Bon hé bien l'EFI est installé, le cablage tout ça, la pompe holley immergée, bref ... 2 journée pour faire ça proprement et :

1 démarrage, nickel

réglage de l'iac vers 0-2% à chaud, température supérieure à 160F, via la vis sur le carbu

de toute façon, trop vissé, ça monte dans les tours, et trop dévissée, l'iac force sur la pompe pour rajouter l'air qu'il manque donc on trouve assez vite le point 'top'

on arrête la machine, et là je tente un démarrage à chaud !

patatra, ça démarre plus ... horreur

j'ai essayé plein de trucs mais le seul qui fonctionne, c'est d'attendre 20-30 min ... et redémarrer ... autant dire que faire ça à la station essence, pas glop, c'est pas une tesla 

j'upload des vidéos : quand ça fonctionne, et quand ça fonctionne pas

la première, c'est quand tout va bien, avec une mise en route de la clim, que l'efi corrige tout seul(top)
valeur de l'idle, 800 tr/min pas cherché plus loin



pour l'aac choisi, j'ai sélectionné le 1er, car j'ai quand même un hg de 15 (enfin avec un edel normal) et c'est celui qui tourne le mieux pour le moment je trouve

la deuxième bah, c'est l'agacement de ça démarre pas



je suis persuadé que c'est une "couille" quelque part mais je mets pas la main dessus ...

Citation de: toine10 le 03 Janvier 2024 à 11:59:50réglage de l'iac vers 0-2% à chaud

Le manuel préconise 2 à 10 % à chaud :
"adjust  the  idle  screw  until  the  IAC Position reads  between  2%  and  10%."

As-tu essayé en appuyant un peu sur l'accélerateur ?

oui, ça c'était quand ça démarrait sur le banc, à chaud toujours un peu d'accélérateur ... mais ça devrait pas

une fois que j'ai 2 essais sans toucher la pédale, à chaud, ça tousse même plus ... je me demande si c'est pas noyé quand c'est comme ça, genre le shoot de démarrage c'est "trop" pour qu'il se lance

je pourrais remettre entre 2 à 10% à chaud ce week  end vendredi soir je m'y recolle

Une sécurité qui s'enclenche ?

bon je cherche un peu et j'ai des paramètres que j'ai pas désactivés :

First, the Basic I/O under the System Parameters seems to cause problems when engine/Sniper temperatures are high. If you're not using the Fan #1/#2 controls and/or the A/C Kick/Shutdown controls, disable all of them by unchecking the appropriate boxes

Bon ça j'ai pas fait, ce soir je désactive les 3 options pour pas influer sur la température

je pointe ça du doigt car effectivement, la température semble le facteur numéro du "non" démarrage ...

Je continue de chercher :

So if the engine does catch and you reach the Crank To Run RPM of 400 the timing will change from Cranking Timing to Sniper controlled timing. This can easily kill the engine when it is just starting to run with low vacuum (high kPa) and low RPM. This area needs to be flattened to match your idle area or you can use one of the setup tools to create a new and better Base Timing Table.

Bon là non plus j'ai pas mis 400 de rpm ... 800, avec les réglages de base, ça doit démarrer et péter un 1100 rpm à froid pour descendre  à la valeur recherchée une fois la tempé qui monte (1100 c'est à -10°C ....)
peu de RPM et des grosses valeurs en aspiration, ça n'aide pas non plus au démarrage, ça peut pas matcher ... ou alors enrichissement à mort mais là encore les injecteurs déclarent forfait (et surtout, comme c'est "faux", ça va juste noyer le moteur)

Ca que j'ai essayé d'expliquer dans ton post principal : si le moulin est noyé c'est simple: il faut débrancher les injecteurs, ou les étreindre. Dans ce cas une nouvelle tentative de démarrer va reussir et le moteur va caler après quelques tours propres.
Moi dans mes efi j'ai toujours fait un mode pour dégorger au démarrage : pédale des gaz à fond ça coupe les injecteurs. T'a pas un truc similaire ?

