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Chapitre 2: je veux que ça pousse!

Démarré par Kiwicerise, 09 Août 2015 à 18:29:18

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Kiwicerise

Comme le train avant de mon coupé 65 est bientôt fini de remonter, je commence à me pencher sur les chevaux de la demoiselle.La différence de tenue de route entre le moment ou je l'ai recue et maintenant est flagrante! Elle est carrément plus joueuse, du coup je me suis surpris à trouver que ça manquait un peu de patate ;D
Après avoir lu plusieurs sujets sur le forum a propos de la prépa de mon 289, j'ai bien compris qu'un carbu 600cfm max ça suffit et qu'il ne sert à rien si la pipe d'admission et les collecteurs d'échappement ne suivent pas.Pour l'instant, je vais y aller mollo même si je ne m'interdit pas d'ouvrir le moulin un jour pour changer deux trois trucs.
Donc le programme se résume à un carbu 570 cfm, une pipe perfo et des 4 en 1 pour l'instant.
Voici les références:

Le carbu:  http://www.summitracing.com/int/parts/hly-0-80570/overview/

Les collecteurs: http://www.summitracing.com/int/parts/hok-2451hkr

La pipe: http://www.summitracing.com/int/parts/edl-7521/overview/make/ford

Vous avez évidemment deviné qu'il y a les questions qui vont avec ;D

Pour le carbu, est ce que les 570 cfm ne risquent pas d'etre rapidement trop justes si plus tard je change pistons ou arbre à came?

J'étais tenté pour l'admission par une 2121 d'edelbrock aussi, bref du vu et revu mais le système air gap à l'air interressant.Vous pensez vraiment que ça fait une différence ou c'est juste marketing? Si quelqu'un l'a installé je suis preneur sur des retours d'expériences (installation, amélioration des perf etc)

Enfin les collecteurs, j'hésite en fait entre des 4 en 1 et des tri Y. Je pensais au départ que les tri Y étaient moins chiants à installer (car moins épais) meme si ils sont moins performants que les premiers mais après avoir parcouru un peu les forums par ci par là, j'ai eu l'impression que c'était de toute façon la grande galère! Bref, comme c'est mon garagiste qui va s'y coller, autant prendre les plus performants! smk2
La question serait plutot, est ce que ça va aller sur la mienne sachant que j'ai une boite manuelle?. Il y a une modif a faire? des pièces à commander pour déplacer la commande d'embrayage? D'autres pièces/supports à prévoir??
Pareil, pour ceux qui ont déja des hooker competition, je serai ravi d'avoir votre avis les gars!  :)

Merci pour vos avis et conseils en tous cas, si vous avez des remarques je suis preneur dans tous les cas!


mustang66

J'ai un 2121, c'est un poil mieux, mais franchement, ça n'est pas un avion pour autant.

j'ai mis des 4 en 1 depuis peu, mais je suis en rodage. ça pousse un peu mieux, mais le fait d'avoir retravaillé les culasses + les glasspack + ligne INOX perso a eu aussi un effet.

mon carbu est un Holley 600 cfm 4 barrel

Si tu mets une pipe 2121 ou l'autre d'ailleurs, prévois un spacer pour éviter que l'essence s'évapore du carbu.
Ordonnance du médecin:
Mustang matin-midi et soir pendant 50 ans !
j'ai celle du matin et du midi, reste celle du soir !!

mustang66

Les 4 en sont un peu galère à mettre en place, mais ce n'est pas non plus infaisable, les miens, je les ai passé par en dessous.


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SHOVEL

Tout depend ce que tu faire par la suite.
Pour le carbu tu peux aller jusqu a 650cfm, voir plus, mais la pipe que tu choisis est une Performer RPM.
Je pense que pour un 289 plutôt d origine avec juste 2 ou 3 bricoles une pipe Performer suffirait peut etre.
Apres, si tu mets un AaC et que tu touches un peu aux culasses, ou que tu les changes, ca peut etre bien.
Pour les 4/1, c est vrai que les Tri-Y tiennent moins de place et sont peut etre plus faciles a installer.

Kiwicerise

Citation de: mustang66 le 09 Août 2015 à 19:13:09
J'ai un 2121, c'est un poil mieux, mais franchement, ça n'est pas un avion pour autant.


je tourne avec un carbu 2 corps, c'est un code C a l'origine donc j'espère quand meme y voir une petite amélioration :)
Pour passer tes 4 en 1, t'as modifié quelque chose? T'as une boite manuelle?



mustang66

Non c'est une boite automatique. Le passage en 4 v va t'apporter quelques chevaux supplémentaires.
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jls38

Le carburateur pourra se changer facilement par la suite si tu pense qu'il n'est pas suffisant.

