Comme le train avant de mon coupé 65 est bientôt fini de remonter, je commence à me pencher sur les chevaux de la demoiselle.La différence de tenue de route entre le moment ou je l'ai recue et maintenant est flagrante! Elle est carrément plus joueuse, du coup je me suis surpris à trouver que ça manquait un peu de patate ;D
Après avoir lu plusieurs sujets sur le forum a propos de la prépa de mon 289, j'ai bien compris qu'un carbu 600cfm max ça suffit et qu'il ne sert à rien si la pipe d'admission et les collecteurs d'échappement ne suivent pas.Pour l'instant, je vais y aller mollo même si je ne m'interdit pas d'ouvrir le moulin un jour pour changer deux trois trucs.
Donc le programme se résume à un carbu 570 cfm, une pipe perfo et des 4 en 1 pour l'instant.
Voici les références:
Le carbu: http://www.summitracing.com/int/parts/hly-0-80570/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/hly-0-80570/overview/)
Les collecteurs: http://www.summitracing.com/int/parts/hok-2451hkr (http://www.summitracing.com/int/parts/hok-2451hkr)
La pipe: http://www.summitracing.com/int/parts/edl-7521/overview/make/ford (http://www.summitracing.com/int/parts/edl-7521/overview/make/ford)
Vous avez évidemment deviné qu'il y a les questions qui vont avec ;D
Pour le carbu, est ce que les 570 cfm ne risquent pas d'etre rapidement trop justes si plus tard je change pistons ou arbre à came?
J'étais tenté pour l'admission par une 2121 d'edelbrock aussi, bref du vu et revu mais le système air gap à l'air interressant.Vous pensez vraiment que ça fait une différence ou c'est juste marketing? Si quelqu'un l'a installé je suis preneur sur des retours d'expériences (installation, amélioration des perf etc)
Enfin les collecteurs, j'hésite en fait entre des 4 en 1 et des tri Y. Je pensais au départ que les tri Y étaient moins chiants à installer (car moins épais) meme si ils sont moins performants que les premiers mais après avoir parcouru un peu les forums par ci par là, j'ai eu l'impression que c'était de toute façon la grande galère! Bref, comme c'est mon garagiste qui va s'y coller, autant prendre les plus performants! smk2
La question serait plutot, est ce que ça va aller sur la mienne sachant que j'ai une boite manuelle?. Il y a une modif a faire? des pièces à commander pour déplacer la commande d'embrayage? D'autres pièces/supports à prévoir??
Pareil, pour ceux qui ont déja des hooker competition, je serai ravi d'avoir votre avis les gars! :)
Merci pour vos avis et conseils en tous cas, si vous avez des remarques je suis preneur dans tous les cas!
J'ai un 2121, c'est un poil mieux, mais franchement, ça n'est pas un avion pour autant.
j'ai mis des 4 en 1 depuis peu, mais je suis en rodage. ça pousse un peu mieux, mais le fait d'avoir retravaillé les culasses + les glasspack + ligne INOX perso a eu aussi un effet.
mon carbu est un Holley 600 cfm 4 barrel
Si tu mets une pipe 2121 ou l'autre d'ailleurs, prévois un spacer pour éviter que l'essence s'évapore du carbu.
Les 4 en sont un peu galère à mettre en place, mais ce n'est pas non plus infaisable, les miens, je les ai passé par en dessous.
Tout depend ce que tu faire par la suite.
Pour le carbu tu peux aller jusqu a 650cfm, voir plus, mais la pipe que tu choisis est une Performer RPM.
Je pense que pour un 289 plutôt d origine avec juste 2 ou 3 bricoles une pipe Performer suffirait peut etre.
Apres, si tu mets un AaC et que tu touches un peu aux culasses, ou que tu les changes, ca peut etre bien.
Pour les 4/1, c est vrai que les Tri-Y tiennent moins de place et sont peut etre plus faciles a installer.
Citation de: mustang66 le 09 Août 2015 à 19:13:09
J'ai un 2121, c'est un poil mieux, mais franchement, ça n'est pas un avion pour autant.
je tourne avec un carbu 2 corps, c'est un code C a l'origine donc j'espère quand meme y voir une petite amélioration :)
Pour passer tes 4 en 1, t'as modifié quelque chose? T'as une boite manuelle?
Non c'est une boite automatique. Le passage en 4 v va t'apporter quelques chevaux supplémentaires.
Le carburateur pourra se changer facilement par la suite si tu pense qu'il n'est pas suffisant.
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La pipe d'admission Performer RPM ne donnera pas trop de couple à bas régime et est prévue pour monter jusqu'à 6500 rpm ce qui est énorme pour un V8 non préparé (plage 1500-6500)
Une Performer (sans RPM) a une plage d'utilisation idle-5500 et serait je pense préférable pour avoir du couple à bas régime car c'est là qu'on apprécie le plus un bon gros V8 sur la route bien1
J'ai une Victor Jr (3500-8000), selon moi un mauvais choix d'un précédent propriétaire car le moteur ne commence à s'exprimer vraiment que dans les tours. Pas trop terrible au ralenti, si on veux... Il y a du couple, c'est certain, mais l'impression n'est pas linéaire.
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Le consensus est qu'un tripple-Y favorise les régimes intermédiaires tandis qu'un 4-en-1 favorise les hauts régimes. Mais la différence est assez marginale dans les faits lors des tests sur banc, donc prends celui que tu préfères ;) Dans tous les cas tu y gagnera par rapport au stock bien1
oui je comprends ce que tu veux dire pour les collecteurs,dans l'absolu ce sont les régimes intermédiaires que je favorise.Les hauts régimes...je pense que je vais tout passer à travers puisque le moteur n'a pas été prévu pour cela.Je sais que le 289 est un bloc costaud mais bon...le mien a été refait mais ce qu'il y a dedans mystère (la voiture était vendue avec un 289 "reconstruit" dixit l'importateur mais à mon avis ça a du se limiter à des segments neufs)
ceux là me plaisaient bien http://www.cjponyparts.com/patriot-exhaust-tri-y-headers-ceramic-coated-260-289-302-1965-1970/p/EXHD10/ (http://www.cjponyparts.com/patriot-exhaust-tri-y-headers-ceramic-coated-260-289-302-1965-1970/p/EXHD10/) mais je crois que j'avais lu qu'ils étaient chiants a installer.Bref autant c'est mon mécano qui s'en occupe autant faut pas que je prenne n'importe quoi non plus sous peine de me retrouver avec des collecteurs impossibles à faire passer entre le bloc et les tours d'amortos sur les bras :-\
et les mid lenght de ce style,vous en pensez quoi? http://www.cjponyparts.com/patriot-exhaust-mid-length-headers-1-5-8-bare-steel-289-302-1965-1973/p/EXHD12/ (http://www.cjponyparts.com/patriot-exhaust-mid-length-headers-1-5-8-bare-steel-289-302-1965-1973/p/EXHD12/)
je suppose que plus les tubes se rejoignent tot sur le collecteur, moins le moteur a de puissance?
J'ai mis ça.
http://www.cjponyparts.com/hooker-long-tube-headers-competition-black-289-302-351w-1965-1973/p/EXHD51/ (http://www.cjponyparts.com/hooker-long-tube-headers-competition-black-289-302-351w-1965-1973/p/EXHD51/)
Citation de: mustang66 le 10 Août 2015 à 00:03:14
J'ai mis ça.
http://www.cjponyparts.com/hooker-long-tube-headers-competition-black-289-302-351w-1965-1973/p/EXHD51/ (http://www.cjponyparts.com/hooker-long-tube-headers-competition-black-289-302-351w-1965-1973/p/EXHD51/)
ce sont les memes que ceux que je visais dans mon 1er post. Tu penses toi aussi que ça n'apporteras de la puissance qu'à haut régime ou bien sur toute la plage d'utilisation?
