bonsoir les amis,
je viens de redémarrer ma voiture après une semaine de mécanique intense et toujours la même panne!!! sbhy sbhy sbhy sbhy
je vous explique mon souci et ce que j'ai fait.
rassemblement d'américaine dans mon secteur, cool, j'y vais.
Arrivé sur place, elle commence a chauffer et la durite supérieur du radiateur gonflée a mort!! le circuit d'eau était sous pression.je coupe vite la voiture.
Voiture encore chaude, j'essaye de redémarrer, impossible. Comme si la batterie était a plat, j'entends le démarreur tourner faiblement et calé à la moindre compression.
je pense donc avoir tout comme dans le circuit d'eau, de la pression dans un cylindre empêchant le moteur de tourner.
la voiture refroidie lentement, je redémarre sans soucis, et le soir je rentre chez moi en surveillant la température.
sur la route, avec l'air ça se passe bien, 45 km de trajet, l'aiguille entre le C et le H mais tout de même près du H.
j'arrive chez moi, j'ouvre le capot et je retrouve ma durite gonflée.
je pense forcément JOINTS DE CULASSE!!!!!
ayant tout ce qu'il me faut à la maison ( pochette de joint moteur) dès le lendemain je m'y met.
le démontage se passe bien, j'ai les vieux joints dans la main et je ne constate pas de soucis particulier sur les joints. Je me dis que la fuite est peut être minime, d'ailleurs j'ai pas d'eau qui va dans les cylindres car pas de fumée blanche à l'échappement.
je contrôle mes culasses,règle de marbre, lampe torche et jeu de cales (nickel).
j'en profite je regarde si les soupapes sont étanches en remplissant la chambre de combustion d'essence (nickel aussi).
je nettoie tout, je remonte tout, vidanges huile, eau.
Et ce soir, après une semaine de boulot, je redémarre la bête, et je me retrouve avec exactement les mêmes symptômes!!! je suis vert de rage!!
Avez vous des pistes d'idées, ou des tests à réaliser afin de poser un diagnostique. Car là, je sèche complet, et après coup je pense que j'aurais dû faire éprouver mes culasses.
Merci Manu
Il faut faire éprouver les culasses
Radiateur bouché ?
Pompe à eau dessertie ?
Moi franchement avant de tout démonter j'aurai contrôlé beaucoup de choses smk smk
Tu durite d'en bas a toujours le ressort à l'intérieur ?
Couleur de ton LDR ?
Niveau de LDR dans ton radiateur ?
Joints de culasse montés dans le bon sens ??
j'ai tenter quelque chose avec une pompe a vélo j'ai mis sous pression mon circuit d'eau.
en mettant 1.5 bar, la pression semble se maintenir mais de l'eau sort par le joint de pompe a eau (en suintement)
et si mon seul problème était une mauvaise purge de mon circuit de refroidissement???
en tout cas j'ai mis environ 12 litres dedans.
achète un kit d'analyse de CO², tu verras déjà si le gaz présent dans l'eau est du gaz d'échappement ou non, ça va limiter les investigations
Mauvaise purge, je n'y crois pas beaucoup.
Soit c'est ton circuit qui est encrassé (cf Olivier), soit culasse fêlée ou pire bloc fêlé.
Fais une analyse de CO2 avec un kit, ça marche bien.
Par contre, arriver à faire 45 km, perso je n'ai pas fait 10 km avec un joint de culasse HS.
Quand tu as déculassé, comment était ton circuit de refroidissement au niveau du bloc et des culasses ? Propre ou plein de dépôt ?
Tu en as profité pour tester ton calorstat mais si a priori ce n'est pas lui car tu as tes durites dures.
Pascal
Une fois déculassé tout était relativement bien propre.
Un testeur de co2 c'est pas donné, je vais chercher sur le net.
J'ai effectivement contrôler mon calorstat, dans une gamelle d'eau bouillante et il s'ouvre bien.
Je vais peut être faire un test sans calorstat pour voir
Citation de: many57 le 03 Septembre 2022 à 19:38:44Un testeur de co2 c'est pas donné, je vais chercher sur le net.
Ca coutera toujours moins cher que de changer des trucs au hasard
ça c'est sûr ......moi j'aurai déjà commencé par tout ça avant de déculasser bien1
Tu aurais du faire éprouver tes culasses avant de remonter smk smk
bonjour,
un testeur de CO2 ça se met a l'échappement et c'est avec cet appareil que l'on vérifie le bon réglage de la combustion ( richesse et avance a l'allumage)
je ne vois pas bien comment adapter ce système pour le gaz qui se trouve dans mon circuit d'eau.
es-ce bien de cet appareil que l'on parle?
https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/2118644869.htm
Non rien à voir non1 non1
https://www.youtube.com/watch?v=rOr81sSIi8w&ab_channel=MECATECHNIC
https://www.oc-pro.fr/testeur-joint-culasse-detecteur-co2.htm
https://www.amazon.fr/Testeur-fuite-culasse-syst%C3%A8mes-refroidissement/dp/B00WKMWFDQ
OK je comprends mieux !!!
pas si cher que ça finalement.
je commande.
merci beaucoup
suite au prochain numéro!! :v:
On attend ton retour bien1
Tu peux faire un essai sans calorstat, ça va un peu masquer le problème de pression qui ne sera plus accumulée en attendant l'ouverture du calorstat.
