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votre avis sur l'importance du matching numbers

Démarré par Batfab, 05 avril 2021 à 18:06:06

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Batfab

Bonjour,

je viens de me porter acquéreur de la mustang de mes rêves, une fastback 68 (mon année de naissance!) en dark highland green avec un soucis de moteur. De l'essence est passé dans l'huile, le propriétaire me dit que le moteur n'est pas serré, mais il n'est pas en état de tourner.
S'offrent à moi 2 possibilités : partir sur une restauration du moteur, un 289 avec des frais dont on ignore l'étendu, sans garantie que tout fonctionne parfaitement, ou partir sur un échange standard. L'avantage étant d'avoir un moteur neuf en parfait état, un peu plus gonflé (ce serait un 302) donc a priori pas de galère à venir, mais le hic serait que je perds le côté matching numbers...
Sachant qu'elle a déjà été modifiée (boite auto passée en manuelle, couleur blanche vers DHG etc...) est-ce que pour vous c'est vraiment une plus-value de conserver son moteur d'origine (en cas de revente un jour) ou il vaut mieux jouer la prudence et repartir sur de bonnes bases? Pour moi, c'est un peu cornélien!

Steve Mach1

Es-tu sur que ce soit un 289? Il me semble que les 302 sont apparus en 1968. (sauf s'il y a déjà eu un changement de moteur, mais passer du 302 au 289 doit être rarissime). Regarde son numéro.
"un peu plus gonflé"... la différence n'est pas flagrante entre les deux.
Tant en conduite qu'en moteur.
Si je ne dis pas de bêtise c'est le même bloc mais le 302 a une course plus longue.
As-tu la possibilité d'avoir une expertise fiable afin d'estimer les réparations? Il y aura sans doute un volet financier non négligeable. Un 302 neuf fait plusieurs milliers €, achat + installation et réglages.
Une réparation même avec des pièces neuves peut être plus abordable. Il faut connaître la cause du problème, l'étendue des dégâts, les pièces à réparer et changer. 
Demande deux devis réparation et échange.
Là l'important est de trouver un garage fiable!!
"Matching numbers" c'est mieux et apprécié des puristes, qui ne sont pas forcément les plus nombreux.  Sachant qu'elle ne l'est déjà plus à cause de la boîte et de sa peinture. Mais ça ne change rien au plaisir de conduite. A la revente la côte sera un peu plus élevée en "Matching numbers".
Dans l'esprit "voiture de collection" je dirais réfection ancien moteur. Ca c'est la théorie. Impossible de trancher sans expertise du moteur.
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Batfab

Oui, d'après le VIN, c'est bien un 289.
Les restaurateurs d'anciennes qui vont la récupérer m'ont dit qu'en fonction du problème, la restauration totale du moteur peut dépasser l'installation d'un nouveau (avec une reprise de certains éléments sur l'original)
Lorsqu'elle sera chez eux, ils ouvriront et feront une inspection du bas moteur et m'en diront plus.
A mettre dans la balance avec la fiabilité d'un neuf et la rapidité des travaux :le 302 est là alors que les pièces à commander mettront (beaucoup) plus de temps...

Steve Mach1

Le VIN donne la configuration à la sortie de l'usine.
Sur ces voitures anciennes et facilement modifiables il n'est pas rare de trouver un moteur qui n'est plus celui d'origine. Certaines mustang des années 65-69 ont pu avoir un échange moteur et se retrouver avec un bloc des années 70...
Il faudrait vérifier le numéro d'identification du moteur.

Sans prêter de mauvaises intentions à quiconque, mais au regard des sommes potentiellement en jeu, il faut s'assurer du tempérament de tes restaurateurs. Agissent-ils selon leur seul intérêt ou selon l'intérêt des deux parties?
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Batfab

Oui, en effet tout est possible. Je n'ai pas la voiture sous la main, mais je vérifierai.(ce qui m'ôterait le problème du matching numbers)
Cependant, le vendeur me dit que c'est un 289, il peut ne pas être au courant d'une modif' mais il a installé une admission et carbu 4 corps edlbrock. Est-ce que le même modèle d'admission peut se monter indifféremment sur un bloc 289 que sur un 302?

Steve Mach1

Oui en 68 je crois qu'il y avait au catalogue 289 et 302.
Donc tu peux avoir un 289, mais sauf erreur de ma part, ça ne se voit pas comme ça à l'œil nu capot ouvert.
351 et 302 oui. 289 et 302 je doute.
Un bon test pour connaître le vendeur  ;)
S'il aime son boulot, il se fera un plaisir de te donner la confirmation: cylindrée et année.

Après mettre un 4V sur moteur 2V V (faire croire de passer de code C à code A)  ne modifie pas tant que ça le caractère moteur. Je crois que les pistons étaient différents, donc la compression. Pour l'AAC je ne sais pas.
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Batfab

Pour le vendeur (qui est un particulier qui avait acheté ce modèle il y a 10 ans) c'est un 289 puisqu'il a installé une admission en conséquence.
Est-ce que quelqu'un de calé en moteur sait si l'admission d'un 289 peut aller sur un 302?

toine10

déjà il peut te donner le numéro moteur qui se trouve sur le bloc côté pare brise, et le numéro moteur, sous la caisse vers le démarreur ;)

(et en ce qui me concerne le matching number ... giga-lol  LOL )

olive82

Question : comment l'essence est elle passée dans l'huile , par la pompe à essence ?

