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Ajustement culbuteurs 289 ?

Démarré par sim254, 21 Juillet 2020 à 12:03:42

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

sim254

Bonjour à tous,

Depuis quelques temps, j'ai un claquement régulier sur le haut du moteur. J'ai branché une jauge à dépression à l'arrière de l'admission (là où est connecté mon assistance de freinage habituellement) et j'ai ce résultat : https://www.youtube.com/watch?v=NExvGWsUPK8

Est-ce que cette procédure pour le réglage vous semble correcte ? : https://www.youtube.com/watch?v=VdXV15PXa2Y
 
Merci à vous !

thor_eyerdhal

La dépression qui varie çà n'est pas un souci en soit, c'est  impossible de l'avoir totalement stable au ralenti...

La procédure semble correcte, il faut ajuster de facon a avoir un pushrod qui n'a plus de jeu vertical et qui tourne gras entre deux doigs, ensuite on serre d'un demi tour max.

S'il faut serrer plus d'un demi tour pour qu'il ne claque plus c'est qu'il y a un souci de poussoir et/ou de lobe d'aac.

sim254

Merci pour ce retour et ces détails bien1

CitationLa dépression qui varie çà n'est pas un souci en soit, c'est  impossible de l'avoir totalement stable au ralenti...

Ok, je note. Mais le fait qu'elle soit assez basse et pas du tout dans la zone verte indique un mauvais réglage du carburateur ou une entrée d'air ? L'ajustement du serrage des culbuteurs pourra modifier ce paramètre ?

thor_eyerdhal

Oui ajuster l'avance statique ainsi que les réglages de richesse permet de faire monter la dépression, il faut de toutes façons commencer par là ;)

C'est pas l'ajustement d'un rocker qui permettra de faire monter sa valeur, un bon réglage de la distrib permet de lisser le signal (aiguille qui bouge plus ou moins) mais la valeur moyenne ne changera pas, là il faut voir ce que j'ai dit au dessus.

sim254

J'ai bien réglé mon avance statique mais pas encore touché au carburateur, je vais regarder ça du coup.

Merci  bien1

sim254

Bonsoir à tous,

Je me permets de remonter ce sujet, je viens seulement de retirer les caches-culbuteurs pour regarder tout ça  :D

20201122_170715.jpg

Citation de: thor_eyerdhal le 22 Juillet 2020 à 10:16:22La procédure semble correcte, il faut ajuster de facon a avoir un pushrod qui n'a plus de jeu vertical et qui tourne gras entre deux doigs, ensuite on serre d'un demi tour max.

S'il faut serrer plus d'un demi tour pour qu'il ne claque plus c'est qu'il y a un souci de poussoir et/ou de lobe d'aac.

Avant les réglages, juste pour regarder chaque cylindre l'un après l'autre, j'avais effectivement pas mal de jeu sur les pushrod. Un peu en vertical et je pouvais les faire tourner entre mes doigts sans soucis. Comme si la précontrainte n'avait pas était appliquée...

Du coup j'ai resserré l'écrou pour que ça tourne entre les doigts mais sans jeu vertical (j'ai serré jusqu'au blocage du pushrod puis desserré juste un peu pour que ça puisse tourner sans force). Après ça, j'ai ajouté seulement 1/4 de tour.

Après cette manip, le pushrod ne tourne plus. J'imagine que c'est normal ? Mais par contre en vérifiant juste en faisant tourner le moteur à la main et en mettant un doigt pour bouger le trou de la bougie, j'ai l'impression que je n'ai plus de compression... Comme si la précontrainte était trop importante et empêchait la fermeture complète de la soupape.
Le culbuteur ne doit bien pas avoir de jeu après le réglage et l'application de la précontrainte ?