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La pipe d'admission Performer RPM ne donnera pas trop de couple à bas régime et est prévue pour monter jusqu'à 6500 rpm ce qui est énorme pour un V8 non préparé (plage 1500-6500)

Une Performer (sans RPM) a une plage d'utilisation idle-5500 et serait je pense préférable pour avoir du couple à bas régime car c'est là qu'on apprécie le plus un bon gros V8 sur la route bien1

J'ai une Victor Jr (3500-8000), selon moi un mauvais choix d'un précédent propriétaire car le moteur ne commence à s'exprimer vraiment que dans les tours. Pas trop terrible au ralenti, si on veux... Il y a du couple, c'est certain, mais l'impression n'est pas linéaire.

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Le consensus est qu'un tripple-Y favorise les régimes intermédiaires tandis qu'un 4-en-1 favorise les hauts régimes. Mais la différence est assez marginale dans les faits lors des tests sur banc, donc prends celui que tu préfères ;) Dans tous les cas tu y gagnera par rapport au stock bien1

Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
Ma Mustang /// Check-list achat ancienne /// Outils coffre

Kiwicerise

oui je comprends ce que tu veux dire pour les collecteurs,dans l'absolu ce sont les régimes intermédiaires que je favorise.Les hauts régimes...je pense que je vais tout passer à travers puisque le moteur n'a pas été prévu pour cela.Je sais que le 289 est un bloc costaud mais bon...le mien a été refait mais ce qu'il y a dedans mystère (la voiture était vendue avec un 289 "reconstruit" dixit l'importateur mais à mon avis ça a du se limiter à des segments neufs)

ceux là me plaisaient bien  http://www.cjponyparts.com/patriot-exhaust-tri-y-headers-ceramic-coated-260-289-302-1965-1970/p/EXHD10/  mais je crois que j'avais lu qu'ils étaient chiants a installer.Bref autant c'est mon mécano qui s'en occupe autant faut pas que je prenne n'importe quoi non plus sous peine de me retrouver avec des collecteurs impossibles à faire passer entre le bloc et les tours d'amortos sur les bras  :-\

et les mid lenght de ce style,vous en pensez quoi?  http://www.cjponyparts.com/patriot-exhaust-mid-length-headers-1-5-8-bare-steel-289-302-1965-1973/p/EXHD12/

je suppose que plus les tubes se rejoignent tot sur le collecteur, moins le moteur a de puissance?

mustang66

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Kiwicerise

Citation de: mustang66 le 10 Août 2015 à 00:03:14
J'ai mis ça.

http://www.cjponyparts.com/hooker-long-tube-headers-competition-black-289-302-351w-1965-1973/p/EXHD51/


ce sont les memes que ceux que je visais dans mon 1er post. Tu penses toi aussi que ça n'apporteras de la puissance qu'à haut régime ou bien sur toute la plage d'utilisation?

mustang66

J'ai plutôt gagné dans les tours (au dessus de 2800 rpm), pas vraiment à bas régime.
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jls38

Des collecteurs courts font perdre un peu de puissance par rapport à des longs car des gaz brûlés remontent plus facilement dans les autres cylindres.

Par contre, des collecteurs longs diminuent la garde au sol. Ma voiture frotte sur certains ralentisseurs au niveau des 4-en-1 longs :-\ Mais elle frotte un poil plus facilement au niveau des silencieux arrières.

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Kiwicerise

Je m'attends de toute façon que la garde au sol soit assez courte entre le shelby drop et les collecteurs  :)

Pour le carbu, "single ou dual inlet" quelle différence concrètement?