Le test de CO2 est assez efficace, s'il y a une petite fuite, il faudra que tu le laisse assez longtemps en place.
Pascal
bonjour,
j'ai reçu mon testeur de présence CO2 et le résultat me semble être sans appel.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
J'ai donc de la combustion dans mon LDR!
Les joints de culasses sont neufs donc si j'ai bien compris, c'est:
soit culasse fissurée,
soit bloc fissuré.
Es-ce que ça peux venir d'autre choses? y a t'il d'autres choses a tester? (poussoirs?, collecteur d'admission?, pompe a eau?)
P----- D- M----!!!! j'aurais dû faire éprouver mes culasses. On ne m'y reprendra plus!!!
???
Non,il faut commencer par le plus fréquent, à savoir,vérifier le plan de joint et éprouver les culasses, en insistant bien sur le fait de faire cette épreuve avec les culasses en température.
Oui voilà, faut éprouver tes culasses et les surfacer bien1
Tu aurais déjà du faire ça quand tu les as démontées la 1ère fois smk
Les éprouver OK
Les surfacer seulement si c'est nécessaire car tu modifie le RV à force , il les a passé à la règle et le joint est OK visuellement , effectivement il vaudrait mieux un surfaçage qu'une fêlure car là c'est poubelle la culasse , mais ce serait étonnant , un bon examen à la règle avec une lampe on voit bien le moindre défaut.
Bon je parle pas du bloc , j'espère pour toi que cela ne sera pas trop compliqué/cher à réparer bien1
Eprouver les culasses, de l'ordre de 140 € TTC (la paire) chez mon rectifieur, par contre pour le bloc, je suis resté sans voix 900€, quasiment le prix d'un bloc d'occasion.
Il y a peut être moins cher...
En premier, tu fais éprouver les culasses. Si rien, pas bon signe.
Un bloc fêlé, ça existe, j'en ai un à la maison. Un moteur que j'avais acheté pour pièces dont les culasses avaient été éprouvées mais toujours du CO2 dans le circuit de refroidissement.
Pascal
Les blocs mustang je connais pas, mais en général, quand un bloc est fêlé c'est qu'il a gelé, si le pb de surchauffe est récent, alors, on peut plus facilement penser aux culasses, ou à un plan de joint déformé suite à une surchauffe. Le pb, c'est que quand c'est démonté, on se dit toujours "pendant qu'on y est" je vais pas remonter des soupapes sans les rectifier, et les sièges et,et, et........et là ,la facture s'envole
Si il trouve rien faudra regarder derrière le bloc , derrière la flexplate , on a déjà eu un membre du forum avec un bloc fêlé derrière avec un gros emplâtre pour boucher la fuite smk
ça y est tout est démonté!! smk smk
Demain direct chez METZ MOTORS pour un contrôle.
l'huile neuve que j'avais mis présente un voile laiteux!! de l'eau a dû s'infiltrer dans l'huile également.
4.jpg
5.jpg
A bientôt pour la suite.
bien1 bien1
Tes photos ne passent pas non1
Olivier, le problème sur le bloc fêlé derrière la flexplate n'engendrait pas une sur-pression dans le circuit mais une fuite vers l'extérieur.
Je pensais plus à un cylindre en défaut, ça se récupère en mettant une chemise mais il faut tout démonter sbhy sbhy sbhy
Pascal
Bonsoir,
Je vais suivre le sujet avec intérêt car j'ai un peu le même problème surchauffe quand je dépasse les 2500 tours en dessous pas de problème et au dessus surchauffe sur le manomètre controlé au thermomètre. Radiateur détartré, LDR propre, avance à dépression contrôlée correcte, consommation normale pas de consommation d'eau ou d'huile pas de fumée la voiture marche bien ???
Contrôle avec test CO2 au ralentit à chaud RAS et en maintenant le régime à 3000 trs le test vire au vert ::) sbhy
Les compressions ont été prises il y a quelques temps étaient correcte et équilibrée entre les cylindres...
Vous pensez qu'il faut démonter et faire contrôler mes culasses ?
C'est pour cela que j'indiquais de faire le contrôle des culasses à température de fonctionnement. en cas de fissure légère, à froid, tout est ok, mais une fois à température, la culasse se dilate, la fissure s'agrandit et c'est la cata.
bonsoir
Mes culasses sont en cours d'examen chez un professionnel.
j'espère que les tests d'éprouvage culasse se font toujours avec de l'eau bouillante.
j'ai même pas demander.
je serai fixé dans 2 / 3 jours.
LORAN, je trouve vraiment bizarre cette notion de 2500tr/min pour avoir un souci.
a mon avis c'est plus la température du moteur qui génère ce soucis.
dans mon cas, même au ralenti, certes un bon moment, les symptômes étaient présent.
tes durites sont gonflées?
bonne soirée
Non durites normales , oui il faut pousser un peu le moteur pour qu'elle surchauffe mais au delà de 90 km/ h la température monte au 2/3 voire plus selon la température extérieure ...
Loran, tu as combien de pales sur ton hélice ?