J'ai plutôt gagné dans les tours (au dessus de 2800 rpm), pas vraiment à bas régime.
Des collecteurs courts font perdre un peu de puissance par rapport à des longs car des gaz brûlés remontent plus facilement dans les autres cylindres.
Par contre, des collecteurs longs diminuent la garde au sol. Ma voiture frotte sur certains ralentisseurs au niveau des 4-en-1 longs :-\ Mais elle frotte un poil plus facilement au niveau des silencieux arrières.
Je m'attends de toute façon que la garde au sol soit assez courte entre le shelby drop et les collecteurs :)
Pour le carbu, "single ou dual inlet" quelle différence concrètement?
Mefies toi du "SHELBY drop", ca fait beaucoup travailler tout le train avant, et si tu as des rotules ou autre un peu faiblardes ca risque de les faire vieillir encore plus vite.
Pour ta prepa moteur, les collecteur que tu choisiras seront de toute facon bien mieux que ceux en fonte d origine.
Si tu prends des "Tri-Y", il y a des chances qu ils soient plus facile a installer et tu gagneras quand meme quelque chose.
Pour voir la difference entre des "4/1" et des "Tri-Y", je pense qu il ne faut pas s arreter a une petite prepa, mais aller beaucoup plus loin...
Pour la pipe d admission, comme dit plus haut, si tu ne fais rien sur les culasses pour laisser passer plus de melange air essence, ca ne sert a rien de mettre quelque chose qui est prevu pour aller chercher les chevaux en haut. Ca marchera quand meme, bien sur...
Il vaut peut etre mieux en mettre une qui commence tres bas et forcement moins restrictive que l origine.
Pour exemple:
EDELBROCK Performer : 0 a 5500rpm
" Performer RPM : 1500 a 6500rpm
" Torker 2 : 2500 a 6500rpm
Ce n est qu un exemple.
Il faut en premier lieux savoir jusqu ou tu aller dans la preparation de ton moteur
Ce n est evidement que mon avis...
ben j'en sait trop rien en fait, je veux dire ou je m'arreterai. J'avais une firebird 68 quand j'avais une vingtaine d'année (hmm l'époque bénie ou on topait une mustang saine 50000 balles et une barracuda 80000!!) , je trouvais les muscle car terribles depuis que j'étais gosse et j'arrivais pas à me passionner pour une clio ou une golf.
Par contre j'avoue que je ne me sentais pas de mettre les mains "dedans", la transformer ou l'améliorer meme si mon père est bricoleur et qu'il me l'entretenait.Je l'ai revendue avec un arrière gout de frustration, d'etre passé à coté d'une partie du plaisir de posséder une ricaine.
Après plusieurs années a rouler avec des voitures en plastique, je voulais un gros jouet , une hot wheels à l'échelle 1.Un avant gout de la crise de la quarantaine smk
Le plan c'est: Une caisse pas prise de tete, pour en profiter vraiment sans stresser quand il y a une rayure, un pain , saine en soubassement (la carrosserie passe après) qui freine et tient le pavé, donne son lot de sensations avec un moteur en pleine santé,qui respire à pleins poumons et me colle les poils lorsqu'il rugit mais pas besoin de 300ch pour autant...bref privilégier le fond plutot que la forme et en faire une caisse très personnelle au fil du temps bien loin d'un état "concours".Ce n'est de toute façon pas mon style.
Aujourd'hui j'ai autant de plaisir à la connaitre boulon par boulon, à la bidouiller.Je pense que ça va etre un chantier sans fin. J'arreterai si les sensations à l'accelération sont suffisantes alors pour l'instant on va dire que c'est un début ;D
On verra plus tard si il faut un AAC, ou changer les pistons voire les culasses. Tout ce que je veux c'est que la voiture reste un plaisir à conduire donc pas un moteur trop pointu.
Niveau rotules, j'ai tout changé pour du Grab aTrack, et j'ai pris aussi les biellettes de directions (idler et pitman arm) rallongées style shelby pour eviter le bumper steer. Je n'ai pas encore roulé avec , si je sens une veritable amélioration niveau tenue de route alors je suis près à changer régulièrement les rotules.Si je ne suis pas convaincu...on verra c'est reversible de toute façon.Disons que le projet du shelby drop a été le départ du changement de tout le train avant, quand on commence à changer une pièce difficile de s'arreter en chemin.
Si tu veux quelque chose d'homogène : http://www.cjponyparts.com/edelbrock-top-end-engine-kit-performer-rpm-367-hp-289-302/p/EDL2091/ (http://www.cjponyparts.com/edelbrock-top-end-engine-kit-performer-rpm-367-hp-289-302/p/EDL2091/)
Comme ca tu n as pas besoin de poser de question pour savoir si tout va bien ensemble.
Ca c est le "PerformerRPM", mais tu as la meme chose en "Performer" ou tu vas moins dans les tours.
Citation de: SHOVEL le 10 Août 2015 à 20:59:24
Comme ca tu n as pas besoin de poser de question pour savoir si tout va bien ensemble.
Ca c est le "PerformerRPM", mais tu as la meme chose en "Performer" ou tu vas moins dans les tours.
Exact bien1
je ne suis pas fan des kits complets, ce serait evidemment plus facile mais j'aime l'idée d'une config "artisanale" smk
Les meilleurs retours que j'ai lu sur les carbu ce sont celle du Street Démon http://www.summitracing.com/int/parts/dem-1901/reviews?page=5 (http://www.summitracing.com/int/parts/dem-1901/reviews?page=5)
Je suis vraiment tenté mais j'ai peur que 625 cfm ça fasse un peu trop (ils ne font pas plus petit) et en meme temps, je lis tout et son contraire :
http://www.mustangpassion.com/topic/33757-quel-carbu-monter-sur-quel-moteur/ (http://www.mustangpassion.com/topic/33757-quel-carbu-monter-sur-quel-moteur/)
vous en pensez quoi?
Oui, je suis sceptique sur la durée de vie du bas moteur avec ces kits, même si je rejoins JLS38, c'est homogène et testé ensemble.
Preparer une paire de culasses ne coute pas grand chose et en plus c est toi qui le fais.
Pour 289 qui respire un peu tu peux aller jusqu a 750cfm.
je ne sais pas si j'en serai capable. Ca consiterait en quoi? polir les conduits? mettre des soupapes d'admission plus grandes?
Du coup tu crois que sans prépa des culasses le 625 cfm irait quand meme?
Salut kiwi, c est l eternel debat ;D
perso c est une pipe edelbrock performer
carbu 650 thunder avs
et des long tubes 4 en 1 en 2,5 pouces et glasspacks.
Gros couple a bas regime mais le nerf de la guerre c est un aac perfo et des culasses refaites ou de alu
les kit 2027 ou 2091 edelbrock sont sympa mais j ai quand meme des reticenses....
Si tu veux du couple tu strokes en 306 ou 331 si tu veux des tours le haut moteur a refaire...
