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puzzle moteur ghia 77

Démarré par Mathildewilde, 01 Novembre 2020 à 16:49:05

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Mathildewilde

Salut à tous,  ;D  :v:

Passionnée de mécanique, j'ai acheté un mustang ghia de 77 à finir de restaurer. De base d'après le vendeur il fallait juste finir de remonter les pièces, toutes les pièces étaient dans le coffre m'assurait-il. Il a mis un moteur cologne v6 restauré (peut être 2.8l vu qu'il y a trois sorties d'échappement de chaque côté) est ce que vous savez si tout les cologne tourne dans le même sens d'ailleurs, ou dois-je m'inquiéter d'un potentiel moteur non compatible avec la boite auto ?
Boite auto C4 ? Aucune idée  sbhy

Bref, le moteur est bloqué  :'(  sbhy  sbhy
Il manque plein de pièces, et pas des moindres. Du style collecteur d'échappement, radiateur d'huile de boite auto, maitre cylindre ...

Et il m'a vendu le tout 3800 euros  pctnt
Comme il m'a dit que la voiture était complète je me suis dit ça va mais malheureusement je lui ai fait confiance et je n'ai pas vérifié chaque pièce une part une pour savoir si elles étaient toutes là.

Brefff, je viens vers vous pour avoir de précieux conseils sur des questions que je me pose pour essayer de redémarrer l'engin  craz1



Ma première question est sur le carburateur weber, j'imagine que c'est un 38 avec starter électrique.
Le carbu est posé sur une embase, j'imagine que c'est pour le réchauffer et pour ne pas avoir de glaçon mais j'ignore comment elle se relie au circuit d'eau, ni pourquoi il y a autant de raccord ou encore pourquoi il y a une sorte de clapet anti retour (une bille) au bout de la durit (celle que l'on voit sur la photo).
Je ne sais pas non plus si cette embase convient à ce carburateur ci.

Quant au carbu j'ai un doute sur comment régler le ressort du starter, s'il faut que les ailettes soient ouvertes ou fermées quand la tension ne passe pas.

Je suis perdue svppppp aidez moi  help1

ci joint une photo du carbu avec son embase et son joint d'embase, une photo des ailettes en position fermées et ouvertes, l'embase, les trois raccords, et le clapet anti retour (si s'en ai un).

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toine10

mouai ... bah laisse tomber le délire


déjà tu sors le moteur et tu vérifies culasses, pistons etc ... ça te coutera moins cher de démonter maintenant et de voir comment il est le moulin car quand ça démarre comme ça, c'est loin d'être gagné

ensuite pochette neuve et tu verras le fonctionnement de l'ordre d'allumage s'il est pas indiqué en checkant le mécanisme

puis tu passeras à un carbu double corps edelbrock pour pas t'emmerder avec un vieux truc qui sera inréglable

et enfin tu passeras à un démarrage au sol pour être certain que ça tourne

ensuite tu verras si l'accouplement de la boite se fait

ET SEULEMENT LA tu pourras le remonter dans ton truc

après c'est ce que je ferais à ta place

jojo28500

Laisse tomber le délire LOL  si c'est juste la carbu sa va aller, j'espère pour toi que le moteur et bien restaurer comme y dit le gars,

ta de quoi t'occuper  bien1

olive82

Pour commencer tu notes tous les N° de séries, celui du bloc, de la culasse , du carbu , bref il faut que tu trouves des réf pour voir à quoi ça correspond vraiment , ensuite tu ouvres et tu regardes l'état , faut commencer par là.


Maintenant tu te rends compte qu'il ne faut jamais croire ce que disent les américains, surtout quand c'est pour vendre en France, donc pas de garanties smk  smk

Pascal-lrq

Premier point, as tu le shop manuel ?

Déjà tu peux nous dire si le moteur et la boite sont accouplés sur la voiture ?
Déjà, on verra si il y a compatibilité entre la cloche de la boite et le moteur, a priori oui.

Le truc qui est sous le carbu, c'est le spacer. Sur ton modèle il a 2 fonctions, refroidissement et absorption de la chaleur pour éviter la dilatation du socle du carbu.
Le carbu, ce vieux modèle, peut être au bout de sa vie ne t'empêchera pas de démarrer, tu peux le garder avant d'investir.
Pour le starter, tu le neutralises en attendant, là aussi ça ne l'empêchera pas de démarrer.