Tu as le carter autour de ton hélice ?
Quel est le diamètre de tes poulies ?
Si la pompe à eau tourne pas assez vite , ça pourrait expliquer une surchauffe
Je sais que ton moteur a déjà été refait bien1
Tu peux passer à l'occas bien1
olive : hélice d'origine en 6 pales , fan shroud ajouté , poulie de vilo et ventilo de même diamètre qui semble d'origine . Ça n'explique pas le co2 dans le LDR ::) huile et LDR nickel sbhy A part une fuite sur les culasses a chaud je ne vois pas ... ???
Loran, ça peut aussi être un début de joint de culasse ou comme ton moteur a été refait , ça peut aussi être un mauvais serrage des culasses .......et quand il est bien chaud, ben t'as une petite fuite smk
Faudrait demander à celui qui a refait ce moteur , si il avait éprouvé les culasses.....
Hello tous le monde,
j'ai enfin récupérer mes culasses. hr0
moyennant 410€ :'( :'( :'(
verdict, elles ne sont pas fissurées mais apparemment une était voilée.
une petite rectification s'imposait donc.
j'ai acheter également tout pour le remontage avec de nouvelles vis de culasses!!!
j'espère que cette fois ci, ce sera bon!!
Logiquement ça devrait être bon bien1
C'est une très "bonne" nouvelle, il aurait rien trouvé, cela aurait été nettement plus inquiétant et plus cher
On croise les doigts pour toi :v:
Cool on croise les doigts bien1
Une culasse voilée, elle était bien serrée ?
Je dis ça car j'ai eu un problème similaire avec les puits des vis de culasse qui étaient très sales et le serrage n'a pas été homogène.
Pascal
Normalement quand on remonte une culasse , il faut absolument nettoyer le puit de toutes les vis et mettre un gros coup de soufflette bien1
Bonjour
En plus de bien nettoyé les puis cette fois ci je vais mettre des vis neuves!
Mais tant que les culasses sont démontées, je vais changer les joints de queue de soupapes.
J'ai une pochette de joint complète.
Mais déjà re soucis mes joints ne correspondent pas.
Ce n'est pas des parapluies.
Je vais donc rechercher les bons.
J'ai un numéro 66 de moulé dans ma culasse es-l'année de fabrication ? Ma mustang est de 1965.
Si c'est le cas, ce n'est sûrement pas les culasses d'origine.
Bonne journée les cowboys!
Tu peux nous mettre une photo de tes joints de queues de soupapes stp
Tu as tout ici mais il faut que tu mesures tes guides de soupapes bien1
https://www.alexsparts.com/ford-small-block-289/
ci joint une photo de mes joints
en noir les anciens et en bleu, ce que la boutique mustang m'a donner.
mais je pense que ce n'est pas les bon car la soupape rentre trop en force.
j'ai mesurer au palmer la queue de soupape et elle fait 9.05mm
IMG_0997.jpg
IMG_0998.jpg
Ca serait pas plutôt 9.5mm tes queues de soupapes plutot que 9.05? car çà correspondrait à des queues de soupapes en 3/8, néanmoins çà serait curieux car les queues des soupapes d'origine
sur SBF font 11/32" (8.73mm) de diamètre. Donc 9.05 c'est déjà beaucoup...
Vérifies ton palmer avec un truc dont tu es certain du diamètre ;)
j'ai mesurer avec autre chose un pied a coulisse et pareil 9.05 mm
IMG_1003.jpg
Tu les commandes sur le site que je t'ai donné au dessus , j'ai pris les miens chez eux et c'était nickel bien1
Ils n'ont que pour du 11/32'' sur le site.
J'ai l'impression que mes culasses ont été bricolées avec des soupapes dont je ne connais pas la prévenance.
J'ai chercher hier soir comme un dingue sans succès
Faut que je recherche encore ce soir avec la réf ST2001 32 qui est noté sur mes vieux joints
Je viens de chercher chez Summit, des queues de soupapes en 9.05mm, ils n'ont pas, quelque soit le type de moteur! Autour il y a 8.89mm et 9,40mm...
many57.....tu envoies un mail chez eux avec tes cotes et ils te diront si ils ont ça bien1 bien1
Alors j'ai finalement trouvé des soupapes avec des queues en 0.356", ce sont des "Overzised" pour Chevy.
Il en existe surement d'autres similaires, mais çà sent le réalésage des guides usés (plutôt que de les remplacer) et donc
l'installation de soupapes en cote réparation pour remettre dedans...
J'ai été voir le mécano qui m'a rectifié les culasses et il m'a dit que les nouveaux joints allaient sans problèmes.
Entre une soupape d'origine et les miennes il y a une différence de 32 dixièmes!! C'est rien du tout d'après lui
Il a emboîter le nouveau joint sur la soupape, ça coulisse assez serré, mais normal m'a t'il dit.
Je pense que je suis trop psycho !!!!
les joints de queues https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-260-289-302-set-joints-queue-soupapes-admission-valve-stem-seals-260-289-302-intake-felpro-ss133641-p-140354.html
https://www.silverperformance.fr/ford-mustang-19641973-260-289-302-set-joints-queue-soupapes-echappement-valve-stem-seals-set-exhaust-felpro-ss72562-p-138391.html
Citation de: many57 le 23 Septembre 2022 à 16:59:56une différence de 32 dixièmes!! C'est rien du tout d'après lui
32/10 ,ça fait 3.2mm, je pense plutôt à 32/100eme non ?