Quelles sont tes réticences vis-à-vis de ces deux kits, Pascal ? J'hésite justement entre le 2027 et le 2091 avec une préférence pour le 2027 car moins cher de $800 et avec du couple à bas régime. Mon problème est que mes culasses de 1978 ne sont pas top-top avec entre autres des chambres de combustion de 69cc, les pires des small blocks Ford :-\
Je précise que je n'ai pas l'intention de faire une préparation de mon moteur mais plutôt de lui refaire une jeunesse et transformer mon '78 en quelque chose de plus proche d'un '67
Citation de: jls38 le 10 Août 2015 à 23:21:02
Quelles sont tes réticences vis-à-vis de ces deux kits, Pascal ? J'hésite justement entre le 2027 et le 2091 avec une préférence pour le 2027 car moins cher de $800 et avec du couple à bas régime. Mon problème est que mes culasses de 1978 ne sont pas top-top avec entre autres des chambres de combustion de 69cc, les pires des small blocks Ford :-\
Je précise que je n'ai pas l'intention de faire une préparation de mon moteur mais plutôt de lui refaire une jeunesse et transformer mon '78 en quelque chose de plus proche d'un '67
bah l alu justement, de belle culasses en fonte retravaillees c est mieux et ce n est que mon avis.
a suivre
Citation de: scal le 10 Août 2015 à 23:28:08
Citation de: jls38 le 10 Août 2015 à 23:21:02
Quelles sont tes réticences vis-à-vis de ces deux kits, Pascal ? J'hésite justement entre le 2027 et le 2091 avec une préférence pour le 2027 car moins cher de $800 et avec du couple à bas régime. Mon problème est que mes culasses de 1978 ne sont pas top-top avec entre autres des chambres de combustion de 69cc, les pires des small blocks Ford :-\
Je précise que je n'ai pas l'intention de faire une préparation de mon moteur mais plutôt de lui refaire une jeunesse et transformer mon '78 en quelque chose de plus proche d'un '67
bah l alu justement, de belle culasses en fonte retravaillees c est mieux et ce n est que mon avis.
a suivre
Ça se tient. Mais ce n'est pas trop possible avec mes culasses actuelles et leurs grandes chambres de combustion :'(
salut pascal!
Bon et bien déja tu répond à ma question sur les carbu puisque le tien fait 650 cfm sans veritable problème apparemment. Pour l'admission, je crois que je vais suivre vos conseils, une 2121 est surement un meilleur choix qu'une RPM.
Les collecteurs seront surement semblables aux tiens, à la limite des tri Y, j'attends toujours l'avis technique de CJ ponyparts sur la compatibilité des patriots avec une 65 en boite manuelle. Donc ma config sera plus ou moins la meme que toi (les silencieux seront des magnaflow ronds en 2'5)
Question de neophyte...pourquoi tu penses qu'une culasse fonte retravaillée serait meilleure qu'une en alu? L'alu est pas plus solide que la fonte? Si vous pouviez me dire le boulot à prévoir sur des culasses d'origine pour arriver aux perf des culasses aftermarket?
Citation de: Kiwicerise le 10 Août 2015 à 23:43:05
Question de neophyte...pourquoi tu penses qu'une culasse fonte retravaillée serait meilleure qu'une en alu? L'alu est pas plus solide que la fonte? Si vous pouviez me dire le boulot à prévoir sur des culasses d'origine pour arriver aux perf des culasses aftermarket?
l alu dissipe mieux la chaleur mais est ce si bon
l alu travail beaucoup plus que la fonte
Il est aussi plus mou...
Shovel et mustang 66 ont retravailles leurs culasses, ils te guideront
Apres si comme moi, qui ne me sent pas de faire ça, les kits edelbrock sont sympas.
mais aac = pilier central d une prepa plus poussee.
Des culasses alu font aussi gagner quelques kilos sur les roues avant alors ça ne peut être que mieux pour le comportement routier. Enfin avec les inconvénients, je dirais aussi que des culasses en fonte serait mieux et plus fiables pour une Mustang de route.
Si on parle de cout pour la preparation de culasses fonte, il n y a que de la main d œuvre, sauf si tu mets des soupapes plus grosse et que tu poses des guides en bronze.
Pour ca il faut faire appel a un rectifieur.
Il faut aligner les conduits d admission, des culasses, avec les trous du collecteur d admission et les conduits d echappement avec les trous des collecteurs d echappement.
Meuleuse a air ou Dremel, fraise et roues a lamelles.
Un peu de temps et de patience et tu auras des culasses moins restrictives qui remplirons mieux les cylindres.
En faisant ca + carbu + collecteur d amission + collecteur d echappement, c est un bon debut...
Citation de: scal le 11 Août 2015 à 01:12:02
Citation de: Kiwicerise le 10 Août 2015 à 23:43:05
Question de neophyte...pourquoi tu penses qu'une culasse fonte retravaillée serait meilleure qu'une en alu? L'alu est pas plus solide que la fonte? Si vous pouviez me dire le boulot à prévoir sur des culasses d'origine pour arriver aux perf des culasses aftermarket?
l alu dissipe mieux la chaleur mais est ce si bon
l alu travail beaucoup plus que la fonte
Il est aussi plus mou...
Shovel et mustang 66 ont retravailles leurs culasses, ils te guideront
Apres si comme moi, qui ne me sent pas de faire ça, les kits edelbrock sont sympas.
mais aac = pilier central d une prepa plus poussee.
Je ne suis pas aller jusqu'à ce qu'a fait SHOVEL, j'ai juste retravailler les culasses et j'ai remplacer les soupapes par les identiques. SHOVEL en a mis des + grosses.
Par contre j'ai installé un ACC perf en stage 1.
je ne sais pas encore ce que je choisirai comme AAC, il y a tellement de choix et franchement autant je commence a tatonner gentiment pour tout ce qui est carburation et échappements autant arbres a cames, poussoirs...je nage et je ne saurais pas par ou commencer.
Je comprends pas trop vos réticences sur les culasses alu, c'est pas ce qui est monté sur le parc automobile de nos jours?
Si je m'en tiens à ma propre expérience, je possède une R21 2L Turbo, une 8S en culasse alu gavé par un T3. Ça prends facilement 900° en sortie de collecteur, donc la culasse doit en prendre plein la tronche aussi et pourtant ça ne bouge pas. Bien sûr une surchauffe moteur pourrait déformer la culasse, mais la on parle d'une utilisation "anormale".
Je pense que l'utilité d'un kit est justifiée ça permet d'avoir une prépa homogène et un max de perf à moindre cout.
Pas forcement, on peut avoir, presque, le meme resultat avec des culasses retravaillees.
Citation de: adrien78 le 12 Août 2015 à 12:12:03
Je comprends pas trop vos réticences sur les culasses alu, c'est pas ce qui est monté sur le parc automobile de nos jours?
Si je m'en tiens à ma propre expérience, je possède une R21 2L Turbo, une 8S en culasse alu gavé par un T3. Ça prends facilement 900° en sortie de collecteur, donc la culasse doit en prendre plein la tronche aussi et pourtant ça ne bouge pas. Bien sûr une surchauffe moteur pourrait déformer la culasse, mais la on parle d'une utilisation "anormale".
Je pense que l'utilité d'un kit est justifiée ça permet d'avoir une prépa homogène et un max de perf à moindre cout.
Je te rejoins sur ce point, effectivement un kit tout compris a été étudié par le fabricant pour donner satisfaction, et a été testé. Toutefois, c'est une satisfaction personnelle de réussir à améliorer son moteur par soit-même. Et je répète que pour moi sortir 367 cv sur un moteur fait pour en délivrer 200-225 me laisse perplexe quant à la durée de vie du bas moteur.
Les culasses aluminium équipent bon nombre de moteur de mustang avec des préparations assez poussées, et sans encombre. Le problème est qu'il y a également sur le marché des versions cheap de culasses aluminium qui ne valent pas un clou et finissent en hélice d'avion à la moindre surchauffe. La fonte a le gros avantage d'être "increvable".
en sachant que 367ch au banc ça donne quoi aux roues arrières?
Par exemple la mienne est un code C qui fait 200ch SAE Brut en 2V (en admettant que les compressions sont ok), j'imagine que j'en tire quoi aux roues arrières? 160ch?
