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Elaboration moteur 331ci de Filou96

Démarré par filou96, 17 Avril 2020 à 08:41:50

0 Membres et 3 Invités sur ce sujet

filou96

Citation de: toine10 le 17 Juillet 2022 à 13:44:55par contre la 15w50 c'est juste pas de bol ou bien elle était encore trop froide avant de taper dedans ? car bon l'indice à basse température, c'est utile pour les 5-10 premières minutes, après bah, c'est de l'huile chaude comme toutes les autres ^^

Bah non de l'huile chaude c'est pas comme toutes les autres ;)

Tout d'abord les indices à froid ex : 15W ( W = winter ) et à chaud ne peuvent pas être comparés entre eux , ils ne sont pas dans les même unités et les modes de mesures sont différent.

Bon article pour voir et comprendre ces histoires d'huile et de viscosités

Donc si tu as lu , c'est pas long tu vois que ce n'est pas du tout pareil , pour la 50 justement , à 100°C elle a une viscosité de 16 - 21
De la 40 à 100°C visco de 12 - 16
De la 30 à 100°C visco de 9 - 12

Si la tempé monte les visco baissent, mais la diff demeure

Ton choix dépend donc de ton moteur, de son usure ou ajustage sérré ou pas , de ton mode de conduite etc ... cf ce que raconte Thor sur sa casse de 302, style vider un carter de 5L avec la 50 avant qu'elle redescende
Pour ça que je prends de la 10W30 ( et pas de la 40 , encore que ... ) pour le mien car jeux sérrés et pompe HV et HP pour la pompe je regrette ou pas , je ne sais pas , j'ai mes 2 trous de 0.8 mm dans les plugs pour graissage direct chaine distrib et graissage pignon allumeur qui pompent très peu certes.
Pour les jeux sérrés 60 psi c'est bien, pour le volume elle s'autorégule par un bypass ( j'ai vérifié moteur tournant bien sur ces pressions )  , je ne vais jamais prendre 6000 rpm , alors je me dis que ça doit aller
Y a que le truc des poussoirs qui peuvent claquer à chaud avec une huile plus fluide ... J'y serais attentif, je vais d'ailleurs aller relire leur fonctionnement.
D'ailleurs dès la première page Edelbrock préconise de la 10W30 pour ces lifters MDR LOL

Ouais , je fais rien alors je lis et j'écris , fait trop chaud dans le garage on dégouline en 5 mn smk

thor_eyerdhal

Citation de: filou96 le 17 Juillet 2022 à 10:31:41OK merci beaucoup pour toutes ces explications  bien1  , tu m'as convaincu , je vais donc partir sur la Lucas Hot Rod Classic10W30

J'ai un carter Canton 6.6 L.

Je ne dis pas de ne pas prendre une synthèse, mais peu d'interêt si le grade existe en bonne minérale...
Et rare sont les huiles de synthèse avec le bon dosage en zddp, la 300v est donnée incompatible avec les catas (donc devrait y avoir du zinc), mais je n'ai jamais réussi à trouver son dosage en zddp par exemple.

Tu as des poussoirs a rouleau ou pas, je ne me souviens plus?

thor_eyerdhal

Citation de: olive82 le 17 Juillet 2022 à 14:32:34Moi avec mon 302 refait je suis en config d'origine donc je tourne avec de la 20w50 + ZDDP et j'ai pas prévu de faire de la piste avec  smk  smk

Y'aura déjà un petit rodage à faire quand elle sortira du garage  bien1
Là par contre c'est ballot de partir avec de la 20w si le moteur est refait, 70% de l'usure vient de l'usage « a froid », alors si le moteur ne pisse pas de l'huile de partout et que les jeux ne sont pas hors cote, autant optimiser la lubrification à froid.
Tu peux partir sur de la 15w40 voir de la 10w40, 20w c'est dommage et 50 inutile ;)

filou96

Citation de: thor_eyerdhal le 17 Juillet 2022 à 16:27:03Tu as des poussoirs a rouleau ou pas, je ne me souviens plus?

Merci
Oui AAC 3722 et poussoirs à rouleaux pour lesquels EDL recommande par chance de la 10W30, doivent être calibré pour , je ne devrais pas avoir de pb de claquement à chaud à priori.

Edit , puisqu'on est dans le moteur et qu'on se balade plusieurs mois de l'année entre 25 et 40°C , je rajoute un ventilo de sécurité , un petit Spal de 200 mm 600 M3/h ou 350 cfm en pusher devant le condenseur, ça passe

Il fonctionnera en permanence et peut être se coupera qd le gros du moteur démarrera, mais ça je sais pas encore , car il risque d'induire une zone sous ventilée peut être si je le coupe , ou il tourne librement dans le flux ? Je ne sais pas non plus si je le laisse à sa vitesse nominale ou si je le ralenti , ça dépendra du bruit et du flux , je peux faire les 2 via un switch à suivre
Ca a 2 gros avantages :
1 - ventilation permanente du compartiment moteur chaudement recommandée par Thor , et j'avoue que c'est une fournaise quand on fait de la route ! on tient pas les mains sur les barres de renfort, donc j adhère à cette idée bien1
2 - pouvoir gérer une cata en cas de panne du gros ventilo

olive82

Thor, donc le mieux , à la prochaine vidange , c'est de passer avec de la 15w40 minérale + ZDDP ?


olive82

Filou, dans l'huile que tu conseilles ils disent '  avec une valeur de zinc accrue de 2100 ppm '

Je me trompe ou Thor disait que c'était bien trop en ZDDP ?


thor_eyerdhal

Exact! Faudrait que je retrouve mes sources, mais la bonne fourchette doit être dans une plage plus élevée que je n'avais souvenir...
Je vais essayer de retrouver les infos.