Donc si c'est trop riche tu coupes les injecteurs.
Si c'est trop pauvre tu débranches la sonde de tempé d'eau, normalement tout efi qui se respecte va se mettre en mode limp avec la tempé d'eau à 20C ou égale à la tempé de l'air. 20c exige un demarrage riche.
Sinon tu remplaces la sonde de tempé d'eau par un potar et tu règles la tempé à froid ou chaud et tu vois ce qui fait mieux démarrer.

La richesse lors du démarrage, et surtout juste après (les premières secondes) est ce qu'il y a de plus compliqué à régler car ca chauffe trop vite. Et sans ça le moteur aura toujours du mal à tenir la première minute.

La position de l'iac n'a en général aucune importance pour démarrer, le papillon en position fermé n'est jamais complètement fermé et ca suffit pour fournir l'air à 200-300tr/min.
Pourquoi l'affichage est coupé pendant que le démarreur tourne ? C'est là qu'on en aurait besoin.

l'affichage se coupe toujours au "crank"

peut importe ou je branche le +12V après contact et j'avoue c'est bizarre mais bon, même sur les "modernes", corvette ou même corsa, au démarrage, tout le tableau de bord repart "à 0" et continue comme si c'était normal ...

bref débrancher les injecteurs ou les éteindre, il faudrait avoir la main dessus direct, donc là la force de l'efi, c'est que c'est à moi de paramétrer ça ... et comme dans un post sur le réglage, en 'hot' il faut diminuer en fonction de la température l'essence injectée

j'ai hâte d'être à ce soir pour essayer tout ça ^^

une procédure à suivre et que je vais m'empresser d'essayer :

1) First, ensure the idle speed screw is adjusted to achieve an IAC Position of about 5% at hot idle.
Remember to perform another TPS Autoset, whenever you adjust the idle speed screw on the throttle body.
Read the hot engine Cranking Fuel lbs/hr "TIP" in post #6 below. Also note Fuel Prime Percent information.
"""
Then it's too rich. Try decreasing the Cranking Fuel (Startup Enrichment - Fuel ICF) and/or increasing the IAC Parked Position (Idle ICF) at that engine temperature. However, this can only be performed after the Learning has finished self-tuning the idle area of the Fuel Table, which it probably has by now.

TIP: For most engines, the amount of lb/hr IDLE fuel (Base Fuel Table, +/− Learn Table) should also be a good starting point for the HOT Cranking Fuel cells (hot restart).
And maybe even slightly less, if the Fuel Prime Percent is high, such as 200% or higher. (See post #15 below for additional Fuel Prime Percent information & suggestions.)
The hot lb/hr may not apply to non-vacuum referenced fuel pressure regulator applications due to their higher fuel pressure at idle, cruise, light acceleration & deceleration.
As a result, their lb/hr idle fuel values (Base Fuel Table) are lower in comparison, and since there's no engine vacuum when cranking, the correlation isn't the same.
Exception: TBI fuel pressure regulators (with injectors above throttle blades) aren't vacuum referenced because the injectors aren't subjected to intake manifold vacuum.
""""

2) Second, you might need to increase the IAC Parked Position at that engine temperature (Idle ICF). See post #4 below.
Turn the ignition key on, wait for the WBO2 sensor to display AFR, then start the datalogger & engine.
This allows you to determine if the Cranking Fuel and immediate engine AFR is excessively rich or lean.

***
The Learn Table (Fuel ICF) should be populating the table with numbers. If not, determine why it's not Learning.
Check your Closed Loop/Learn Parameters. "Enable Closed Loop" and "Base Fuel Learn Enabled" are the only parameters that need to be check marked.

Second, ensure the fuel pressure is properly adjusted and the "Actual System Pressure" is accurately entered in Engine Parameters.
With TBI, the Actual System Pressure is measured anytime engine is running (no vacuum reference hose), or key-on/engine-off pump running.
With MPFI, the Actual System Pressure is measured with the vacuum reference hose temporarily disconnected, or key-on/engine-off pump running.

Third, how does it fail to start? Just keeps cranking or initially fires, but immediately stalls? See table below:
Turn the ignition key on, wait for the WBO2 sensor to display AFR, then start the datalogger & engine.
This allows you to determine if the Cranking Fuel and immediate engine AFR is excessively rich or lean.