Tu dis que le moteur est bloqué, là pas le choix que d'ouvrir pour voir d'ou vient le problème.

Les pièces manquantes, là c'est problématique, on ne peut pas dire qu'il y en a beaucoup en occase. Il faut que tu suives les annonces sur le coincoin.

Pascal

Petit Cheval

Je suis impressionnée et admirative de tes connaissances en mécanique  ap:lo  ap:lo  ap:lo

Dire que j'étais fière d'effectuer ma révision, j'ai encore du chemin à parcourir  :P

Je suivrai la suite de ton aventure (galère ?) avec grande attention bien1

toine10

en plus j'avais pas lu cette phrase au combien importante : le moteur est bloqué ... bien lu pascal

bah la question se pose même plus ... tu peux déjà te dire que sans avoir les outils pour réparer un moteur, tu viens de cramer 3800€ pour "rire" ...

donc va falloir tout sortir et faire ça sur support moteur tournant ... bref y a du boulot

Pascal-lrq

Le mieux serait que tu trouves dans ta région quelqu'un qui a la même voiture. Quelques photos et tu devrais t'en sortir.
J'ai vu que tu étais sur Caen et Paris. Sur Paris, j'ai une copine qui a une 78 en 2.8, donc a priori le même moteur que toi.
De mémoire, il me semble que sur ce modèle, c'était le moteur européen qui était monté. Et normalement, les vis et écrous sont en métrique. Tu peux déjà vérifier ça...

Là, tu vas avoir besoin d'un peu de courage pour refaire la voiture, mais rien n'est impossible.

Pascal

Mathildewilde

toine10 : J'ai emprunté une chèvre, sorti le moteur, la boite de vitesse, mis le tout sur une palette. C'était pas très compliqué le moteur était juste posé même pas vissé sur la voiture - plus je vois la voiture plus je me dis que j'aurai pu l'avoir pour moins chère 839752 .

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Voici une photo du moteur : Quelqu'un connaitrait-il l'ordre d'allumage des pistons ?  ??? La tête de delco est retirée.


olive82 : Excellente idée, faut que je fasse ça. Merci du conseil  :)


Pascal-lrq : Hélas non, je n'ai pas le manuel constructeur je n'ai aucuns renseignements sur rien à propos de la voiture  ngos

Avec le moteur et la boite sortis de la voiture ça a été plus simple de les assembler et tout colle, voici une photo :
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Quelqu'un saurait c'est quelle type de boite auto ?
Il y a logiquement un radiateur d'huile, faut-il une pompe ?

Et quelqu'un saurait à quoi sert ce tuyau - qui suit le trait rouge ?
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Il y avait une barre en métal qui montait jusqu'au carbu, ou jusqu'à la boite à air je ne sais pas, ais du coup je ne sais pas non plus à quoi elle sert ni ou il faut là brancher  out1 :
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Pour le problème du moteur bloqué, j'ai testé avec du wd40 dans les chambres de combustions - je voulais éviter d'ouvrir la culasse sachant que les joints étaient neufs et que je n'ai pas l'ordre de serrage ni ma clé dyn sous la mains. EEEEt miracle le moteur tourne avec même une très bonne compression - déjà un point de fait  rnr  brave1


Pour le spacer, j'en ai deux, un d'origine - qui va avec la voiture, et un qui va avec le moteur - qui n'est pas d'origne. Avec ça j'ai donc deux carbu.

Le carbu et le spacer d'origine : (pour l'instant c'est une photo d'un spacer que j'ai prise sur internet, au moment ou j'écris le message je n'ai pas retrouvé la vraie photo)
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images.jpg

De base je voulais garder le carbu d'origine - la boite à air est plus sympa, puis tout est adapté pour lui.
Le problème - il y a toujours un problème, c'est que l'admission du moteur - les pas de vis des goujons - ne sont pas percé de la même manière et je ne peux pas rentrer le spacer d'origine qui va avec le carbu d'origine.

origine vs pas origine :
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Les goujons sur l'admission :
159.jpg

Alors j'ai j'abord pensé à percer le spacer d'origine pour qu'il aille sur le moteur mais je sais pas si cela pourrait aller. Qu'en dites vous ?
En plus j'ai toujours pas compris comment se branchait ce spacer  ??2?  ??2?  sbhy

Petit Cheval : Merci angelol , m'enfin mes connaissances sont assez limitées sinon je n'aurais pas acheté cette voiture  oups1