Soupape classique 8,73 mm
Mes soupapes 9,05mm
Différence 0,32mm
Effectivement 32 centième
mcqueen .....c'est quand même dommage de tout démonter et de remettre des joints de queues de soupapes d'origine ( parapluies ) , c'est vraiment de la merde quand on voit ce qui se fait actuellement bien1
Nos joints actuel ne se décomposent pas en morceaux et sont bien plus ' étanches ' que ceux de l'époque bien1
image.jpg
image.jpg
C'est pas beau ça!??
Nickel bien1
Bien bien1
Je serai curieux de voir comment les joints de queue de soupapes se comportent en tournant le moteur à la main.
Tes joints s'emboitent dans la culasses comme les parapluies ?
Pascal
Pascal .....ces joints là rentrent un peu en force sur les guides donc ils ne remontent pas quand la soupape monte/descend c'est toute la différence avec les parapluies , ils ont des ressorts pour les retenir bien1
Ok Olivier, j'ai les mêmes mais pas encore monté smk smk smk
Pascal
bonsoir j'ai tout remonté!!!
:v: :v: :v:
j'ai fait un démarrage sans bougies ni faisceau d'allumage ( pour faire monter l'huile dans les culasses).
puis j'ai remis les bougies, et elle a enfin redémarrer.
Enfin pas longtemps car la malédiction s'est encore abattue sur moi!!lol
clac, clac, clac au niveau des culbuteurs, mais je m'y attendais car il faut que je peaufine le réglage.
Mais le pire c'est que le solénoïde de démarrage a quasiment pris feu et une cosse de batterie a fondue.
ma mustang a toujours eu du mal a démarrer a chaud ( comme si la puissance batterie n'était pas suffisante pour lancer le moteur avec encore de la compression dans certains cylindres.)
je ne sais pas d'où sort cette batterie, il n'y a ni marque, ni étiquettes AH, j'avais prévu de la changer par une bonne genre VARTA en 70AH.
ma théorie, est la suivante: batterie trop faible qui ne lance pas le moteur a chaud a cause de la compression, du coup, j'insiste beaucoup trop sur le neiman, ça chauffe au niveau du solénoïde, et des câbles de batterie.
??? ??? ??? sbhy
ça tiens la route d'après vous?
Il est comment ton démarreur ?
Soit la batterie en fin de vie, soit le cablage trop résistif (connexions oxydées) soit le démarreur est faiblard (soit il est usé soit il chauffe trop à cause d'une proximité trop grande avec l'échappement).
Certes çà compresse mieux à chaud mais la batterie est censée avoir été rechargée par le moteur et elle devrait avoir plus de
puissance qu'à froid, donc l'un dans l'autre...
Citation de: many57 le 29 Septembre 2022 à 22:57:32ma mustang a toujours eu du mal a démarrer a chaud ( comme si la puissance batterie n'était pas suffisante pour lancer le moteur avec encore de la compression dans certains cylindres.)
ça tiens la route d'après vous?
Commence par changer le solénoïde, ça coûte peanuts (ne me demande pas pourquoi ce conseil...).
Le démarreur semble bien tourner car à froid il tourne bien mais je vais le démonter pour le nettoyer, ça ne lui fera pas de mal.
J'ai commander un solénoïde,
J'ai acheter une batterie varta E38.(il faut que je modifie le support batterie car plus long)
Et je vais vérifié et nettoyer toute l'oxydation des câbles.
Puis on re tentera.
Mardi soir un pote spécialisé dans les vieilles mustangs vient me filer un coup de main pour les réglages.
Je vous tiens au jus
Bon week-end
bien1 bien1
hello,
solénoïde, batterie et remplacement des cosses oxydées ok!! ça fonctionne beaucoup mieux.
redémarrage du moteur, et toujours même problème durite supérieur radiateur toute dure, pression dans le LDR!! sbhy sbhy sbhy
mise a part le bloc fendu, maintenant je ne vois rien d'autre.
je vais refaire un test CO² dans le liquide de refroidissement pour voir.
cependant, sur mon bouchon de radiateur il est inscrit 1.1 donc la Pression devrait s'échapper normalement à 1.1 bar. non??????
j'ai une idée pour tester tout mon circuit d'eau j'aimerai savoir ce que vous en pensez:
vider tous le liquide de refroidissement, dépose du calorstat, et mettre sous pression avec de l'air via un compresseur le circuit d'eau.
ensuite dépose des bougies, et j'injecte directement dans le cylindre une solution moussante genre PAIC et eau ( histoire que ça mousse s'il y a une fuite).
ça me rends dingue, vous n'avez pas idée!! ??2?
Tu peux faire un essai sans le bouchon et faire chauffer le moteur, si a l'ouverture du calorstat, tu as un geyser au niveau du radiateur, c'est mauvais signe.
Perso, ça degeulé de partout...
Pascal
Ah zut , ça lui dira pas d'où ça vient Pascal , mais OK pour dire que le bloc a un problème.