Originally Posted by Danny Cabral
• Starting Issues - initially starts, but stalls immediately after:
When it stalls, how does it die?
Quick & clean (quick stall) = too lean*
Spit & sputter (slow stall) = too rich
Tune the After Start Enrichment accordingly.
If engine stalls several seconds after starting, tune the Coolant Temperature Enrichment Table or After Start Decay Rate.
May also be caused by using the wrong base calibration for the MAP sensor in use (Base Fuel Table excessively lean or rich).
* If the tune is excessively rich, it can stall immediately after startup, due to flooding (extinguishing) the spark.

• Notes - starts & runs, but potentially could be better:
If it starts worse, with the throttle cracked open, it's too lean.
If it starts better, with the throttle cracked open, it's too rich (or throttle blades were closed too far.)
The Cranking Fuel (lb/hr) & IAC Parked Position % are the "cranking air/fuel ratio". Tune these tables.
Adjust the idle speed screw on throttle body, to achieve an IAC Position of about 5% at hot idle.
Some engines start better with more timing while cranking (Cranking Timing in Ignition Parameters).
Ensure the ignition timing is synchronized: http://forums.holley.com/showthread....ing-Holley-EFI
Sequentially injected engines will always crank slightly longer for the ECU to receive the cam sync signal.
The new Quick Start "Fuel Prime Percent" feature works very well, but be careful; too much % will start fine cold, but not hot.

• You can only tune the Startup Enrichment parameters after the Learning has self-tuned the Base Fuel Table and if the Coolant Temperature Enrichment & A/F Ratio Offset tables are acceptable. This is because the aforementioned parameters & tables are modifiers of the Base Fuel Table. Exception: Cranking Fuel (lb/hr), Cranking Timing & IAC Parked Position %, because they function independently under 400 RPM (or whatever your "Crank To Run RPM" is). FYI: The "Crank To Run RPM" parameter (in Ignition Parameters) is not your actual cranking RPM when starting the engine.

*****

3) Third, in the Holley EFI software (LINK), also look at the Coolant Temperature Enrichment %
table and the Air Temperature Enrichment % table (both are in the Fuel ICF - Fuel Modifiers).
The Coolant & Air Temperature Enrichment % tables are active immediately after starting the engine.
http://forums.holley.com/showthread....6649#post66649 (Coolant Temperature Enrichment % Table Tuning)
http://forums.holley.com/showthread....7913#post67913 (Air Temperature Enrichment % Table Tuning)

4) If Learning has finished self-tuning the Base Fuel Table, you can tune the Coolant Temperature Enrichment & A/F Ratio Offset Tables.
Usually, the Coolant Temperature Enrichment % & A/F Ratio Offset tables are too rich in the base calibrations.
In my entire Coolant Temperature Enrichment table, I don't have a value higher than 130%. Everything is 130% (-5°F) to 100% (175°F-220°F).
In my entire A/F Ratio Offset table (also in Fuel Modifiers), I don't have a value lower than −0.5. Everything is −0.5 (-5°F) to zero (70°F-220°F).
I reconfigured my coolant temperature axis from -5°F to 220°F (Sensor Scaling/Warnings in System ICF), for more resolution in a realistic range.
http://forums.holley.com/showthread....ing-Precedence (Additional Enrichment/Modifiers Information)

5) Open the Holley EFI software "Help" Contents ("Help" drop down menu), and read "Step-By-Step Beginner's Tuning".
In Step-By-Step Beginner's Tuning, see the "Idle Fuel vs. Temperature" graphical representation - Figure 8, Section 5.1.
Under 400 RPM (default "Crank-To-Run RPM" parameter), the ECU only uses the Cranking Timing, Cranking Fuel (lb/hr) & IAC Parked Position % tables.
See page 14: http://documents.holley.com/techlibrary_199r11259.pdf (Holley Sniper EFI Help Manual - EFI Software, Tuning & Datalogging)

EFI Software Help Information/Instructions:
‒ On the top Toolbar, click "Help" & "Contents". This opens all Help topics.
‒ When navigating the software, click "Help ?", drag it to any parameter and click again.
..This automatically opens the definitions for that specific parameter.
‒ Tuning information can be read by clicking the F1 key, when you're viewing any screen.
http://documents.holley.com/techlibrary_10555rev17.pdf (Holley EFI Wiring Manual & Diagrams)
http://documents.holley.com/techlibrary_199r10544.pdf (Holley EFI Help/Instructions Overview)
http://forums.holley.com/showthread....ents-Read-This! (Initial Checks & Adjustments - Read This!)