Je ne sais pas trop quel modèle de culbuteur ni de poussoir j'ai sur la voiture, je vais tenter avec une précontrainte moins importante sinon (1/8 de tour par exemple)

Merci à vous pour vos lumières  :)

filou96

Non mets 1/2 tours demarre le moteur et vois
Tous tes poussoirs sont ok ? Tu as a peu pres le meme nb de tours de vis partout ? Y a pas de  poussoir de niqué ?

olive82

Pour éviter que ça clac , faut aussi avoir le bon niveau d'huile moteur , ils sont assez sensibles quand y'a pas assez d'huile ou que le niveau est au mini

sim254

Citation de: filou96 le 22 Novembre 2020 à 19:50:47Non mets 1/2 tours demarre le moteur et vois
Tous tes poussoirs sont ok ? Tu as a peu pres le meme nb de tours de vis partout ? Y a pas de  poussoir de niqué ?

Ok, je vais laisser sur 1/4 de tour déjà et voir ce que ça donne. Si ça tourne et que ça claque encore je passerai à 1/2 tour. Mais je trouve quand même ça bizarre de ne plus sentir la compression avec le doigt dans le puit de la bougie...
Les poussoirs semblent ok, je ne peux pas pousser sur les tiges à la main et les tours de vilebrequin font bien bouger les soupapes en rythme apparemment après je ne sais pas trop comment vérifier plus sans les démonter ?

Citation de: olive82 le 22 Novembre 2020 à 20:47:45Pour éviter que ça clac , faut aussi avoir le bon niveau d'huile moteur , ils sont assez sensibles quand y'a pas assez d'huile ou que le niveau est au mini

Oui, pour ça c'était bon. La pression d'huile est correcte aussi.

Merci à vous pour vos conseils  bien1

sim254

Hello !
Je remonte mon sujet, bon finalement avec 1/4 de précontrainte le moteur ne démarre plus => plus de compression dans les cylindres comme prévu...
Comme huile, j'ai de la castrol classic 20w50 et la pression semble correcte après une mesure à froid :

20201128_172527.jpg

Du coup j'ai laissé sans précontrainte pour le moment (juste en contact avec le pushrod qui tourne entre les doigts). Il n'y a que comme ça qu'elle tourne mais ça clac du coup. Je vais démonter l'admission pour sortir les poussoirs et voir leur état mais ils doivent être HS (j'imagine complètement enfoncés et sans plus aucun jeu pour provoquer ça ?). Pour l'AAC, on arrive à voir l'état avec une caméra endoscopique ou il faut démonter aussi ?

Merci à vous !

filou96

Si tu sors les poussoirs tu auras déja leur état de surface et tu pourras voir les cames de l'AAC par les puits de poussoirs

thor_eyerdhal

C'est bizarre çà, quel est le pas du filetage des goujons?

Tu es sûr que ce n'est pas un AAC à poussoirs mécaniques qui est monté?

mcqueen

Tu procedes bien par cylindre compression point mort haut pour avoir tes 2 soupapes fermés.

sim254

Citation de: filou96 le 17 Juin 2021 à 15:33:26Si tu sors les poussoirs tu auras déja leur état de surface et tu pourras voir les cames de l'AAC par les puits de poussoirs

Ok, merci  ;)

Citation de: thor_eyerdhal le 17 Juin 2021 à 16:55:08C'est bizarre çà, quel est le pas du filetage des goujons?

Tu es sûr que ce n'est pas un AAC à poussoirs mécaniques qui est monté?

Ca à l'air d'être du 1mm si je ne me gourre pas. J'ai démonté un basculeur, je vois bien le poussoir hydraulique au bout de la tige j'ai l'impression. C'est un 289 de 65 mais je n'ai pas beaucoup plus d'infos sur ce qui a été fait dessus (j'ai refait toute la partie refroidissement / bougies / câbles 8mm / allumage électronique / etc). Voila quelques photos :

20210617_202146.jpg20210617_202229.jpg20210617_202238.jpg20210617_202248.jpg20210617_203315.jpg20210617_204706.jpg

Citation de: mcqueen le 17 Juin 2021 à 17:59:39Tu procedes bien par cylindre compression point mort haut pour avoir tes 2 soupapes fermés.