Refait un test CO2
Normalement les bouchons sont marqués en psi , c'est 13 psi souvent soit 0.9 bar donc pas bcp de différence
Tu peux mettre le circuit sous pression style 2 bars avec le LDR dedans , si c'est du jaune il y a un marqueur qui se voit à la lampe UV ou à l'oeil nu , je suppose que tu auras du LDR dans un des cylindres au bout d'un certain temps. Ca devrait être visible par un trou de bougie, endoscope ou un coup de démarreur sans bougies devraient projeter du LDR
Pascal,
hier soir je met mon liquide bleu du testeur de CO et effectivement a l'ouverture du calorstat j'ai eu un magnifique geyser, qui a expédier mon système ce CO²!
il a même pas eu le temps de passer au vert!!
filou, j'ai du liquide jaune je vais donc le mettre en pression toute une nuit à 2 bar et je verrai bien.
je vais même vider mon huile et mettre un bac propre sous mon carter d'huile bouchon ouvert.
en tout cas, hier soir moteur chaud et éteint, alors que la durite était toute gonflée, j'entendais dans les entrailles de la bête, un GLOUC!!! (bulle d'air dans l'eau) toute les 20 secondes environ.
Quand ta durite d'en haut est dure , celle d'en bas est comment ?
Les bruits de tuyauterie à l'arret ne sont pas significatifs, on en a tous sauf à ventiler apres l arrêt moteur et encore...
Oui c'est vrai Thor bien1
bonjour,
hier soir, j'ai vidangé huile et eau, déposer le calorstat, et remis simplement de l'eau.
j'ai fait un montage avec une durite et une valve de vélo, j'ai mis 2 bars dans le circuit d'eau.
ce matin, la pression était toujours là, et avec une camera endo, j'ai ausculté les cylindres, et pas la moindre goutte a l'intérieur!! ni dans la bassine que j'ai mis sous la voiture au niveau du bouchon de vidange d'huile.
je me dis que si l'eau ne passe pas dans les cylindres, l'air peut être!! donc, je vais modifier une vieille bougie et injecter piston en bas de chemise, 8 bars de pression. (compression de 9.3 bars je crois)
si j'entends des glouc, glouc et que la pression augmente dans le circuit d'eau, j'aurai trouvé ma fuite.
çà va être long car faut le faire sur les 8 cylindres.
ça c'est la théorie!! bien1
pression.jpg
La fissure peut n'apparaitre qu'avec la chaleur et la dilatation du bloc smk
Quand j'ai réalésé mon bloc , j'ai nettoyé tous les passages d'eau , ( pastilles enlevées ) et j'ai retiré beaucoup de morceaux rouillés entre les cylindres , ça peut boucher certains trous smk
Certains ont déjà trouvé des anciennes pastilles dans leur bloc sbhy sbhy
Purée , j'aurais laché et sorti le bloc à ta place et direction le spécialiste ou achat bloc neuf/occase car vu le prix du test du bloc ça fait déja presque la moitié du prix d'un bloc d'occase et le 1/3 d'un neuf.
9,3 bars de compression mais énormément plus à l'explosion, puis comme dit Olive la chaleur et la dilatation peuvent jouer.
Bon courage bien1
PS tu n'as pas répondu à Olive , ce serait interessant à connaitre
Citation de: olive82 le 05 Octobre 2022 à 09:45:14Quand ta durite d'en haut est dure , celle d'en bas est comment ?
Ton test avec l'air je n'y crois pas trop, la segmentation n'est jamais étanche (même en bon état) tu auras plus de fuites par là que par une éventuelle fissure ou déchirure dans un joint.......
Du coup tu as tout de même pu tester si tu avais du CO2 dans le LDR,? c'est quand même le diag de base qui indique s'il y a bien communication anormale avec le circuit de refroidissement.
t'as une photo de tes poulies de pompe à eau et de damper ?
c'est celles d'origine ?
la pompe à eau c'est une pompe à eau gros volume ou normale ?
le calorstat a été changé ?
l'éprouvage est ok mais qu'en est t'il de tes pastilles et du cheminement interne des passages d'eau ? ça a été nettoyé ? (parce que l'éprouvage il sert pas à ça , enfin pas chez moi)
ensuite ça donne quoi quand il n'y a pas de calorstat ? ça gonfle et durite dure en haut également ?
Oui c'est vrai Thor a raison ça sert à rien , les segments sont pas étanches.
L'éprouvage des culasses est OK Antoine, celui du bloc n'a pas été fait , ça coute cher pour s'entendre dire qu'il est félé en comparaison avec l'achat d'un bloc d'occase et même neuf.
Autre chose, certes improbable mais pas impossible, le collecteur d'admission est-il équipé d'un crossover de réchauffage?
Si oui, il pourrait y avoir un défaut dans la fonderie qui mettrait en communication le conduit de réchauffage avec le conduit d'eau traversant..
Pour une épreuve d'un bloc, on me demandait 900€ non1 non1 non1 ce que je n'ai pas fait faire.
Comme le dit Filou, pour ce prix, tu cherches une autre solution.
Si tes culasses ont été éprouvées, il ne reste malheureusement plus grand chose à mettre en cause.