Pascal-lrq : oui c'est pas faux des photos de l'assemblage des pièces d'une même mustang m'aiderait beaucoup, j'ai vu excatement la même sur le forum mais il n'y a pas beaucoup de photo dommage  :-\

En tout cas merci beaucoup à tous pour vos messages, ça m'aide beaucoup  1010note  exct3

PS : Mes messages sont assez long à chaque fois je m'en excuse, j'essaye de bien aérer car je sais que c'est pas très agréable de lire un pavé  craz1

olive82

Les N°......il faut que tu cherches le numéro de série sur ton bloc, sur ton carbu, sur ton spacer , ensuite tu les tapes sur Google , à mon avis tu devrais trouver plus d'info

Je ne connais pas ce moteur  smk  smk  smk et je suis certainement pas le seul ici , par contre il fonctionne comme tous les moteurs donc on va y arriver

Faudrait l'année du moteur  smk  smk  smk

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_V6_Ford_Cologne

https://www.charron-auto-retro.fr/categorie-produit/vehicule/ford-taunus/ford-taunus-p7/p7-v6-cologne/page/4/

toine10

c'est un moteur ford ça ???

ah quoi que ça y ressemble

Pascal-lrq

Toine10, oui le V6 2800 est le même moteur que la Capri et autres dérivés. C'est un moteur européen.

L'ordre d'allumage pour le 2.8
Ordre allumage V6 2800.jpg
Tu as de la chance, une de mes filles a une Fox de 79 (moteur 2.3 Turbo) mais il y a les spécificités pour tous les moteurs.

Je t'invite à acheter le manuel technique, celui là par exemple.
https://johnsmustang.com/products/haynes-repair-manual-74-78-mustang?variant=25082938425408


La boite :
Elle ne ressemble pas à une C4, j'ai vérifié sur la FOX (Mustang III), il y a 17 boites possibles pour ce modèle  smk  smk  smk
Il faut que tu vérifies le N° de série de la boite, normalement il est du coté du sélecteur (coté conducteur).
Sur les Mustang I, le radiateur d'huile de la boite est en dessous du radiateur moteur, c'est le même radiateur. Tu as 2 petites sorties en bas, comme ça
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La pompe est dans la boite, pas de problème de ce coté là.
Ta barre en métal, je ne vois pas de quoi tu parles, c'est peut être le kit down ? Il se raccorde au carbu, coté câble d'accélérateur.
Le tube que tu as souligné en rouge, c'est certainement la dépression de la boite, il se branche sur la pipe d'admission.


Pour le moteur
Surtout n'essaie pas de le démarrer, il faut que tu remontes en pression le circuit d'huile avant. Pour cela et sous réserve que ça soit le même montage que les V8, c'est à dire que c'est l'allumeur qui entraine la pompe à huile (je n'ai pas trouvé l'info dans le manuel de la Mustang III). Il existe un petit outil qu'on met sur une perceuse qui permet d'entrainer la pompe à huile via le trou de l'allumeur.

Le spacer, théoriquement il doit y avoir une vanne EGR dessus, déjà à cette époque. J'ai eu l'occasion d'en redémarrer une, la même Mustang que la tienne (en 2.8) en début d'année, mais je ne me rappelle plus exacte comment c'est foutu (changement de téléphone depuis...) par contre c'est une usine à gaz en terme de tuyau de dépression avec une pompe à vide. Il faut supprimer tout mais il faut faire attention à bien reboucher toutes les conduites pour éviter une prise d'air au niveau de la carburation. Même la vanne EGR est à supprimer.
Le mieux, ce serait de garder celui d'origine en mettant une plaque pour boucher l'orifice de la vanne EGR.
Par contre c'est bizarre que les trous de fixation ne soient pas au même endroit  ???  ???  ???  La pipe d'admission aurait été changée ?
Par contre, ne perce pas le spacer, c'est (pour moi) pas une bonne idée.
Au final, tu ne vas pas avoir le choix non1  non1  non1

La voiture est ou ? Celle dont je t'ai parlé est sur Paris, dans le 13°.

Pascal

amoniac

Bonsoir Mathildewilde,

J'ai le Haynes pour la Mustang II donc si tu as une question technique précise, j'essaierai de te trouver la réponse dedans. N'hésites pas à me dire ce que tu as besoin ici ou en MP.
Ces Mustangs sont rares et valent vraiment la peine d'être sauvées ;).

Bon courage !