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Sonde AFR et Richesse

Démarré par FREEZBURGER, 09 septembre 2021 à 10:53:19

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

FREEZBURGER

Bonjour,
Je me suis décidé a installer une sonde AFR et c'est vrai que c'est quand même pas mal de pouvoir visualiser ce qui se passe niveau carburation en fonction des régimes moteurs en charge. Le but est d'essayer d'optimiser la conso.

Cela m'a permis d'adapter mes gicleurs mais je me retrouve dans une situation qui me laisse des interrogations.

La première difficulté est que mon carbu est peut-être un peu trop simple c'est un 4160 sans ajustement de cuve et la seconde et que mon AAC ne produit que peu de dépression ( 8-9 Inch).
Capture d’écran 2021-09-09 à 10.23.16.pngIMG_20210909_101557.jpg

Je suis passé de gicleurs de 66 à des 70 pour avoir une richesse en croisière entre 14 et 15 et la power valve est une 4.5. J'ai également très légèrement ouvert les secondaires pour pouvoir ne pas trop exposer les transfer-slots. Tout ça sur une avance de 11°/36°.

En l'occurrence l'AFR est satisfaisant en circulation sur les 3 circuits mais devient très riche quand je lève le pied pour ralentir en croisière ou après accélération. La valeur passe dans ce cas précis de 14/15 à environ 11 pour remonter tout doucement vers la normale.

Je comprends bien que dans ce cas les papillons se ferment et qu'un petit bond du coté riche ne me paraît pas illogique mais là ça me semble un peu trop...

Les pointeaux sont récents mais je soupçonne un problème de cuve (?). (EDIT : non en fait ça me paraît être une connerie de penser ça)

Voilà, je voudrais juste avoir des avis ou retours là-dessus.

Merci.

toine10

je ne connais pas trop les valeurs sur les holley mais l'utilisation doit rester la même en edel ou holley

ce qui m'étonne c'est le peu de dépression : ton aac est plutôt bien orienté "envoyage de pâté" LOL y a presque un peu de trop d'ouverture pour moi si tu veux cruiser (mais c'est chacun selon ses envie)

par contre, si ton afr est bon sur le cruising, en lui mettant une pétée en accélération d'un coup, c'est plus que logique : tu as déjà ta dépression qui joue et tu lui balance une seringue dans le collecteur, le temps que ça soit aspiré/mélangé sur l'appui, tu dois bien avoir 1 sec de "trop" d'essence

idem au relachement, tu lui coupe l'arrivée d'air et l'inertie ne fera pas moduler l'afr d'un coup (tu te retrouves encore riche)

tu dois avoir au moins 3 sec de "trop riche" pour ces deux étapes ou "plus long" ?

si en plage constante de cruising et d'accélération ton afr ne déconne pas et que tu as un léger riche, je toucherais rien

l'étape d'après, c'est 8 trous dans la pipe, 8 injecteurs et une carto ^^

FREEZBURGER

Citation de: toine10 le 09 septembre 2021 à 11:38:24tu dois avoir au moins 3 sec de "trop riche" pour ces deux étapes ou "plus long" ?
Non c'est vraiment net sur le lâché de pédale et bien plus long que 3 secondes. En accélération ça semble quasi instantané mais bon dans ces moments-là je regarde la route donc peut-être que mon impression est un peu faussée.

Pour l'injection je verrai si à l'occaz d'un EFI seconde main... mais les carbus me fascinent, je préfère continuer à essayer de les connaître.

toine10

je trouve pas probant l'utilisation d'un EFI même si au premier abord cela semble plus simple avec les carto-automatiques

après, le vrai système qui je pense changerai la conso et la fiabilité (relative) serait ça : https://www.summitracing.com/parts/EDL-35940

sinon, un américain avec qui on échangeait y a quelques temps m'a dit que bon, bah ... c'est easy mais il reste quand même sur du 10 à14 mpg ... donc j'arrive à faire bien mieux ou au pire autant avec un carbu 4x - cher ;)

filou96

Tu as raison pour les carbus, même pas en rève je monte ton usine à gaz Toine ;D , je viens de commander un AFR aussi , ton AAC ne me semble quand même pas vraiment radical , j'ai des chiffre à peu près similaires pour le mien mais avec 0.50" de valve lift ( 3722 EDL )