Citation de: Kiwicerise le 12 Août 2015 à 19:33:45
en sachant que 367ch au banc ça donne quoi aux roues arrières?
Par exemple la mienne est un code C qui fait 200ch SAE Brut en 2V (en admettant que les compressions sont ok), j'imagine que j'en tire quoi aux roues arrières? 160ch?
mouai je dirais 140 ch
boite auto ?
367ch d accord, mais avec quoi comme autres elements du moteur: Bielles, pistons, allumage, echappement, ... ?
Je serai un peu surpris que ca soit sur un bas moteur d origine.
Donc on dit environ 2500€ pour le "kit" haut moteur, mais combien faut il rajouter pour le reste pour les "fameux" 367HP?
C'est difficile a dire. Les pertes aux roues ne sont pas une donne fixe, pas même en pourcentage, elles ont leur propre courbe. Avec les passages au banc que tout le monde peut faire faire, c'est une mesure aux roues et le banc fait une estimation plus ou moins fiable avec des chiffres de puissance au moteur. Perso, 367 cv au moteur, je n'y crois pas trop et beaucoup gonflent ces chiffres sachant qu'on ne peut pas les vérifier avec fiabilité. C'est pareil avec les constructeurs qui annoncent toujours des puissance au moteur sans accessoires (SAE brut) ou avec accessoires (SAE Net et DIN).
Pour connaître la puissance aux roues d'un code C, il faudrait passer la voiture sur un banc "grand publique" et pour savoir si un 289 avec un kit 367 cv fait bien cette puissance, il faudrait le passer sur un banc de ce type:
[attach=1]
Je pense pas qu'il y ait eu grand monde ici qui a fait ce genre de passage au banc. ;D
Citation de: SHOVEL le 12 Août 2015 à 20:01:59
367ch d accord, mais avec quoi comme autres elements du moteur: Bielles, pistons, allumage, echappement, ... ?
Je serai un peu surpris que ca soit sur un bas moteur d origine.
Donc on dit environ 2500€ pour le "kit" haut moteur, mais combien faut il rajouter pour le reste pour les "fameux" 367HP?
Exactement. 367 hp c'est peut être la puissance maxi que peut délivrer ce haut moteur mais que faut il d'autre pour avoir cette puissance? Du carburant compétition, du NOS, des turbos et compresseurs? ;D
Si si, j en connais un qui a un banc d essais qui sert pour des prepa moteur bien plus abouties qu un simple kit haut moteur et pour arriver a 367ch faut faire "un poils" plus. Un gros poils...
Citation de: Thierry le 12 Août 2015 à 20:10:52
Citation de: SHOVEL le 12 Août 2015 à 20:01:59
367ch d accord, mais avec quoi comme autres elements du moteur: Bielles, pistons, allumage, echappement, ... ?
Je serai un peu surpris que ca soit sur un bas moteur d origine.
Donc on dit environ 2500€ pour le "kit" haut moteur, mais combien faut il rajouter pour le reste pour les "fameux" 367HP?
Exactement. 367 hp c'est peut être la puissance maxi que peut délivrer ce haut moteur mais que faut il d'autre pour avoir cette puissance? Du carburant compétition, du NOS, des turbos et compresseurs? ;D
Je n allais pas si loin, mais pourquoi pas... bien1
Moi j ai passe l auto au banc...
Avec la config actuel et sans clim ;D j ai 172 ch au roue et 25 m de couple au mieux
avec 4 corps avs, pipe performer et collecteur 2,5 4 en 1
Je voulais savoir d ou je partais, avant l install du 2091edl ou du paxton ;D
Si avec un 2091 on sort 280 ch cela serait deja beau
quand on est pas motoriste faut pas prendre de risque et prendre un kit de constructeur genre brobrock
et surtout bien vérifier la santé du moulbif car il va peut être cracher 300cv mais pas longtemps ;D
Citation de: scal le 12 Août 2015 à 19:48:56
Citation de: Kiwicerise le 12 Août 2015 à 19:33:45
en sachant que 367ch au banc ça donne quoi aux roues arrières?
Par exemple la mienne est un code C qui fait 200ch SAE Brut en 2V (en admettant que les compressions sont ok), j'imagine que j'en tire quoi aux roues arrières? 160ch?
mouai je dirais 140 ch
boite auto ?
boite manuelle 3 vitesses donc moins de perte de puissance
Citation de: mustanger le 12 Août 2015 à 20:22:35
quand on est pas motoriste faut pas prendre de risque et prendre un kit de constructeur genre brobrock
et surtout bien vérifier la santé du moulbif car il va peut être cracher 300cv mais pas longtemps ;D
+1 Je comprend qu'on veuille assembler un moteur sur mesure sois même et prendre des renseignements sur un forum mais c'est prendre des risques et on n'a pas tous les mêmes préférences ou priorités.
Citation de: scal le 12 Août 2015 à 20:20:53
Moi j ai passe l auto au banc...
Avec la config actuel et sans clim ;D j ai 172 ch au roue et 25 m de couple au mieux
avec 4 corps avs, pipe performer et collecteur 2,5 4 en 1
Je voulais savoir d ou je partais, avant l install du 2091edl ou du paxton ;D
Si avec un 2091 on sort 280 ch cela serait deja beau
Intéressant comme chiffre, Pascal bien1 As-tu pris les compressions de ton moteur, par curiosité ?
Citation de: jls38 le 12 Août 2015 à 20:55:41
Citation de: scal le 12 Août 2015 à 20:20:53
Moi j ai passe l auto au banc...
Avec la config actuel et sans clim ;D j ai 172 ch au roue et 25 m de couple au mieux
avec 4 corps avs, pipe performer et collecteur 2,5 4 en 1
Je voulais savoir d ou je partais, avant l install du 2091edl ou du paxton ;D
Si avec un 2091 on sort 280 ch cela serait deja beau
Intéressant comme chiffre, Pascal bien1 As-tu pris les compressions de ton moteur, par curiosité ?
ça fleurte a 9 bars plus ou moins sans ecart important.
Tu sais a quel régime elle faisait 172cv?
Citation de: Thierry le 12 Août 2015 à 21:04:49
Tu sais a quel régime elle faisait 172cv?
le papier est dans le garage ou dort a mumu alors j ai pas ecrit mais de memoire 4100
tout le couple avant 3500 tours
Citation de: scal le 12 Août 2015 à 21:02:05
Citation de: jls38 le 12 Août 2015 à 20:55:41
Citation de: scal le 12 Août 2015 à 20:20:53
Moi j ai passe l auto au banc...
Avec la config actuel et sans clim ;D j ai 172 ch au roue et 25 m de couple au mieux
avec 4 corps avs, pipe performer et collecteur 2,5 4 en 1
Je voulais savoir d ou je partais, avant l install du 2091edl ou du paxton ;D
Si avec un 2091 on sort 280 ch cela serait deja beau
Intéressant comme chiffre, Pascal bien1 As-tu pris les compressions de ton moteur, par curiosité ?
ça fleurte a 9 bars plus ou moins sans ecart important.
Pareil chez moi, un mini-poil de plus à 135 PSI - 9,25 bars. J'ai comme toi un 4V, pas de clim mais une DA, pas de préparation, Toploader standard.
Pont de 3.0 ?
non un pont de 2,80 !!
Pont court, ah-ha... D'origine ou changé par toi ?