Tu avais vérifié le plan de joint du bloc ?
Pascal
bonsoir,
olive, j'ai pas pris le temps de contrôler la durite basse je vais le faire demain.
le test de CO2 je ne l'ai pas refait car comme dit plus haut j'ai eu un geyser juste pendant l'ouverture du calorstat.
Maintenant qu'il est enlevé, je vais pouvoir refaire un essai.
un pote de chez renault a une malette avec des manos et des embouts de pression filetés comme des bougies, il s'en sert pour vérifier l'étanchéité des soupapes et du haut moteur.
il me l'a prêté et m'a dit que pouvais marché pour voir si une chemise était fendue.
combien coute une éprouvage de bloc? quelqu'un a une idée.
Avec ton endoscope tu as vérifié tous tes cylindres ( pistons en bas ) ?
Salut
Non j'ai vérifié les pistons comme ils étaient
Certains en bas d'autre en haut
C'est surtout pour regarder l'état de tes cylindres de haut en bas
Citation de: many57 le 06 Octobre 2022 à 22:07:57combien coute une éprouvage de bloc? quelqu'un a une idée.
Comme indiqué plus haut, on me demandait 900€ pour éprouver le bloc.
Maintenant, c'était avant le COVID et avant la guerre en Ukraine LOL LOL LOL
Pascal
bonjour,
je pense avoir identifier le problème.
j'ai utilisé deux méthodes.
la première, j'ai transformé une bougie en cassant la porcelaine et en y mettant une valve.
IMG_1110.JPG
en mettant le piston au PMB, et en libérant les soupapes pour qu'elles soient bien fermées.
je suis allé chez un ami paysan qui a un compresseur de la mort et j'y ai mis 8 bars de pression.
les cylindres conservent relativement bien la pression, mais les segments n'étant pas très étanches, l'air sort en faisant du bruit, donc pour entendre des éventuelles bulles dans le LDR c'est compliqué!!
deuxième méthode,
J'ai volontairement fait tournée le moteur en enlevant une bougie.
tournant sur sept cylindres, le moteur fait un raffut d'enfer mais l'avantage c'est que la compression du cylindre ou il manque la bougie est très faible du coup!!!
partant de ce constat, j'ai effectuer un test de CO2 pour chaque cylindre, et le liquide est resté bleu lorsque j'ai enlevé la bougie du numéro 4!!
maintenant, je vais démonter le moteur et regarder ça de plus prêt.
bonne journée.
Ah pas bête , tu aurais le 4 fissuré alors ?
Et en regardant dans ton cylindre N°4 au PMB avec un endoscope tu ne vois rien ?
Non rien faut que je démonte
La fissure doit à mon avis être très fine!
Je vais démonter mais pas de suite
D'ici 15 jour!!
Pas dit que tu vois quelque chose même démonté.
bien1 bien1 bien1 la méthode de contrôle cylindre par cylindre.
Si il n'y a qu'un cylindre de concerné, tu pourras mettre une chemise, je l'ai fait (pour une autre raison) sur un 289.
Pascal
Il existe une technique pour voir les fissures même minime, une fois que tu auras démonté ton bloc,
j'utilisais la même chose a mon boulot bien1
https://www.rexel.fr/frx/Cat%C3%A9gorie/Outillage%2C-mesure-et-fixation/Outillage-%C3%A0-main/Equipement-de-soudure-de-plomberie/Kit-de-ressuage-%28201%2B202%2B203%29/NVX740205/p/71999644
ap:lo oui, technique ancestrale et efficace pour du contrôle non destructif des fissures, criques, tout ce qui débouche.
J'ai jamais utilisé ces produits mais j'ai hâte de voir le résultat ......faudra prendre des photos bien1
Tiens super , je connaissais pas bien1
Moi non plus, je ne connaissais pas. Intéressant.
Pascal
bien1 bien1
Citation de: jojo28500 le 13 Octobre 2022 à 19:15:58j'utilisais la même chose a mon boulot
En quoi consistait ton boulot ?
Citation de: Jeff/38 le 14 Octobre 2022 à 10:20:08bien1 bien1
Citation de: jojo28500 le 13 Octobre 2022 à 19:15:58j'utilisais la même chose a mon boulot
En quoi consistait ton boulot ?
Salut, du fraisage, j'usinais des pièces pour la Snecma et des gros corps de pompe Flowserve, contrôle par ressuage avec photos pour les preuves, quand il y avait des fissures fallait meuler,souder,réusiner et recontrôler
Dernier gros boulot sur les boosters de Challenger et ensuite réorientation professionnelle :p
Humour fluide glacial de Thor ... LOL LOL LOL
Navette Dodge 😂
Citation de: thor_eyerdhal le 14 Octobre 2022 à 16:50:19Dernier gros boulot sur les boosters de Challenger et ensuite réorientation professionnelle :p
LOL LOL LOL
Citation de: olive82 le 23 Septembre 2022 à 23:54:05mcqueen .....c'est quand même dommage de tout démonter et de remettre des joints de queues de soupapes d'origine ( parapluies ) , c'est vraiment de la merde quand on voit ce qui se fait actuellement bien1
Nos joints actuel ne se décomposent pas en morceaux et sont bien plus ' étanches ' que ceux de l'époque bien1
tu as raison , juste que mais culasses ne sont pas compatibles avec les nouveaux joints
mcqueen.....Tu as quoi comme culasses, tu as une photo stp ?
