radiateur plus gros = quantité de liquide plus importante

si le moteur à tendance à chauffer, c'est comme pour l'huile, on est bien content d'avoir plus de liquide à faire refroidir et qui passe moins de temps à côté de la source de chaleur

pour moi, 3000 tr/min, c'est surtout niveau des oreilles que ça me gênerait , d'où ma question @filou96 pour ça, enfin surtout en tubes libres et mes GM, v8 (corvette) à 136kmh gps, je dépasse à peine les 2000 tr/mins (pont long et 350cv ^^)

donc avec ma monte, le 3eme rapport (1) et mon pont en 3.00, ça me fait du 130 kmh entre 3100 et 3200 tr/min

3000 tr/m c'est du 120kmph ... donc "en gros" pour pas rester sur un voyage à même vitesse, je peux me marrer à rouler en 2900 et 3200 tr/min pour jouer un peu et pas m'ennuyer ... mais ça peut être lourd pour les oreilles si ça gueule

Citation de: geloche le 18 Août 2023 à 10:17:44

Citation de: olive82 le 18 Août 2023 à 10:06:55Donc en théorie il faudrait une poulie plus petite sur la pompe à eau pour qu'elle tourne plus vite , surtout quand la voiture est au ralentit

Pas du tout. Il faidrait d'abord savoir ce qui ne va pas et ensuite chercher les solutions.
Une pompe passé un certain régime commence à caviter, c'est pas bon du tout.

je suis d'accord là dessus aussi, c'est même contre productif car il n'y a pas l'échange calorifique qui se fait ... faut quand même que l'énergie soit déposée sur les tubes et emmenée par les frottement avec l'air

Citation de: toine10 le 18 Août 2023 à 10:43:19radiateur plus gros = quantité de liquide plus importante

si le moteur à tendance à chauffer, c'est comme pour l'huile, on est bien content d'avoir plus de liquide à faire refroidir et qui passe moins de temps à côté de la source de chaleur

Non désolé, ca n'a pas de rapport direct. Ce n'est qu'une question de temps. Combien de temps faut-il pour chauffer une grosse et une petite pierre ? Une fois qu'elle est chaude elle est chaude. Et d'ailleurs il faudra aussi davantage de temps pour la refroidire.

Ce qui compte c'est la quantité d'eau qu'il faut pour emmagasiner l'énergie et la transporter dans le radia. S'il y a moins d'eau il faudra qu'elle circule plus vite pour évacuer autant de watts du moteur et les dissiper dans le radia.

L'huile c'est une autre histoire. On en met beaucoup pour lui laisser le temps de degaser avant de la reutiliser dans le circuit. Peu d'huile signifie qu'elle fini par saturer en air et en produits de combustion et ensuite elle fait caviter la pompe et elle est pleine de bulles, pas bon pour la lubrif et le refroidissement.

Bien sûr on peut créer des reservoirs de stockage de courte durée en ayant beaucoup de liquide. Mais ca ne marche pas en statique, c'est juste pour une grosse accélération par exemple.

Citation de: geloche le 18 Août 2023 à 11:04:22

Citation de: toine10 le 18 Août 2023 à 10:43:19radiateur plus gros = quantité de liquide plus importante

si le moteur à tendance à chauffer, c'est comme pour l'huile, on est bien content d'avoir plus de liquide à faire refroidir et qui passe moins de temps à côté de la source de chaleur

Non désolé, ca n'a pas de rapport direct. Ce n'est qu'une question de temps. Combien de temps faut-il pour chauffer une grosse et une petite pierre ? Une fois qu'elle est chaude elle est chaude. Et d'ailleurs il faudra aussi davantage de temps pour la refroidire.

Ce qui compte c'est la quantité d'eau qu'il faut pour emmagasiner l'énergie et la transporter dans le radia. S'il y a moins d'eau il faudra qu'elle circule plus vite pour évacuer autant de watts du moteur et les dissiper dans le radia.

L'huile c'est une autre histoire. On en met beaucoup pour lui laisser le temps de degaser avant de la reutiliser dans le circuit. Peu d'huile signifie qu'elle fini par saturer en air et en produits de combustion et ensuite elle fait caviter la pompe et elle est pleine de bulles, pas bon pour la lubrif et le refroidissement.