Citation de: jls38 le 12 Août 2015 à 21:21:24
Pont court, ah-ha... D'origine ou changé par toi ?
non1 pont plus long que toi !!! et d origine
mais enfin j ai pas verifié si c est reel le rapport de pont
je trouve un poil long d ailleur ;D
plus le chiffre est haut plus le pont est court
Citation de: scal le 12 Août 2015 à 21:26:36
Citation de: jls38 le 12 Août 2015 à 21:21:24
Pont court, ah-ha... D'origine ou changé par toi ?
non1 pont plus long que toi !!! et d origine
mais enfin j ai pas verifié si c est reel le rapport de pont
je trouve un poil long d ailleur ;D
plus le chiffre est haut plus le pont est court
Oui, exact, pardon :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1 oups1
Plutôt que de faire n importe quoi, pourquoi ne pas prendre un moteur complet?
De mon cote, je ne mettrai pas de "kit haut moteur" qui soit un peu performant sans savoir dans quel etat est le bas moteur.
A la limite un combo "E-street" qui reste raisonnable, mais pas un "RPM".
Je parle pour un bas moteur qui a déjà quelques km dans les bielles.
Le mieux etant evidement de tout demonter pour faire le point est savoir ou on en est, et parti de la on peut voir...
Citation de: SHOVEL le 12 Août 2015 à 21:51:13
Plutôt que de faire n importe quoi, pourquoi ne pas prendre un moteur complet?
De mon cote, je ne mettrai pas de "kit haut moteur" qui soit un peu performant sans savoir dans quel etat est le bas moteur.
A la limite un combo "E-street" qui reste raisonnable, mais pas un "RPM".
Je parle pour un bas moteur qui a déjà quelques km dans les bielles.
Le mieux etant evidement de tout demonter pour faire le point est savoir ou on en est, et parti de la on peut voir...
+1 !
Ben après y'a une histoire de sous aussi. Si les bielles/pistons tiennent le coup avec le nouvel AAC et la nouvelle culasse on peut se limiter au haut moteur sans problème.
Après on obtiendra JAMAIS 367 ch, faut pas délirer
Pas oblige d avoir des culasses alu et tout et tout pour avoir des chevaux.
Une bonne preparation de culasses avec un AaC qui va bien, un collecteur d admission qui va bien aussi, un carbu pareil et des collecteurs d echappement et déjà on peut voir venir a moindre cout.
Mais meme avec ca, si ton bas moteur est fatigue, ca ne va pas durer longtemps
L alu ne va pas resoudre tous les soucis
Tu as beau acheter un combo EDELBROCK a 2500€, si le reste ne suis pas, aucun interet
Pour les fameux 367ch, tu les auras largement, meme plus, mais il ne faudra pas s arreter la.
Il faudra voir tous les périphériques, les bielles, les pistons, ..., voir plus comme dit plus haut.
Mais plutôt que de jouer au sorcier sans connaitre le resultat, autant mettre directement un moteur complet... ou avoir un gros compte en banque...
Attention, ceci n est que mon avis et chacun fait ce qu il veut, bien entendu.
les culasses alu ne sont pas au programme pour l'instant, j'aime l'idée de garder celles d'origine et de les améliorer pour avoir un moteur vif et joueur qui monte bien dans les tours (sans atteindre 6000tr non plus) Un volant moteur allégé peut etre?
A près c'est clair que pour avoir bcp de chevaux il faut aussi avoir de l'argent car passé ce qui est accessible en terme de prix (admission carbu,aac, pistons et collecteurs) je pense que chaque cheval supplémentaire coute une fortune.
Passé ce cap autant acheter un crate engine, a puissance equivalente c'est suremen t meilleur marché et au moins c'est neuf!
+1
C est ca, je pense que tu as tout compris...
A partir d un certain niveau, il ne faut plus additionner, mais multiplier les billets pour chaque cheval de gagne...
Je ne sais pas ce que ca vaut en terme de qualite, apparement ce n est pas mauvais du tout..., mais "BLUEPRINT" a l air de faire des moteurs pas forcement tres chers.
Apres, il y a "ROUSH"... bien1
Citation de: SHOVEL le 13 Août 2015 à 20:52:18
+1
C est ca, je pense que tu as tout compris...
A partir d un certain niveau, il ne faut plus additionner, mais multiplier les billets pour chaque cheval de gagne...
Je ne sais pas ce que ca vaut en terme de qualite, apparement ce n est pas mauvais du tout..., mais "BLUEPRINT" a l air de faire des moteurs pas forcement tres chers.
Apres, il y a "ROUSH"... bien1
5000 dollars un blueprint 3500 une boite et ce n est rien face a une prepa exponentielle.
appelez moi @jls38 qu il fasse le calcul de cette courbe financiere folle qu est une grosse prepa.
un moteur neuf et fini. ;D
Citation de: scal le 13 Août 2015 à 20:59:17
Citation de: SHOVEL le 13 Août 2015 à 20:52:18
+1
C est ca, je pense que tu as tout compris...
A partir d un certain niveau, il ne faut plus additionner, mais multiplier les billets pour chaque cheval de gagne...
Je ne sais pas ce que ca vaut en terme de qualite, apparement ce n est pas mauvais du tout..., mais "BLUEPRINT" a l air de faire des moteurs pas forcement tres chers.
Apres, il y a "ROUSH"... bien1
5000 dollars un blueprint 3500 une boite et ce n est rien face a une prepa exponentielle.
appelez moi @jls38 qu il fasse le calcul de cette courbe financiere folle qu est une grosse prepa.
un moteur neuf et fini. ;D
Présent :D C'est très simple, ça devient rapidement prohibitif passé un certain niveau, tout en perdant en fiabilité :-\
Citation de: jls38 le 13 Août 2015 à 21:04:50
Citation de: scal le 13 Août 2015 à 20:59:17
Citation de: SHOVEL le 13 Août 2015 à 20:52:18
+1
C est ca, je pense que tu as tout compris...
A partir d un certain niveau, il ne faut plus additionner, mais multiplier les billets pour chaque cheval de gagne...
Je ne sais pas ce que ca vaut en terme de qualite, apparement ce n est pas mauvais du tout..., mais "BLUEPRINT" a l air de faire des moteurs pas forcement tres chers.
Apres, il y a "ROUSH"... bien1
5000 dollars un blueprint 3500 une boite et ce n est rien face a une prepa exponentielle.
appelez moi @jls38 qu il fasse le calcul de cette courbe financiere folle qu est une grosse prepa.
un moteur neuf et fini. ;D
Présent :D C'est très simple, ça devient rapidement prohibitif passé un certain niveau, tout en perdant en fiabilité :-\
oui un attrape couillon quoi smk
alléger la voiture c'est un bon moyen de gagner des chevaux ;D Colin Chapman avait tout compris, une voiture légère ça freine mieux, ça tient mieux le pavé, ça consomme moins et c'est une machine a sensation!
Par contre c'est comme gonfler le moteur, a partir d'un certain niveau, chaque kg gagné vaut son pesant de sous!
Le mieux serait de souder quelques tubes, acheter une caisse en fibre de verre et de mettre vos pièces et moteur d'origine. La voiture aura un rapport performances/budget incomparable. smk
[attach=1]
http://www.usbody.com/pages_cars/64-mustang.htm (http://www.usbody.com/pages_cars/64-mustang.htm)
Pauvre auto ! Ne va-t-on pas trop loin lorsque l'on veut arriver à des puissances folles avec nos autos de 50 ans ?
Allez, tant qu'on y est !
http://www.leboncoin.fr/voitures/774149506.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/774149506.htm?ca=12_s)
Tant qu'on y est, voila pour les vrais hommes, les purs et durs. smk
http://www.ebay.com/itm/1967-Ford-Mustang-Fast-Back-/151770620594 (http://www.ebay.com/itm/1967-Ford-Mustang-Fast-Back-/151770620594)
Citation de: mustang66 le 13 Août 2015 à 22:26:08
Pauvre auto ! Ne va-t-on pas trop loin lorsque l'on veut arriver à des puissances folles avec nos autos de 50 ans ?