SHOVEL

Mefies toi du "SHELBY drop", ca fait beaucoup travailler tout le train avant, et si tu as des rotules ou autre un peu faiblardes ca risque de les faire vieillir encore plus vite.
Pour ta prepa moteur, les collecteur que tu choisiras seront de toute facon bien mieux que ceux en fonte d origine.
Si tu prends des "Tri-Y", il y a des chances qu ils soient plus facile a installer et tu gagneras quand meme quelque chose.
Pour voir la difference entre des "4/1" et des "Tri-Y", je pense qu il ne faut pas s arreter a une petite prepa, mais aller beaucoup plus loin...
Pour la pipe d admission, comme dit plus haut, si tu ne fais rien sur les culasses pour laisser passer plus de melange air essence, ca ne sert a rien de mettre quelque chose qui est prevu pour aller chercher les chevaux en haut. Ca marchera quand meme, bien sur...
Il vaut peut etre mieux en mettre une qui commence tres bas et forcement moins restrictive que l origine.
Pour exemple:
EDELBROCK Performer        : 0 a 5500rpm
        "          Performer RPM : 1500 a 6500rpm
        "          Torker 2          : 2500 a 6500rpm

Ce n est qu un exemple.
Il faut en premier lieux savoir jusqu ou tu aller dans la preparation de ton moteur

Ce n est evidement que mon avis...

Kiwicerise

ben j'en sait trop rien en fait, je veux dire ou je m'arreterai. J'avais une firebird 68 quand j'avais une vingtaine d'année (hmm l'époque bénie ou on topait une mustang saine 50000 balles et une barracuda 80000!!) , je trouvais les muscle car terribles depuis que j'étais gosse et j'arrivais pas à me passionner pour une clio ou une golf.
Par contre j'avoue que je ne me sentais pas de mettre les mains "dedans", la transformer ou l'améliorer meme si mon père est bricoleur et qu'il me l'entretenait.Je l'ai revendue avec un arrière gout de frustration, d'etre passé à coté d'une partie du plaisir de posséder une ricaine.
Après plusieurs années a rouler avec des voitures en plastique, je voulais un gros jouet , une hot wheels à l'échelle 1.Un avant gout de la crise de la quarantaine  smk
Le plan c'est: Une caisse pas prise de tete, pour en profiter vraiment sans stresser quand il y a une rayure, un pain , saine en soubassement (la carrosserie passe après) qui freine et tient le pavé, donne son lot de sensations avec un moteur en pleine santé,qui respire à pleins poumons et me colle les poils lorsqu'il rugit mais pas besoin de 300ch pour autant...bref privilégier le fond plutot que la forme et en faire une caisse très personnelle au fil du temps bien loin d'un état "concours".Ce n'est de toute façon pas mon style.
Aujourd'hui j'ai autant de plaisir à la connaitre boulon par boulon, à la bidouiller.Je pense que ça va etre un chantier sans fin. J'arreterai si les sensations à l'accelération sont suffisantes alors pour l'instant on va dire que c'est un début ;D
On verra plus tard si il faut un AAC, ou changer les pistons voire les culasses. Tout ce que je veux c'est que la voiture reste un plaisir à conduire donc pas un moteur trop pointu.

Niveau rotules, j'ai tout changé pour du Grab aTrack, et j'ai pris aussi les biellettes de directions (idler et pitman arm) rallongées style shelby pour eviter le bumper steer. Je n'ai pas encore roulé avec , si je sens une veritable amélioration niveau tenue de route alors je suis près à changer régulièrement les rotules.Si je ne suis pas convaincu...on verra c'est reversible de toute façon.Disons que le projet du shelby drop a été le départ du changement de tout le train avant, quand on commence à changer une pièce difficile de s'arreter en chemin.

jls38

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SHOVEL

Comme ca tu n as pas besoin de poser de question pour savoir si tout va bien ensemble.
Ca c est le "PerformerRPM", mais tu as la meme chose en "Performer" ou tu vas moins dans les tours.

jls38

Citation de: SHOVEL le 10 Août 2015 à 20:59:24
Comme ca tu n as pas besoin de poser de question pour savoir si tout va bien ensemble.
Ca c est le "PerformerRPM", mais tu as la meme chose en "Performer" ou tu vas moins dans les tours.


Exact bien1
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
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Kiwicerise

je ne suis pas fan des kits complets, ce serait evidemment plus facile mais j'aime l'idée d'une config "artisanale" smk

Les meilleurs retours que j'ai lu sur les carbu ce sont celle du Street Démon  http://www.summitracing.com/int/parts/dem-1901/reviews?page=5

Je suis vraiment tenté mais j'ai peur que 625 cfm ça fasse un peu trop (ils ne font pas plus petit) et en meme temps, je lis tout et son contraire :

http://www.mustangpassion.com/topic/33757-quel-carbu-monter-sur-quel-moteur/

vous en pensez quoi?

mustang66

Oui, je suis sceptique sur la durée de vie du bas moteur avec ces kits, même si je rejoins JLS38, c'est homogène et testé ensemble.
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