Bien sûr on peut créer des reservoirs de stockage de courte durée en ayant beaucoup de liquide. Mais ca ne marche pas en statique, c'est juste pour une grosse accélération par exemple.

faux problème avec ta pierre : le contexte fait que ta pierre ne bouge pas et est chauffée de la même manière hors ce n'est pas le cas
il faudra plus de temps pour que tout le liquide soit chaud, certes, mais comme le VL est en mouvement, et sur une plus grosse surface, donc admettons qu'il refroidisse pareil qu'un petit radiateur, une plus grande surface fera l'échange calorifique,  donc un pouvoir de refroidissement global plus important

et admettons que pareil, tu te pète un bouchons, le ventilo aspire mal ... bah pareil, la surface de contact est toujours plus importante, et l'échange sera plus rapide et important qu'un petit radia

ta grosse pierre, je lui fait des trous et malgré qu'elle soit plus grosse et de plus grosse masse, elle refroidira plus vite ... plus de contact avec l'extérieur et sans bouger

@toine10
Tu as parlé de la quantité de liquide. Là tu parles des surfaces d'échange. Ce qui veut dire modifier le moteur OU un radia plus grand. Et la quantité du liquide n'a pas d'importance : le liquide est liquide, en le faisant passer par des conduits plus fins (y compris dans le moteur) on augmente la surface d'échange.
La quantité du liquide, comme ma pierre, c'est un réservoir de stockage. Tout comme les disques de freins 330mm sur les voitures modernes de 150ch. Ca permet d'emmagasiner pendant un court laps de temps, mais en statique (avec travail constant) ca ne change rien, ce qui compte c'est la capacité d'échange de l'énergie.

Citation de: geloche le 18 Août 2023 à 11:33:42@toine10
Tu as parlé de la quantité de liquide. Là tu parles des surfaces d'échange. Ce qui veut dire modifier le moteur OU un radia plus grand. Et la quantité du liquide n'a pas d'importance : le liquide est liquide, en le faisant passer par des conduits plus fins (y compris dans le moteur) on augmente la surface d'échange.
La quantité du liquide, comme ma pierre, c'est un réservoir de stockage. Tout comme les disques de freins 330mm sur les voitures modernes de 150ch. Ca permet d'emmagasiner pendant un court laps de temps, mais en statique (avec travail constant) ca ne change rien, ce qui compte c'est la capacité d'échange de l'énergie.

radiateur plus gros = plus de liquide

c'est là ou je voulais en venir, mais je me suis peut être mal exprimé !

@toine10
Le liquide n'est qu'un transporteur des watts. On peut en mettre beaucoup et le faire circuler lentement ou beaucoup et ralentir la vitesse de circulation. Tant que le transporteur arrive à évacuer la marchandise peu importe le nombre de camions.

Citation de: toine10 le 18 Août 2023 à 11:39:34radiateur plus gros = plus de liquide

c'est là ou je voulais en venir, mais je me suis peut être mal exprimé !

Oui mais non . La quantité du liquide ne sert que de réservoir instantané, ce qui compte c'est la surface d'échange. Et d'ailleurs en étant plus précis la surface d'échange compte mais ce qui compte surtout c'est le niveau des turbulences dans l'eau et l'air. L'échange thermique est plus grand quand le mouvement est turbulent. Donc ce qui compte c'est de faire des conduits turbulents (fins et à ailettes), et pas la taille du radia. Après bien évidemment on bute sur la vitesse du son qui oblige à augmenter la taille du radia, et la vitesse max que l'air et le liquide peuvent dans un milieu turbulent. Mais la quantité du liquide n'est qu'une conséquence, pas la raison.
Bien sûr il y a une quantité minimale nécessaire de liquide parce que le liquide a une capacité calorifique (à stocker une quantité d'énergie par litre), la tempé du liquide ne peut pas dépasser la tempé du moteur (donc ca limite les watts qu'on peut y stocker) et que le radia à une capacité d'échange (donc le liquide ne peut pas y perdre une quantité infinie de watts).

Pour revenir au problème initial.
Comme je le dis depuis le début les radia carrés en alu que tout le monde adore sur les mustang sont un non-sens. Ils sont trop épais et pas assez grands. Ca suffit probablement pour 230ch qu'on exploite de temps en temps, mais c'est insuffisant si on veut arsouiller avec 300ch. Sans parler d'aller sur circuit. Même pour rouler à 200 (en Allemagne) c'est probablement très juste.

Ce n'est pas compliqué, il suffit d'aller voir sur oscaro les radias des audi et bmw de 300ch et +. Ils font tous 42mm max d'épaisseur et au moins 650x350mm (plutot 700 x 400). Bmw utilise des conduits de 38mm, audi 32mm.

Mais si ça chauffe à 120km/h stabilisés, même avec la clim, y a un problème. La compresseur n'est pas allumé tout le temps, et même pas 50% du temps. Le condenseur ne devrait pas perturber le radia au point de le rendre insuffisant quand on a besoin de moins de 100ch pour rouler. Le pb est ailleurs.