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302 (5.0L) Small Block Ford (9:1 Compression Ratio, Multi-Port Fuel Injection & Distributorless Ignition��):
Cranking Timing is 15°. Idle Timing is 20°. Idle Target AFR is 14.7. Fuel Prime is 175%. Injector End Angle is -150° at idle.
Cranking Fuel LB/HR: (below 0°F) 30, 27, 24, 21, 18, 15, 12, 10, 8, 7, 6, 5.5, 5, 5, 5, 5 (above 180°F)
Target Idle Speed RPM: 1000, 925, 870, 850, 835, 830, 825, 820, 815, 810, 805, 800, 800, 800, 800, 800 (hot idle RPM)
IAC Parked Position %: (below 0°F) 60, 50, 41, 35, 30, 27, 26, 25, 24, 23, 22, 21, 20, 20, 20, 20 (above 180°F)
Startup IAC Position: Hold Time - 2.0 seconds, Decay Time - 2.0 seconds. After Start Holdoff - 100 (msec)
After Start Enrichment %: 200, 185, 169, 155, 144, 134, 126, 120, 116, 114, 112, 111, 110, 110, 110, 110 (%)
After Start Decay Rate: 30.0, 25.0, 20.0, 15.0, 11.0, 9.0, 8.0, 7.5, 7.0, 6.5, 6.0, 5.5, 5.0, 5.0, 5.0, 5.0 (seconds)
Coolant Temp Enrichment %: 130, 127, 124, 121, 118, 114, 110, 107, 104, 102, 101, 101, 100, 100, 100, 100 (%)
A/F Ratio Offset values: -0.5, -0.4, -0.3, -0.2, -0.1, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0 (enriched AFR)
Coolant Temperature axis: -5, 10, 25, 40, 55, 70, 85, 100, 115, 130, 145, 160, 175, 190, 205, 220°F (180° thermostat)

Ils te disent que les cartos de compensation en tempé sont tout le temps utilisées, tu peux donc les modifier. Mais le plus simple c'est de brancher un potar à la place de la sonde d'eau et d'essayer de démarrer avec des tempés froides et chaudes. En plus tu peux l'ajuster pendant que le moteur s'etouffe, donc tu peux même savoir si la afterstart enrich decay est bon ou pas.

Apparement tu peux activer le log pendant le démarrage. Mais ca n'aidera pas pour la richesse, la lambda ne marche pas bien au démarrage même si l'as laissé chauffer.

The new Quick Start "Fuel Prime Percent" feature works very well, but be careful; too much % will start fine cold, but not hot.

You can only tune the Startup Enrichment parameters after the Learning has self-tuned the Base Fuel Table and if the Coolant Temperature Enrichment & A/F Ratio Offset tables are acceptable. This is because the aforementioned parameters & tables are modifiers of the Base Fuel Table. Exception: Cranking Fuel (lb/hr), Cranking Timing & IAC Parked Position %, because they function independently under 400 RPM (or whatever your "Crank To Run RPM" is). FYI: The "Crank To Run RPM" parameter (in Ignition Parameters) is not your actual cranking RPM when starting the engine.

Tune the After Start Enrichment accordingly.
If engine stalls several seconds after starting, tune the Coolant Temperature Enrichment Table or After Start Decay Rate.
May also be caused by using the wrong base calibration for the MAP sensor in use (Base Fuel Table excessively lean or rich).

je résume les 5 points :

1) à chaud régler la vis pour avoir 5% sur l'IAC
-lire la valeur "Cranking Fuel lbs/hr"
-lire la valeur "Fuel Prime Percent information"

2) on coupe et on regarde " IAC Parked Position" en fonction de la température lue
... le reste plus tard

Je ne vois pas pourquoi regarder l'iac. Si t'avais le log au démarrage tu verrais que le MAP est tout le temps à la pression ambiante pendant le cranking. Ensuite, dès que le rpm a atteint les 400-500, ca devient plus important. Mais au démarrage le rpm augmente très vite, sur un tour de vilo il passe de 400 à 700, pendant ce temps il reste une réserve d'air dans l'admission. Et je répète le papillon n'est jamais étanche parce que sinon il se bloquerait en position fermée sous l'effet de la dépression en marche.