Oui, je fais la méthode dans la vidéo youtube du 1er message. PHM, réglage du cylindre 1, 1/4 de tour sens horaire, cylindre 5, 1/4 tour etc. dans l'ordre d'allumage. Je ne pense pas me gourer vu que quand je serre moins j'ai bien la compression et le moteur tourne correctement. On dirait juste que quand je serre, c'est le ressort qui s'écrase et pas le poussoir de l'autre côté qui se mets en contrainte... (du coup forcément ça compresse plus des masses  ;D ).


thor_eyerdhal

C'est un filetage en pouces, çà se compte en threads/pouce, mais ton évaluation de 1mm ressemble au standard (ca devrait être du 3/8-24, donc 24 threads par pouce).

C'est pas possible que le ressort s'enfonce à la place de la cuvette du poussoir, sauf si les cuvettes sont déjà au fond (donc problème) ou si ce sont des poussoirs mécaniques...

sim254

Oui, je pense qu'il y a bien un soucis... De ce que je peux voir à travers, ça ressemble à des hydrauliques. Mais de toute façon, il faudra démonter.

20210617_203416.jpg

sim254

Bonjour à tous,

Je remonte le sujet juste pour vous dire que j'ai enfin pu régler correctement les culbuteurs (enfin je pense  ;D )
J'ai acheté le manuel Haynes qui semble donner une méthode différente si on a des "positive-stop rocker stud" ou non (je n'ai ai pas d'après les comparaisons que j'ai pu faire sur le net). Il faut apparemment régler le jeu avec une cale dans mon cas.
PS : mon 289 n'est pas d'origine dans la Mustang, il date de 65 et ne vient même pas d'une Mustang je pense... Il faudrait que je démonte le démarreur pour voir le numéro du bloc.

Comme le jeu de 2.08mm à 3.86mm me paraissait énorme, j'ai déjà testé avec un jeu de 0.45mm qui fonctionne normalement pour les moteurs 289 HP avec poussoirs mécaniques et là magie ! Plus aucun claquement, dépression moteur dans le vert (j'étais vers 10 Hg, je suis maintenant à 18 Hg). Je pense qu'effectivement je dois avoir des poussoirs mécaniques du coup. Je redémontrai à l'occasion mais en tout cas c'est le jour et la nuit sur la route (et forcément ça freine avec moins d'effort avec 2x plus de dépression  ap:lo )

J'ajoute la procédure Haynes pour ceux qui ont besoin.

thor_eyerdhal

Oui on dirait que tu as des poussoirs méca mais c'est très étonnant quand même, à moins que ton moteur ne soit vraiment perfo avec un régime qui flirte avec les 7000 (en dessous les hydrauliques s'en sortent très bien).

Il prend quel régime ton bouzin et il y a quoi d'autre de perfo dessus?

sim254

Je pousse rarement au delà de 4000 tours du coup je ne sais pas de trop...
Mais le moteur ne semble pourtant pas adapté "visuellement" pour la perf : carburateur Motorcraft 2 corps (venturi 1.21), admission avec la réf C5AE 9425-D, collecteurs d'échappements classiques. Bref rien d'exceptionnel.

Après le manuel Haynes indique aussi un réglage avec un jeu plus grand (2.08mm à 3.86mm) pour des poussoirs hydrauliques dans le cas où on a pas des "positive-stop rocker stud". Il faudrait que j'essaye avec ce jeu plus important pour vérifier le rendu sur la dépression moteur et à l'oreille.

thor_eyerdhal

Effectivement...
On parles bien de vrai jeu, tu n as pas besoin d insérer la cale en force ?
Parce que c'est tout sauf logique d'avoir du jeu avec des poussoirs hydrau.

🡱 🡳