Les culasses d'origines.
Donc on peut mettre des joints de queues de soupapes actuelles sur des culasses anciennes bien1
salut amis COWBOYS!!
je me suis procurer les produits pour essayer la technique à JOJO rnr
IMG_1159.JPG
j'ai vu des vidéos sur le net ça a l'air bluffant.
j'espère commencer le démontage ce weekend.
Tu nous feras des retours ?
Moi aussi j'aimerai bien voir ça bien1
Citation de: olive82 le 16 Octobre 2022 à 18:43:23Donc on peut mettre des joints de queues de soupapes actuelles sur des culasses anciennes bien1
non, les nouveaux joints sont sertis sur les guides, que les anciens sont fixes sur les queues de soupape.donc ils suivent le mouvement de la soupape sans jamais découvrir le guide système parapluie.
mcqueen.....je l'ai fait et ça fonctionne très bien et mes culasses sont d'origine bien1
Bonsoir à tous
Je vous donne un peu de nouvelles
0E039827-F15D-4ACD-8E3E-39BE3BA81C9E.jpeg
Ça y est le moteur est sorti!!
Ce week-end je me met au vert en Alsace et j'espère le démonter le week-end suivant
Ensuite test de ressuage sur le bloc et les culasses
Bon week-end à vous
On va attendre tkt bien1
Du taf à venir ... bon courage bien1
Citation de: many57 le 27 Octobre 2022 à 22:19:140E039827-F15D-4ACD-8E3E-39BE3BA81C9E.jpeg
Il est gros ton blower ! LOL
Va pas voir grand chose en roulant LOL LOL LOL
Hello
Les choses sérieuses ont commencé
4F55700D-3D28-4041-ADC0-FC2E876BB94A.jpeg
Maintenant un bon dégraissage
Avant le test
Mais j'ai déjà peut être une piste!!
C2D64ECA-FB55-43BB-B0F9-4236CE1B1317.jpeg
On verra bien demain!!
C'est pas là que j'imagine une fuite à chaud
On verra demain
Moi non plus, et plutôt dans le cylindre.
On attend avec impatience le test avec le produit
Pascal
Même si les circonstances ne sont pas des plus jouasses, j'admire cette photo du bloc qui met bien en avant la finesse de la fonderie.
Si jamais ton bloc n'est pas fendu, n' oublies surtoutvpas le déglaçage avant le remontage ;)
Une petite rayure sur le plan de joint de fait rien non1 non1
Bonsoir,
Nous y voila!!
Petit reportage de la technique dite de RESSUAGE.
Après un bon nettoyage avec un dégraissant moteur puis de l'eau chaude et du PAIC.
j'applique le premier produit. un genre de nettoyant frein ultra dégraissant.
IMG_1256.JPG
Puis le deuxième produit, le pénétrant rouge qu'il faut laisser 10 min, puis en remettre et laisser encore 10 min
IMG_1258.JPG
Ensuite, avec une éponge et de l'eau nettoyer le maximum de la coloration rouge.
IMG_1262.JPG
Finir ensuite avec un chiffon et enlever la totalité du pénétrant rouge.
Enfin le révélateur ( genre de poudre de craie, qui par capillarité, fait ressuer le rouge).
IMG_1263.JPG
Une recherche très minutieuse doit permettre de détecter la moindre fissure.
Dans mon cas, RAS
IMG_1264.JPG
IMG_1268.JPG
IMG_1269.JPG
Petit test pour finir, j'ai racler la craie sur le plan de joint avec une règle et je m'aperçois que c'est pas TOP!!!
Je vais quand même faire rectifier les plans de joint du bloc.
dite moi ce que vous en pensez!!
IMG_1272.JPG
Je vais passer les culasses également au ressuage juste pour voir.
Bonne soirée.
As-tu une règle de précision, c'est pratique pour vérifier les plans de joint.
Si tu avais un problème de planéité et donc de fuite à ce niveau, je pense que tu l'aurais vu sur le joint de culasse.
J'espère que le produit est fiable.
Les culasses, tu ne les avais fait tester ?
Pascal
Citation de: Pascal-lrq le 02 Novembre 2022 à 20:52:35As-tu une règle de précision, c'est pratique pour vérifier les plans de joint.
Si tu avais un problème de planéité et donc de fuite à ce niveau, je pense que tu l'aurais vu sur le joint de culasse.
J'espère que le produit est fiable.
Les culasses, tu ne les avais fait tester ?
Pascal
Oui c'est avec une règle de précision.
Les culasses ont été éprouvé (sois disant)400€!! Mais maintenant que j'ai le kit de ressuage, je vais essayer.
Franchement je ne sais plus où chercher cette fuite de CO2 dans le liquide de refroidissement.