Allez, tant qu'on y est !
http://www.leboncoin.fr/voitures/774149506.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/voitures/774149506.htm?ca=12_s)
Spéciale celle-là... De face des roues normales et de derrière des roues de dragster smk
Citation de: Thierry le 13 Août 2015 à 22:30:24
Tant qu'on y est, voila pour les vrais hommes, les purs et durs. smk
http://www.ebay.com/itm/1967-Ford-Mustang-Fast-Back-/151770620594 (http://rover.ebay.com/rover/1/709-53476-19255-0/1?ff3=4&pub=5574640724&toolid=10001&campid=5336875537&customid=&mpre=http://www.ebay.com/itm/1967-Ford-Mustang-Fast-Back-/151770620594)
Pour ceux qui aiment, je confirme que ce modèle est adapté aux chutes de pierres sur la chaussée bien1
LOL Voila ce que tu devrais faire comme modif pour tes routes de montagne. ;D
Oulala, on s ecartes... ;D
Admettons que que le carbu+pipe edel me laissent un peu sur ma faim, comment fait on pour s'y retrouver dans le choix des pistons et des bielles. J'ai vu des pistons Keith Black sur summit, c'est une marque assez connue pour sortir de gros moteur sur des pro touring. Je pense qu'ils font de l'excellente came.
Mais comment savoir lesquels choisir? je suppose aussi qu'il faut des bielles forgées pour encaisser ?
Des pistons plus légers et des bielles forgées permettent de monter plus haut dans les tours tout en favorisant la fiabilité mais pour te dire lesquels choisir, je ne saurais pas quoi te dire. ???
Faudra pas s arreter aux pistons et aux bielles...
AAC aussi je suppose?
Sur un moteur il y a différents stades de préparations suivant l utilisation que tu veux en faire.
A notre niveau, si on met un AaC, des collecteurs d echappement et un d admission, un carbu, une paire de culasses retravaillee ou performance(quelque soit la marque), éventuellement un allumage et 2 ou 3 autres bricoles c est déjà pas mal.
Si tu veux aller plus loin, beaucoup plus loin, il faut tout revoir. Le bas moteur et tout ce que ca comprend, tous les periferiques, equilibrages divers, la boite, les freins, ..., bref...
A un moment, le prix du Cheval commence a devenir cher, tres cher...
Apres comme dit plus haut, si on reste raisonnable et qu on se cantones a faire une petite preparation aux petits oignons, on ne va certs pas gagner des 100es de "HP", mais on aura un moteur agreable, vif, etc.
Le tout etant de le faire comme il faut.
Ce n est que mon avis bien sur...
l'idée serait de dépasser légèrement les 200 chevaux aux roues arrières, 230 m'iraient très bien.Je sais que ce n'est qu'un chiffre mais c'est psychologique. Quand je vois qu'une code C comme la mienne, on doit environ enlever 25% des 200SAE pour avoir une puissance réelle ça me fait quand meme mal pour le mythe mustang.
150 ch, je ne sais pas, ça doit etre psychologique mais je vois un turbo mazout actuel smk
Bon, encore faut il un banc de puissance pour mesurer tout ça et comme je disais plus haut c'est aussi une question de poids et si la tenue de route est bof ça ne sert à rien.
Le carbu, la pipe Edel et les échappement sont en route, j'espère déja voir une différence et m'approcher des 170ch de Pascal avec la meme config
Qui c est qui a parle de legerete?...
https://www.youtube.com/watch?v=8vQK31x3454 (https://www.youtube.com/watch?v=8vQK31x3454)
Comme tu dis, ce ne sont que des chiffres. ;D Ceux de la puissance, on en fait tout un plat mais ça ne concerne que la puissance maxi délivrée par un moteur. Si tu arrives a obtenir 230 cv avec un 289, ça sera a un régime élevé, un régime que tu utilisera très peu souvent sur route ouverte.
Le turbo mazout, c'est pareil, il fera 150 cv mais a quel régime? Qu'est ce qu'il vaudra a coté de ta Mustang V8 de 150 cv au 400m départ arrêté?
Ce qu'on utilise le plus sur un moteur, c'est le couple et il est loin d'être ridicule sur un code C d'origine avec ses 382 Nm a 2 400 tr/mn. C'est quoi les chiffres du couple sur un turbo mazout de 150 cv? ;D
Oups! J'ai rien dit. :-X sbhy
Citation2.2 HDi 204 :
Cylindrée : 2 179 cm3
Turbocompresseur à géométrie variable
Puissance : 150 kW à 3500 tr/min
Couple : 450 N.m à 2000 tr/min
https://fr.wikipedia.org/wiki/HDi#Gamme_de_moteurs_4
Enfin il aura quand même fallu 50 ans pour qu'un diesel soit comparable avec un V8 US. smk :v:
Personnelement je prefere avoir des chevaux en bas et a moyens regime.
C est pour ca que je prefere que ca remplisse bien bien sans trop monter dans les tours...
Citation de: Thierry le 24 Août 2015 à 19:24:09
Comme tu dis, ce ne sont que des chiffres. ;D Ceux de la puissance, on en fait tout un plat mais ça ne concerne que la puissance maxi délivrée par un moteur. Si tu arrives a obtenir 230 cv avec un 289, ça sera a un régime élevé, un régime que tu utilisera très peu souvent sur route ouverte.
Le turbo mazout, c'est pareil, il fera 150 cv mais a quel régime? Qu'est ce qu'il vaudra a coté de ta Mustang V8 de 150 cv au 400m départ arrêté?
Ce qu'on utilise le plus sur un moteur, c'est le couple et il est loin d’être ridicule sur un code C d'origine avec ses 382 Nm a 2 400 tr/mn. C'est quoi les chiffres du couple sur un turbo mazout de 150 cv? ;D
si on compare avec des chevaux réels (les 204 ch du 2.2 HDI c'est aux roues), on serait plus proche de ceci si on ne s'en tient qu'aux chiffres (exemple pris au hasard, je ne suis pas vraiment fan d'audi)
http://www.zeperfs.com/fiche1398-audi-a3-ii-2-0-tdi.htm (http://www.zeperfs.com/fiche1398-audi-a3-ii-2-0-tdi.htm)
bon après il y a la tenue de route etc
Comme Shovel je prefere du couple a bas regime que d aller chercher
6000 tours pour avoir de la peche.
prenez une stang ou autre v8 de 500 ch avec 60mkg de couple et une ferrari 458 de 48 mkg de couple a 7500 tours le temps de monter a 7000 le v8 aura parcouru du chemin .. seul porsche a compris que le mixte des 2 etait important.
Apres faut juste etre capable de passer ce couple au sol :-[
Citation de: Kiwicerise le 24 Août 2015 à 22:30:00
si on compare avec des chevaux réels (les 204 ch du 2.2 HDI c'est aux roues), on serait plus proche de ceci si on ne s'en tient qu'aux chiffres (exemple pris au hasard, je ne suis pas vraiment fan d'audi)
Aucun constructeur ne donne la puissance aux roues. Les chevaux DIN Europe c'est en sortie d'embrayage et les chevaux SAE US c'est en sortie de vilebrequin et il n'y a pas grande différence.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheval-vapeur#Puissance_SAE_et_puissance_DIN
Citation de: scal le 24 Août 2015 à 22:39:02
prenez une stang ou autre v8 de 500 ch avec 60mkg de couple et une ferrari 458 de 48 mkg de couple a 7500 tours le temps de monter a 7000 le v8 aura parcouru du chemin .. seul porsche a compris que le mixte des 2 etait important.