Je n'ai pas encore mesuré ma dépression mais je le ferais quand j'aurais l' AFR et que je m'attaquerais aux réglages fins

Comme Toine , ta dépression faible m'étonne, si ton ralenti n'est pas assuré uniquement par le circuit de ralenti mais que tu as aussi un ouverture de papillon , ta dépression baisse et je crois de mémoire que du coup l'AFR monte et t'induit en erreur.

Je vois que tu as une admission performer RPM comme moi , dual plane donc , je ne sais pas si tu as un air gap, donc à priori ton AFR est mesuré sur les 2 cylindres extrèmes pour'un corps et les 2 centraux pour l'autre corps du carbu, fait gaffe à la symétrie de réglage de tes corps de carbus , je veux dire ne pas enrichir un corps pour compenser un mélange trop pauvre de l'autre corps et ce au ralenti , car papillons ouverts ce sont aiguilles et gicleurs pas de dissymétrie. Bref il y a pleins de pièges.

Je n'ai pas d'autre explication que Toine à la baisse de ton AFR à 11 au lever de pédale ... A moins que justement ton papillon ne soit pas fermé ?

Je te livre brut de texte une réflexion sur les carbu EDL et les AAC ( mais peu de différence avec Holley , raisonnement est le même )

Il y a des personnes beaucoup plus compétentes que moi qui devraient préciser tout ça ;D

LONG DURATION CAMSHAFT

If the engine has a fairly radical camshaft it may require an excessive amount of throttle opening for idle and/or have low idle vacuum levels. Either condition can lead to poor levels of adjustability and erratic idles.

• Another fix for the above condition is to run as much spark advance as possible at idle.

If the distributor is fitted with a vacuum advance unit, connect it directly to manifold vacuum. If you are not able to employ vacuum advance for some reason, then the mechanical curve should have a low limit, which will allow you to use plenty of initial spark advance.

• Measure the manifold vacuum at idle. It is critical that the Step-Up spring vacuum rating is always lower that the manifold vacuum at an idle, with vehicle in neutral. One option in choosing the appropriate Step-Up spring, is by reading vacuum at an idle, and using a Step-Up spring with a rating of half of what the vacuum reading is at an idle (Example: 14" of vacuum at an idle, would equate to a 7" (Pink) Step-Up spring. Note: Load-factors come into play as well, such as the vehicles weight, gear ratio, etc. The above example is simply a baseline procedure. If it is below 7" Hg, there is a good chance that the Metering Rods are in the up (rich) position. When combined with a high idle air rate this can cause the Nozzles to discharge fuel at idle. Use a weaker Step-Up Spring (see section on Step-Up calibration) to keep the Rods down at idle. With some cams, a stiffer spring (pink or silver) is necessary. Experimentation is the best way to determine which is best for your application.

FREEZBURGER

Citation de: filou96 le 09 septembre 2021 à 14:38:10Il y a des personnes beaucoup plus compétentes que moi qui devraient préciser tout ça ;D
Oui j'attends de voir si Mr.T vient trainer son marteau dans le coin  ;) .

Pour ce qui est de la sonde j'ai fais simple (comme j'ai pu, en fait) ; il n'y en a qu'une donc oui je veille à reporter au mieux les micros réglages de chaque côté.

Pour ce qui est du low vacuum, j'ai bien une power-valve adaptée, mais je pourrais éventuellement encore en changer j'ai une 3.5 sous le coude. Cette power valve correspond aux ressorts de richesse qu'on trouve sur les Edl (cf le copié/collé).

Mon ralenti est stable et il n'y a aucun raté ou trou en passant d'un circuit a l'autre, j'ai veillé à ce qu'il ne soit pas à cheval entre les 2 premiers circuits.

Je vais peut-être essayer de me trouver 2,50m de durite de dépression histoire de voir ce qu'il en est sur route.