Si c'est un 289 ça vaut le coup de le refaire mais d'abord faudra l'ouvrir et faire un état des lieux, mais pour moi ça coute moins cher de le refaire que d'en acheter un neuf .

Et oui les admissions d'un 289 et d'un 302 sont identiques , on peut donc monter l'un ou l'autre

Batfab

C'est un peu la question à 100 balles (enfin, bien plus en l'occurence  :P ) Comment l'essence est passée dans l'huile. Par la pompe à essence, je ne vois pas trop. je pensais à la segmentation, non? Apparemment il ne le faisait pas trop tourner son moteur...

Batfab

Citation de: olive82 le 05 avril 2021 à 19:21:53Question : comment l'essence est elle passée dans l'huile , par la pompe à essence ?

Si c'est un 289 ça vaut le coup de le refaire mais d'abord faudra l'ouvrir et faire un état des lieux, mais pour moi ça coute moins cher de le refaire que d'en acheter un neuf .

Et oui les admissions d'un 289 et d'un 302 sont identiques , on peut donc monter l'un ou l'autre

Sinon, merci pour l'info sur l'admission des 289 et 302  bien1

olive82

Ton moteur avait combien de km ?

Si il est en cotes d'origines , faut le refaire ça te coutera toujours moins cher qu'un neuf et tu sais ce qu'il y aura dedans, les moteurs échanges standard , faut souvent recontrôler les serrages , il y a parfois des oublis et quand ils sortent des USA , y'a plus de garanties  smk  smk  smk

halftracks

oui parce que tu pars de ce postulat....
Citation de: Batfab le 05 avril 2021 à 18:06:06partir sur un échange standard. L'avantage étant d'avoir un moteur neuf en parfait état
En est-tu certain ?

Batfab

Citation de: halftracks le 05 avril 2021 à 19:49:21oui parce que tu pars de ce postulat....
Citation de: Batfab le 05 avril 2021 à 18:06:06partir sur un échange standard. L'avantage étant d'avoir un moteur neuf en parfait état
En est-tu certain ?
j'ai vu le bloc moteur au garage, tout neuf. Et j'ai plutôt confiance dans leur boulot (ma 66 vient de chez eux, même si ils n'ont pas touché au moteur)
Peut-être qu'il y aurait une propension à me faire prendre le moteur neuf plutôt que de le faire restaurer, ça je ne sais pas...
J'ai quand même tendance à penser qu'il y aurait moins de mauvaises surprises avec un neuf. Je table sur un prix de l'ordre de 7000€ tout installé (avec la reprise de l'ancien)

toine10

c'est un carbu avec pompe à essence mécanique ou électrique ?

en électrique tu peux "noyer" et vider ton réservoir dans les cylindres ... déjà vu

filou96

Citation de: toine10 le 12 avril 2021 à 15:44:06c'est un carbu avec pompe à essence mécanique ou électrique ?

en électrique tu peux "noyer" et vider ton réservoir dans les cylindres ... déjà vu

D'où l'intéret du safety switch  ;)

toine10

Citation de: filou96 le 12 avril 2021 à 15:52:00
Citation de: toine10 le 12 avril 2021 à 15:44:06c'est un carbu avec pompe à essence mécanique ou électrique ?

en électrique tu peux "noyer" et vider ton réservoir dans les cylindres ... déjà vu

D'où l'intéret du safety switch  ;)

un bouton "en plus" dans la boucle d'alimentation de la pompe à essence ? ou un contrôle automatique par la pression dans la tuyauterie pour "couper" le jus de la pompe si trop élevée ?

filou96

Non ça capte l'allumage ( le signal tachy ) et ça coupe la pompe si pas d'allumage.

Elle fonctionne 3 sec à la mise du contact pour la mise en pression et se coupe si pas d'allumage effectif , pareil accident le moteur cale , elle se coupe

https://www.cjponyparts.com/electric-fuel-pump-safety-switch-1965-1973/p/FPSS/

toine10

ahhhh bah voilà  ;D au moins j'aurais non seulement appris un truc ... mais en plus, j'entrevois des applications pour d'autres trucs ... miam miam miam ! merkiiii  bien1

Batfab

Citation de: filou96 le 12 avril 2021 à 16:19:24Non ça capte l'allumage ( le signal tachy ) et ça coupe la pompe si pas d'allumage.

Elle fonctionne 3 sec à la mise du contact pour la mise en pression et se coupe si pas d'allumage effectif , pareil accident le moteur cale , elle se coupe

https://www.cjponyparts.com/electric-fuel-pump-safety-switch-1965-1973/p/FPSS/
Super info, merci! Je crois que ça va servir...