Pour la poulie, oui c'est sûr qu'il y a une limite pour sa taille , par contre le mieux est d'avoir une pompe à eau neuf , c'est un bon début pour éviter que la température ne monte trop

Arrivé cool 120 @3000rpm + clim et 38°C
Bon sur mon tel
Je répond mieux ce soir

Les 3 graces

Arrivée Rage aigainst the machine à donf, ma femme à faiilit piquer une crise



La suite ce soir

Citation de: Jean-Yves 26 le 17 Août 2023 à 23:23:06Pour la vitesse ? J'ai pas de problème, j'ai arrêté de donner mon fric aux sociétés d'autoroutes en 1998...depuis je n'y mets plus les roues .
Sinon elle prend 4500 trs sans soucis.. . Bah et pour rouler sur les nationales et route de campagne, bin 80-90 kms/h au top sans bruit..

Ouais sur le fond OK
Pour descendre faire 900 km déja moins OK

J'en ai fait 400 km AR par ce que tu appelles nationales / routes de campagne pour aller voir @toine10 , me suis pris un prune 86 au lieu de 80 km/h , j'ai touché 2 ralentisseurs , me suis tapé 10 000 rond points , tu sais même pas à combien tu as le droit de rouler ( longue liste ) 30 - 45 - 50 - 70 - 80 - 90 - 110 ouf ... alors no way j'y met pas les pieds dégouté de ce que c'est devenu , pourtant j'avais Waze , même lui il s'y perd ... C'est LAMENTABLE !!!! des radars partout et 5 changements de vitesse au km parfois !!!!!

Même Waze se mélange avec tous les changements de vitesse  

Moi je préfère l'autoroute même si il faut payer un peu plus cher ......bien moins de radars  

Un truc en passant oublié de signaler , la voiture fait moins de bruit à 3000 rpm qu'à 2500 , plutot cool à 75 MPH de croisière

Bon sinon BIGGER IS BETTER is'nt it

Ma pompe à eau est une EDL gros débit de bonne réputation , drivée avec un bon ratio. Donc de ce coté Je ne sais pas quoi dire , n'ayant pas les courbes , mais forum US satisfaits.
Donc cet hiver : gros radia, coté condenseur je garde le 16" spal actuel en PWM nickel et coté reste du radia hors condenseur un 14" brushless PWM Spal même série fera l'affaire et basta .
La pompe à eau Stewart , génial ce truc , je la garde +++ , aux arrets autoroute ou à l'arrivée par 38°C moteur un four , pour pas que la tempé monte à 105 110 °C dans le moteur , je laisse la pompe tourner jusqu'à ce que le ventilo s'arrète ( moteur stoppé ) ça veut dire moteur à moins de 85°C. Pas de stress thermique , c'est pas long 5 - 10 mn.
Pareil qques bouchons toujours par 38°C , au ralenti nickel ça renforce la pompe méca qd clim en route.

@olive82 bien d'accord , mis à part zone de travaux , l'autoroute pas dur 130 - 110 - 90 parfois periph grandes villes pas de soucis là.

Ceci dit je roule surtout dans le vexin, c'est pas mal , rien à voir avec vers chez Antoine, en gros région Troyes ou c'est l'enfer.

Salut , la Mamie a pas pu s'empècher de ma faire son petit caprice

J'avais le vacuum du bloc qui plafonnait à 6 inches Hg vers la fin sur l'autoroute au lieu de 10

Bon pas très gènant , juste contrarié vu le prix de ces pompes ...

Démontage très facile sans sortir la pompe qui est nickel  , joint torique de la valve de décharge ( celle qui règle le niveau de vide cuit il en manquait 1/4 , cf bas première tof ) 1€ plus loin et bricomarché du coin , hop réparé , top 

C'est un peu fragile comme design, non ? Elle n'est pas vieille.

Citation de: olive82 le 18 Août 2023 à 17:27:23Même Waze se mélange avec tous les changements de vitesse  

Moi je préfère l'autoroute même si il faut payer un peu plus cher ......bien moins de radars  

Moi j'aime pas qu'on me prenne pour un abrutis, quand tu es bloqué 6h en raison d'un semi remorque couché en travers, que tu as dépassé une sortie de 30 m, que l'on barre le passage pour éviter que les gens fassent marché arrière, que tu es obligé de donner de l'eau à des automobilistes avec des enfants en bas âges ( en plein mois d'août) parce personne daigne bouger le petit doigt.
Après avoir loupé tous mes rendez-vous tu passes au péage et là tu payes plein tarif... .  Là NON....
Chacun fait comme il veut, mais moi c'est rayé à vie....

Citation de: geloche le 20 Août 2023 à 10:35:24C'est un peu fragile comme design, non ? Elle n'est pas vieille.

Non elle est nickel
La matière du o ring oui OK pourrait être modifiée
La pompe a 3000 km et est nickel quasi zéro usure
Il aspire que de l air surchauffé

Sur 123 roulement il y des joints toriques en FPM (VITON) en contact avec les huiles et hydrocarbures  qui résiste jusqu'à 200°
ca pourrait être pas mal pour ta pompe