Tu as sûrement un pb de richesse, pas de manque d'air. Faut agir sur la richesse.

"You can only tune the Startup Enrichment parameters after the Learning has self-tuned the Base Fuel Table and if the Coolant Temperature Enrichment & A/F Ratio Offset tables are acceptable"

La phase "learning" a-t-elle été suffisamment longue ?

aucune idée de savoir si la phase learning est assez longue ou pas ...ça ne change rien au fait qu'à chaud ça ne démarre toujours pas

bon à froid, 0 problème, après si j'arrête le moteur, ça coupe le log aussi donc pas de données...

pendant phase fonctionnement, aucun problème, c'est vraiment régulier, ça corrige tout seul, ça incrémente les valeurs, diminue aussi l'injection % bref ... c'est vraiment le problème de re-démarrer ...

je viens de sortir la map, je regarde un peu comment c'est formé, et j'ai clairement pas les valeurs que l'autre donne sur le forum

j'avais déjà du mal à démarrer à chaud 'avant' mais pas comme ça ... là ça démarre carrément pas 

Potar

3 eme essai

Vous vous doutez bien que si j'ai pas mis de vidéo,  c'est que j'oscille entre appliquer la technique de feu Johnny...et mettre des coups de tatane dedans

Par égard aux heures passées je vais me calmer et dormir ... demain raf je vais rouler un peu des fois qu'elle se règle toute seule

Parfois la nuit porte conseil   

Citation de: olive82 le 05 Janvier 2024 à 21:40:35Parfois la nuit porte conseil   

Mais aussi pour rêver d'un bon et joli gros carbu tout basique 

Citation de: Jean-Yves 26 le 06 Janvier 2024 à 08:49:34

Citation de: olive82 le 05 Janvier 2024 à 21:40:35Parfois la nuit porte conseil   

Mais aussi pour rêver d'un bon et joli gros carbu tout basique 

me tente pas, j'étais en train de regretter

nan une bonne nuit et puis on accepte son incompétence, et on se remotive pour y arriver ... les ricains de base le font, je serais plus con qu'eux ? ça va ruiner ma confiance en moi ça si j'y arrive pas donc ... je vais y arriver 

    mais oui j'en suis persuadé, il y a juste une fumisterie qui t'échappe.  le genre de problème tellement basique que ça ne vient pas immédiatement à l'esprit 

j'ai été faire un tour, ce matin, démarrage à froid : impeccable

ralenti, vérification des compteurs, tout ok

je recule, j'avance, pas de perte et ralenti toujours 760-780 ... on est bon

20m, 500m, 1km ... la confiance s'installe, les voyants et réglages (un peu riche si on cherche la conso mini) sont super, y a pas de trou, c'est même très 'lisse' par rapport au carbu

bon 5km, la confiance est là, ça fait 2 villages avec du stop, CD le passage, ralenti, accél ... allez hop on tape un peu dans la gourde

houllalalalala !!!

un bruit d'aspi à certains régimes !! j'ai un turbo sous le capot !!!

nan mais c'est juste énorme le bruit auquel on s'attend pas ! c'est une sorte de grosse succion quelques secondes, trop marrant mais en attendant, ça fait le job plutôt bien, voire mieux que moi en carbu j'ai l'impression d'avoir trouver des cv là ou il m'en manquait

donc content de moi, je rentre, je gare, j'arrête et je tente le re-démarrage à chaud

ça tousse... ça tousse ... et au bout de 5 fois j'arrête

j'ai débranché le sensor de flotte, pareil

bon bah j'ai pris les logs mais vu que c'est pas pendant le fonctionnement le problème, ça m'aidera sûrement pas ... bref toujours au même point, avec une seule avancée : tant que c'est froid, ça démarre, et tant que ça roule faut pas s'arrêter

Résolution du problème AVANT de plus avoir du jus dans le réservoir - objectif à atteindre NOW !LOL