Aujourd'hui, Ford n'est pas trop mal avec la nouvelle GT350 et son V8 5,2L athmo qui peut monter jusqu'à 8200 tr/mn.
Ah merci Thierry, je ne savais pas.Je lis tellement de magazines US ou les puissances sont exprimées aux roues arrières que je pensais que les chevaux de nos voitures l'étaient aussi (ou aux roues avant).
Si je comprends bien, une même mustang 65 sans pompe de DA, avec un ventilo electrique, bref tout ce qui vient vampiriser le moteur est plus puissante qu'une "ful option" avec clim, DA, boite auto et j'en passe?!
Ca m'interresserait vraiment de passer la mienne au banc juste pour la curiosité mais je ne sais pas ou en trouver en région lyonnaise.
Citation de: scal le 24 Août 2015 à 22:39:02
Comme Shovel je prefere du couple a bas regime que d aller chercher
6000 tours pour avoir de la peche.
prenez une stang ou autre v8 de 500 ch avec 60mkg de couple et une ferrari 458 de 48 mkg de couple a 7500 tours le temps de monter a 7000 le v8 aura parcouru du chemin .. seul porsche a compris que le mixte des 2 etait important.
Apres faut juste etre capable de passer ce couple au sol :-[
Entièrement d'accord avec toi Pascal mais la ferrari est surement plus légère qu'une mustang moderne non? Et puis je pense aussi que le v8 italien ,les 7000 il doit les atteindre comme qui rigole!
Citation de: Kiwicerise le 25 Août 2015 à 00:58:50
Si je comprends bien, une même mustang 65 sans pompe de DA, avec un ventilo electrique, bref tout ce qui vient vampiriser le moteur est plus puissante qu'une "ful option" avec clim, DA, boite auto et j'en passe?!
Oui et c'est bien pour ça que les constructeurs ne doivent pas pouvoir donner de puissance aux roues. Il y a trop de variations suivant les options.
Citation de: Kiwicerise le 25 Août 2015 à 00:58:50
Ah merci Thierry, je ne savais pas.Je lis tellement de magazines US ou les puissances sont exprimées aux roues arrières que je pensais que les chevaux de nos voitures l'étaient aussi (ou aux roues avant).
Si je comprends bien, une même mustang 65 sans pompe de DA, avec un ventilo electrique, bref tout ce qui vient vampiriser le moteur est plus puissante qu'une "ful option" avec clim, DA, boite auto et j'en passe?!
Ca m'interresserait vraiment de passer la mienne au banc juste pour la curiosité mais je ne sais pas ou en trouver en région lyonnaise.
pour le banc regarde cette ballade
https://www.mustangv8.com/fr/rhone-alpes/dimanche-6-septembre-banc-de-puissance-chez-hartt-racing-brignais/?topicseen (https://www.mustangv8.com/fr/rhone-alpes/dimanche-6-septembre-banc-de-puissance-chez-hartt-racing-brignais/?topicseen)
merci pour l'info!
Au fait on parlait plus haut de préparer ses culasses, si on rectifie les culasses (surfaçage) on diminue leur épaisseur. Ca augmente la compression et donc la puissance non?
Quand on surface les plans de joint, on enleve tres peu d epaisseur.
Donc meme si effectivement on augmente le taux de compression, c est minime et je pense a peine perceptible.
Si tu veux gagner en compression il faudrait enlever beaucoup de matiere, attention quand meme il y a des limites, ou avoir des chambres de combustion plus petites, ou mettre des pistons de formes différentes, ...
Si ton moteur n est plus tout jeune, juste en refaisant une segmentation, deglacage des chemises, ou realesage suivant l usure, ton moteur sera meconnaissable.
Bon, je simplifie un peu, mais ca peu etre un bon depart pour quelqu un qui ne veut pas se lancer dans une preparation moteur.
le moteur de la mienne a été "reconstruit" avant que la voiture soit importée.Ce qui ,convenons-en ne veut rien dire puisqu'à mon avis, ça a du se limiter à de nouveau segments...Je discutais avec le pro qui va m'installer la DA electrique, effectivement lui préfère comme on l'avait évoqué précédemment mettre un crate engine plutot que balancer du fric dans un vieux moteur avec un résultat incertain.
Par contre il disait qu'un truc qui ne fait pas de mal c'est de mettre des culbuteurs et poussoirs a rouleaux.Ca réduit les frictions et laisse le moteur s'exprimer sans mettre en péril la fiabilité.Faut seulement faire gaffe que l'AAC soit compatible car il n'a pas la meme forme.
J'ai fait une petite recherche et il y a ce genre de kits complets avec ressorts:
http://www.summitracing.com/int/parts/cca-k31-432-8/overview/ (http://www.summitracing.com/int/parts/cca-k31-432-8/overview/)
Citation de: SHOVEL le 06 Septembre 2015 à 07:10:14
Quand on surface les plans de joint, on enleve tres peu d epaisseur.
Donc meme si effectivement on augmente le taux de compression, c est minime et je pense a peine perceptible.
Si tu veux gagner en compression il faudrait enlever beaucoup de matiere, attention quand meme il y a des limites, ou avoir des chambres de combustion plus petites, ou mettre des pistons de formes différentes, ...
Si ton moteur n est plus tout jeune, juste en refaisant une segmentation, deglacage des chemises, ou realesage suivant l usure, ton moteur sera meconnaissable.
Bon, je simplifie un peu, mais ca peu etre un bon depart pour quelqu un qui ne veut pas se lancer dans une preparation moteur.
On gagne pas mal, en enlevant pas grand chose car il faut rapporter çà à la surface du cylindre.
Après la variation dépend de la forme de la chambre.
Sur mes AFR, en enlevant 0.6mm, on passe de 58 à 54 cc, c'est loin d'être négligeable.
Par contre les conduits sur les culasses d'origine sont tellement restrictifs qu'il a plus a gagner de ce coté là en les optimisant..
On peut mettre des basculeurs à rouleaux sur n'importe quel moteur, pour les poussoirs il faut effectivement un AAC prévu pour. Il n'y a pas de compatibilité flat/roller possible puisque sur un flat les cames sont inclinées pour mettre les poussoirs en rotation (pour répartir l'usure), si on met un poussoir roller sur une came pentue, ca va vite abimer le rouleau et la came et casser.
Attention aux kits AAC avec des rampes agressives (comp cams) sur les culasses d'origine les studs sont emboités et non vissés, si les contraintes sont trop importantes, les studs peuvent se déboiter et c'est la cata..
c'est interressant ce que tu dis. Par contre j'y connait rien avec ses degrés de levées dans les kits...comment choisir un AAC? (je pensais faire un mail a summit, il parait que le support technique est bien pour ça)
Tu crois que le kit que j'ai mis en lien est trop hardcore??
Concrètement optimiser les conduits si j'ai bien compris de ce que j'ai lu sur le net c'est
-ébavurer et aligner les conduits (c'est toujours flou pour moi mais ce sera peut etre plus clair quand j'aurai la culasse sous les yeux)
-polir mais gros grain les conduits d'admission (pas miroir sinon ça crée des perturbations apparemment)
-polir les conduits d'échappement mirroir
Si tu veux mettre a AaC un peu velu sur des culasses d origines, il faut passer a des "stud" visses.
Comme l a dit Thor, sur les culasses origines ils sont juste rentres en force.
Apres, mettre un AaC un peu pechu sur des culasses d origines ne servira pas a grand chose si tu ne les retravailles pas un peu. Bien sur tu gagneras un peu mais pas ce devrait etre.