FREEZBURGER

Citation de: filou96 le 09 septembre 2021 à 14:38:10si ton ralenti n'est pas assuré uniquement par le circuit de ralenti mais que tu as aussi un ouverture de papillon , ta dépression baisse et je crois de mémoire que du coup l'AFR monte et t'induit en erreur.

Ah oui je viens de pigé, oui à voir. Les papillons de secondaire sont ouverts d'un micro poil pour faire monter le ralenti, disons que c'est un test pour ne pas rentrer dans le mauvais délire du perçage de papillons qu'on peut lire sur les fofos US.

FREEZBURGER

Pour ce qui est des papillons secondaires je pose ça ici :
https://youtu.be/b8ROjrGAH2I

Pour la dépression ultra basse, j'ai eu beau chercher une prise d'air (machine a fumée froide) rien de ce coté là, il reste éventuellement un mauvais calage de la distribution mais bon deux repères a aligner... ou des soupapes bridées.

En attendant je suis passé sur une PV de 3.5 pour voir mais le ciel de cet après midi ne m'a pas permis de faire les essais routier (ma caisse est loin d'être étanche).

Bref, à suivre.


filou96

Je peux pas vraiment t'aider , là j 'ai reçu mon AFR ajd je vais pouvoir jouer aussi ;D

FREEZBURGER

Citation de: filou96 le 10 septembre 2021 à 21:44:17Je peux pas vraiment t'aider , là j 'ai reçu mon AFR ajd je vais pouvoir jouer aussi ;D

AEM ou autre marque ?

filou96

Oui AEM sonde Bosch large band


FREEZBURGER

Ah super, moi je n'avais pas trouvé celui-ci avec les boutons.
Donne-nous des retours par ici à l'occasion.
Et ça m'intéresserait aussi de connaitre ce que tu as en dépression moteur avec le 3722.

filou96

OK, je n'y manquerais pas , ça se passera dans le premier lien de ma signature , sauf si cela devient trop complexe je ferais un post dédié.

Ah vrai dire , je me demande aussi pour ma dépression , je vais le faire , mon vieux dépressiomètre etait naze et j'ai fait sans, j'en attends un nouveau ce jour.

Les boutons permettent différentes choses , déja affichage AFR ou Lambda car le cadran est réversible avec affichage Lambda de l'autre coté , puis il y a des sorties CANbus et enregistreur de données qu'on peut activer qui ne me serviront pas et le calibrage avec différentes sondes si on change.

thor_eyerdhal

Ton AFR au lever de pied, il va dépendre de ton circuit de ralenti...
Quel AFR as tu en crusing a basse vitesse (20-40km/h) et au ralentì?

FREEZBURGER

Citation de: thor_eyerdhal le 11 septembre 2021 à 19:49:31Quel AFR as tu en crusing a basse vitesse (20-40km/h) et au ralentì?
Au ralenti en prise (BVA) ça oscille entre 13 et 15 et a basse vitesse c'est un peu la même  chose avec des passages un peu riche vers 12.

filou96

Bah que demande le peuple , c'est pas mal ??? ces valeurs

Tu peux passer hein ;D Ermont c'est à coté , je peux aussi passer mais en Zoé pour le moment  ;D

FLYER34

Citation de: filou96 le 11 septembre 2021 à 23:47:43Bah que demande le peuple , c'est pas mal ??? ces valeurs
+1
La Sniper, telle que livrée, maintient ~ 14.

thor_eyerdhal

Ok, tu as réglé la richesse au ralenti pour obtenir la depression la plus haute possible?

FREEZBURGER

Bah hè les gars, oui la mémée tourne bien, mais je cherche juste a optimiser. quand je lève le pied je passe sous le 11/1 voir 10/1 là où pour mémoire les lois de la physique réclament 14,7/1. Attention Filou je suis carrément capable de passer malheureusement je n'ai que ça en ce moment de la dispo, rien que pour le plaisir de la discute' ;).

filou96

No soucis LOL suis dans mon AFR et ma sono

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