Ça me rends dingue!! sbhy sbhy
rien d'alarmant sur le bloc et dans le pire des cas, c'est tes vis qui prennent un peu de flotte ... mais y a encore le joint de culasse autour donc pas inquiété ... par contre niveau planéité, c'est vrai que mieux ça serait bien LOL (et tout dépend du prix) mais bon, c'est compensé par le joint
tu auras surement plus de surprises avec les culasses ... d'où mon avis précédent ;)
après, épreuve et rectif c'est 2 choses différentes ... et faut pas oublier que même une culasse peut se fendre ou se fissurer du jour au lendemain, la faute à pas d'bol ( 1 minute avant, il était vivant ... bah oui c'est le principe de la vie ...)
Oui mais pour qu'une culasse se fende il faut quand même qu'elle chauffe un peu smk
Testes aussi le collecteur, comme je l'avais évoqué plus haut.
Citation de: thor_eyerdhal le 06 Octobre 2022 à 17:06:09Autre chose, certes improbable mais pas impossible, le collecteur d'admission est-il équipé d'un crossover de réchauffage?
Si oui, il pourrait y avoir un défaut dans la fonderie qui mettrait en communication le conduit de réchauffage avec le conduit d'eau traversant..
hello, c'est quoi ce que tu appels crossover de réchauffage?
Pour moi, dans ma tête, c'est de la dépression qu'il y a dans le collecteur d'admission donc aucune chance que j'ai de la compression qui vienne dans mon LDR.
Même la boite auto ne fonctionnerai pas si il n'y avait pas de dépression au niveau de l'admission.
En plus comme c'est l'admission, si il y avait une fissure,je ne devrai pas avoir de CO2 dans le LDR.
la seule liaison possible entre la combustion via l'admission ce serai une fissure dans le collecteur d'échappement au niveau du petit tube qui va au carburateur pour l'ouverture du starter.mais là c'est tiré par les cheveux.
au point ou j'en suis je vais regarder quand même.
il y a de l'eau qui passe d'une culasse à l'autre PAR l'intake (ou collecteur d'admission) c'est le "crossover" dont par thor
Non, le crossover concerne les gaz d'échappement qui passent dans le collecteur pour réchauffer les gaz d'admission.
C'est le petit conduit central qu'on trouve sur les culasses d'origine et la plupart des collecteurs...
Salut,
Effectivement j'ai bien ce système!!
et la pour le contrôler!! je sais pas comment faire.
je vais me pencher dessus ce soir.
ça semble être une bonne piste!!
merci
Quelqu'un sais ce qu'il y a sous la tôle rivetée qui se trouve sous l'intake ?
le crossover de l'échappement si c'est ce que je pense
Bonne piste çà c'est moins sur car çà reste peu probable comme fuite mais vu que tu as vérifié le reste et que c'est le dernier endroit où gaz et LDR se côtoient...
Citation de: many57 le 03 Novembre 2022 à 20:51:38Quelqu'un sais ce qu'il y a sous la tôle rivetée qui se trouve sous l'intake ?
Il n'y a pas grand-chose smk smk smk , pas de circuit de refroidissement qui passe par là. Perso, je n'ai pas compris à quoi cela pouvait bien servir LOL LOL LOL
Même s'il y avait une fuite à cet endroit, ça ne mettrait pas en surpression ton circuit de refroidissement.
Perso, sur mes 2 65 je n'ai pas de crossover, si tu as une photo stp.
Pascal
Une fissure dans la fonderie entre le crossover de rechauffage et le conduit transversal de LDR pourrait causer cette surpression mais comme je le répète c'est peu probable et difficile à verifier
Car çà serait à l'intérieur du métal sur un distance « assez longue »
Mais bon...
La solution la plus simple étant une fuite sur un joint de culasse.
Bonsoir
J'ai étudié la chose et la crossover de l'échappement est au milieu de l'intake alors que le crossover de LDR se situe en partie avant
Il y a aucune chance que ça communique.
En revanche, je pense à un truc,
J'ai fait éprouver mes culasses et le mec n'a pas démonter les soupapes, ni les culbuteurs!!
Or je me souviens que le mec de Nancy qui s'était occupé de la culasse de ma peugeot 203 l'avait mis à poil!!
En effet, s'il y a une fissure au dessus des soupapes, il a pas pu voir!
J'ai bon??
Ben normalement quand on éprouve une culasse on doit la dépouiller entièrement ......du coup il a vraiment éprouvé tes culasses ?
Jamais vu une épreuve de culasse sans démontage complet. Tu peut recommencer, c'est comme si il n'y avait rien eu de fait.
Par acquis de conscience, tu n'as plus qu'à les tester avec le produit.
Et si tu as une culasse fissurée, tu vas le voir et tu lui demandes de te rembourser smk smk smk
Pascal
Bonjour
J'ai amené ce matin mon bloc et les deux culasses à Nancy chez celui qui s'était occupé de ma 203 (AC-54 culasse)
Il m'a dit que même les soupapes non démonter ils auraient dû voir une fuite!!
Bref il va me re contrôler tout ça et me rectifier le bloc.
smk smk
Ça va me coûter un beau petit billet cette histoire.
Tu nous tiens au courant du résultat bien1
bonsoir en attendant mon moteur, je vais en profiter pour faire la restauration complète!!
A bientôt pour la suite du moteur, j'arrive sur les autres forums, notamment carrosserie!! msk msk
bien1 bien1