Si tu ne veux pas toucher aux conduits d echappement et d admission, reste sur un AaC du style "Performer+", par exemple, qui n a pas de trop grandes levees.
Si tu optimises tes culasses en retravaillant les conduits, echappement et admission, il faut polir l echappement mais pas trop l admission.
Justement pour que ca cre des perturbations avec le melange air/essence.
Pour les basculeurs a rouleau OK, moins tu de resistance dans un moteur mieux c est.
Par contre, pas les poussoirs si l AaC n est pas prevu pour.
Thor, tu as raison pour le surfacage des plans de joints, je voulais juste dire que sur moteur d origine si on ne fait que ca c est bien mais qu il y a pleins d autre choses a faire...
si on considère un kit AAC+poussoirs+ressorts de soupape. Le jeu vaut vraiment la chandelle de prendre ceux avec des poussoirs a rouleaux?
On dirait que le prix c'est du simple au double sur summit!
Le tarif est bien plus élevé pour les kit roller en raison du tarif des poussoirs, ce sont eux qui sont bien plus cher en version roller qu'en flat.
On trouve des kits de 16 lifters avec des tarifs allant de 400 à 900 euros...
Le gros désavantage des AAC roller ben c'est justement le tarif des poussoirs, le reste ne présente que des avantages dont un NON négligeable : l'absence de rodage!
En installant un nouvel AAC flat avec ses poussoirs, le rodage est indispensable et s'il foire, les deux partent en limaille et faut démonter le bloc pour le nettoyer... Et le % de foirage n'est pas insignifiant.
Même bien rodé, il pourra se bouffer intempestivement un jour ou l'autre, surtout avec des ressorts velus et des cames plutôt raides.
Je viens de changer le mien qui était bien usé justement et par tranquilité d'esprit je suis passé en roller...
Pour l'optimisation des culasses, soit tu es bricoleur et tu dispose de l'envie et du temps pour le faire, alors tu peux
te lancer dans la drémelisation des conduits. Ca sera long et chiant mais si tu le fais dans les règles la satisfaction en sera plus grande.
Pour bien faire les choses faudra quand même les déposer chez un rectifieur pour rectifier le plan de joint, poser des sièges compatible avec le SP (tant qu'à faire hein...) et poser des studs vissés.
Si tu ne le sent pas, ben l'option la plus simple est de passer à des culasses alu, tout sera déjà fait..
Là avec tes culasses stock, je déconseille d'installer plus qu'un kit Performer EDLK..
Mais çà marchera déjà mieux que d'origine (avec un bon carbu et un collecteur adapté)
Sur les culasses fontes d origines, il n y a pas la place de poser des sieges, ils sont usines dans la masses.
Par contre si tout le reste est bien fait ca vaut le coup.
Stud visses (3/8 ou 7/16), basculeurs a rouleau et si tu as quelques billets en rabe fait poser des guides en bronze. Encore 1 ou 2 billets et tu mets des soupapes de bonne qualite un poils plus legeres, voir aussi plus grosses en inox ou un truc comme ca.
Les soupapes irons bien elles pour les SP
On avait fait un post sur un autre forum sur la preparation des culasses. Vas voir il y a de bons conseils...
Pour l AaC il faut que tu saches avant comment tu veux te servir de ton auto pour faire le choix.
Thor, qu as tu mis comme AaC roller s il te plait?
Il me semblait qu'il y avait moyen de rapporter des sièges en acier sur les culasses fonte Ford, peut être pas sur les SB alors.
Comme j'ai pris la voie de la facilité en changeant les culasses je ne me suis plus penché là dessus..
L'AAC est un Howards 220245-10.
Peut etre sur les BB, mais les culasses de mon 351W pas asse de place, donc soupapes plus grosses et sieges usines dans la masse.
Pour ton AaC je vois que la plage est de 2200 a 6200, tu n as pas de creux en bas?
J ai regarde aussi chez HOWARDS et j ai vu celui ci pour mon 351W.
Tellement de ref, pas facile de faire un choix...
Non ca envoie bien dès les bas régimes, même mieux que je ne l'espérais!
Et je n'ai pas encore changé le rapport de pont...
Citation de: thor_eyerdhal le 06 Septembre 2015 à 17:47:10
Non ca envoie bien dès les bas régimes, même mieux que je ne l'espérais!
Et je n'ai pas encore changé le rapport de pont...
D accord.
Merci pour les conseils!
J'ai envie d'un moteur qui ne soit pas trop pointu donc je suppose que certains AAC sont à éviter. Pour les culasses, je pense que je partirai sur des poussoirs a rouleaux meme si c'est plus cher.Le coup du rodage effectivement je n'y aurais jamais pensé!
Les studs c'est quoi exactement? et les guides?
C'est clair que j'adorerais préparer ma culasse moi meme! Autant je vais les faire démonter parce que j'ai jamais fait et puis le boulon cassé dans le bloc c'est ma hantise! Par contre, les conduits c'est moi qui le ferai!
Ca n'a pas l'air très compliqué et j'aime l'idée de l'avoir fait moi meme lovu
J'avais déja pour projet d'acheter un dremel pour d'autres travaux alors l'investissement ne gene pas. Par contre c'est assez puissant pour ébavurer de la fonte?
Ne confonds pas poussoir a rouleau et basculeur a rouleau.
Tu peux mettre des basculeur a rouleau (roller rocker) sur tous les moteurs, mais pour les poussoirs a rouleau il faut que l AaC soit etudie pour sinon tu vas tout casser.
Les basculeurs , ou culbuteur, sont en haut du moteur et appuis sur les soupapes pour les faire ouvrir, alors que les poussoirs sont dans le bas moteur sur au dessus de l AaC, montent et decendent en suivant le profile des cames.
Entre les poissoirs et les basculeurs se trouvent les tiges.
Les guides sont l endroit ou coulissesnt les soupapes dans les culasses.
Sur nos sbF avec culasses fontes il sont usines dans la masse.
Tu peux en faire mettre en acier ou en bronze. Le bronze etant le mieux.
Les "stud" sont les goujons qui sont dans les culasses et qui maintiennent les basculeurs.
D origine ils sont sertis, mais quand on change d AaC il vaut mieux passer avec des stud visses dans la matiere pour eviter qu ils ne s arrache.
Le mécano vient de mesurer les compressions entre 8 et 8.5 sur chaque cylindre, ça craint? C'est sensé etre combien pour un 289 code C?
Citation de: Kiwicerise le 15 Octobre 2015 à 22:17:24
Le mécano vient de mesurer les compressions entre 8 et 8.5 sur chaque cylindre, ça craint? C'est sensé etre combien pour un 289 code C?
9.4 ça c est les specs
8.5 c est pas si pire ;D
pas de disparités sur les cylindres ?
a priori non c'est régulier,je trouvais ça un peu faiblard
Citation de: Kiwicerise le 16 Octobre 2015 à 05:58:09
a priori non c'est régulier,je trouvais ça un peu faiblard
oui un peu
allez rectif de culasse et pistons bombés pour rattraper tout ça!
Nan je rigole, par contre le changement carbu/admission/collecteur que j'ai prévu va quand meme se sentir a ton avis?
Citation de: Kiwicerise le 16 Octobre 2015 à 20:28:27
allez rectif de culasse et pistons bombés pour rattraper tout ça!
Nan je rigole, par contre le changement carbu/admission/collecteur que j'ai prévu va quand meme se sentir a ton avis?
oui mais ne t attend pas non plus a un drag ;D
et si on casse pas un boulon dans la culasse en démontant les vieux collecteurs ce sera déja pas mal! ;D
déja que j'ai pas pu changer mes goujons de roues tellement les anciens sont soudés de rouille sur le moyeux...