétique
seule la différence entre un filtre papier et un filtre coton perfo a un impact.

Pour le distributeur j'ai un truc comme ça (faut que je regarde la ref) sans avance a depression vu que je l'avait bouché sur l'ancien
http://www.summitracing.com/int/parts/pnx-d130810/overview/make/ford
Livré avec 3 lots de ressorts et cale pour limiter l'avance donc de mémoire 70 courbes possibles

_Sébastien_

Citation de: scal le 23 Février 2016 à 14:31:20
Perso je te donne juste un avis sur les CFM a adopter mais on peut partir du principe qu'un collecteur performer ou performer Rpm
se marie tres bien avec un carbu edl performer non ?

Oui clairement.

En revanche, quelle est la différence entre un collecteur performer et performer RPM ? L'un va optimiser la montée en régime ?

Quand au filtre à air ... pour créer un bon phénomène d'aspiration sans "étouffer" l'arrivée d'air, il est préférable d'avoir un filtre à air assez fin donc un 3" ou 4" c'est bien trop haut. Une taille classique est bien mieux non ?

thor_eyerdhal

500 CFM c'est bien sur un 289 stock ou avec un AAC légèrement plus performant, après vaut mieux taper dans du 600 voir 750 pour des 302 qui tournent très vite, en sachant que les CFM annoncés sont optimistes sauf pour certains modèles de compétition..
Les calculateurs sont à la ramasse (bien que le principe de calcul paraisse tout à fait logique) ils le sont d'autant plus :
-avec une pipe dual plane chaque cylindre ne voit que 2 venturis et non 4 comme avec une single plane
-avec l'overlap qui augmente et les phénomène d'aspiration et acoustiques qui permettent un meilleur remplissage
Comme je l'ai déjà expliqué, pour voir si le carbu est suffisant il faut mesurer la depression dans le collecteur en pleine charge jusqu'à la zone rouge.
La dépression doit etre nulle (si on mesure la pression atmo, elle doit être égale à 1) si la dépression n'est pas nulle, le carbu provoque une restriction, il est par conséquent trop petit.

La pipe Performer est une copie quasi identique de celle d'origine, elle permet principalement de gagner du poids.
Le modèle RPM est lui de conception bien plus récente il va permettre de sortir plus de CV dans les tours, sans pratiquement rien perdre en bas.
Elle n'a évidemment d'intérêt que pour un moteur qui dépasse les 5500.
Le modèle Endurashine (que j'ai) a un rendu très sympa et c'est très endurant, aucun souci pour le nettoyage, même à l'acétone!

Pour le type de carbu, comme je l'ai déja dit si tu ne veux pas te prendre la tête avec les réglages, les EDLK sont bien mieux calibrés d'origine que les Holley.
L'un comme l'autre peuvent être ajustés plus finement, avec néanmoins plus de niveaux et de finesse pour certains de type Holley comme les QF (mais c'est pas le même tarif)


Pour le filtre à air, je ne comprends pas ce que tu veux dire...
Avec ton allumeur stock, un 14" droppé passera sans problème et 3" c'est déjà assez libre pour un moteur qui sortira 350 CV..
et 3" ou 4" çà n'est pas un souci, le montage qui pose souci c'est le Xstream qui aspire de l'air par le dessus.
Si tu tiens vraiment à prendre plus fin, il existe des gamelles K&N en 16", par contre faut voir avec l'allumeur...

_Sébastien_

Merci Thor pour les infos  rnr

Question côté carbu, il y en a qui sont Electric Choke et d'autre manuel. Personnellement je préfère partir sur le manuel. Qu'en pensez vous ?

guillaume69

+1

Pipe Performer = stock
Pipe Performer RPM = perfo

rnr

Starter manuel = plus simple qu'électrique.

Et pour les cfm, j'avais bien dit qu'il y avait plusieurs écoles...  LOL

SHOVEL

Citation de: guillaume69 le 23 Février 2016 à 11:28:28
Oui, je confirme que l'astuce du filtre à air "dropped base" à ses limites, surtout si tu as mis un gros allumeur.

G

Ca existe aussi avec le trou désaxé, ce qui permet de le dessaler vers l arrière...

SHOVEL

Pour les carbus, sans parler de grosseur, pour les reglages, c est un peu la loterie quelque soit la marque.
Il faut prendre en compte la température, l altitude, ...
Apres comme dit Thor, pour le collecteur d admission, un "Performer" presque identique que l origine, mais si tu veux aller plus loin dans une petite prepa sympa, autant prendre directement plus "gros"...
Ce n est que mon avis...

🡱 🡳