Edit
C'est visiblement au dessus de 2300 ppm que ca devient problematique,  ca acidifie l huile et ca peut corroder.
Trop de zddp peut faire monter la conso d'huile en glaçant artificiellement les cylindres (un nettoyage de 200km avec de l huile détergente
règle le souci)

Donc on en ajoute pas au pif sans savoir ce qu'il y a déjà et sans savoir doser précisément; il faut privilégier les huiles déjà additivées dans la bonne fourchette 1400-2200

thor_eyerdhal

Tu fais bien d'ajouter un second ventilateur!
Depuis que j'ai ce double système (assez récent en heures de fonctionnement), la sonde du ventilo principal a laché une fois et idem pour celle du pusher qui a laché fin juin.
Sur mon systeme le pusher est en direct sur la batterie et il s'enclenche systématiquement quelques minutes après l'arrêt moteur et il évite la montée en pression du circuit et toute perte de LDR par le trop plein; il est donc très important...
Bref ces chinoiseries de sondes ne sont pas assez fiables pour n'avoir qu'un seul système.

olive82

Il faudrait ajouter un témoin lumineux de bon fonctionnement , pour quand le circuit se coupe bien1

filou96

Citation de: olive82 le 18 Juillet 2022 à 00:25:09Il faudrait ajouter un témoin lumineux de bon fonctionnement , pour quand le circuit se coupe bien1

Oui il faudrait , pour les 2 ventilo d'ailleurs car le grand FLex a Lite 16" est silencieux , je n'arrive pas à l'entendre à 60% de l'intérieur de la voiture et presque pas à 100% sauf au ralenti, tant mieux mais c'est interessant de visualiser le cycle de fonctionnement en fonction des conditions.

Thor si tu es courageux , j'ai trouvé un  vrai test indépendant ( je pense ... ) c'est très long toutes les huiles y passent , faut naviguer dedans en cherchant par recherche de mot "lucas" "amsoil" etc ...  c'est pas excellent pour Lucas autant le dire , juste acceptable.
Pour les tests cherche "The "WEAR PROTECTION RANKING LIST" itself, begins here:"

https://540ratblog.wordpress.com/2013/06/20/motor-oil-wear-test-ranking/

filou96

Bon j'ai passé toute la soirée et la matinée ( en dehors de mes AR pour la  géométrie cf post restauration ) à lire sur les huiles.

Le blog ci dessus est une mine  bien1  bien1  bien1 il y a aussi un article super interessant sur comment monter un intake sans fuites +++ Je recommande , cherchez "intake" il y a 490 pages ...

J'ai changé mon type d'huile , Amsoil Z-ROD 10W30 dispo en allemagne ouf ... , tests de protection 50% plus haut que la Lucas et taux ZDDP plus "safe", recherche "Amsoil Z-ROD" dans le blog, resistance à la chaleur : the best , 1400 ppm Zinc , 1400 ppm Phosphore, agents anticorrosion, ça me semble plus raisonnable pour moi qui ai des rollers Source taux , blog Amsoil

Amsoil 10W30 Z-Rod Oil synthetic, wear protection 95,360 psi
zinc = 1431 ppm
phos = 1441 ppm
moly = 52 ppm

Lucas Hot Rod & Classic 10W30 Hi-Performance Oil, conventional, wear protection 62,538 psi
zinc = 2116 ppm
phos = 1855 ppm
moly = 871 ppm

Y en a d'autres mais on vit en Europe pas aux US LOL
.

Je renverrais les 2 bidons de Lucas , sans ouvrir , j'ai le droit ;D

On pourrait aussi prendre une synthèse top et ajouter du ZDDP , pb c'est déconseillé par quasi toutes les marques ...  :'(

Sur les forum, Amsoil et Valvoline VR1 ( introuvable en 10W30 en Europe ) se partagent les recommandations ( je résume il y en a 10 autres au moins très bonnes ) , Lucas pas du tout ou très peu, Mobil 1 s'en sort bien mais en synthèse et sans ZDDP , certaines castrol aussi.

Quelle jungle ces huiles  :o   sbhy  sbhy

Jean-Yves 26

Bah bah...j'me fais beaucoup moins chier  ;D 
Grosso modo sans mettre le bas gamme de cas*ino, j'ai toujours mis l'indice préconise sans me soucier d'autre chose, en 44 ans de conduite je n'ai jamais coulé un moteur  ::) même si certain avait plus de 300 000 kms

Alors, le 351W même avec des culasses récentes bin y roule avec de la minérale 20W40 point barre..8,5 litres tous les 5000 kms .

Je préfère mettre au pire 6000 balles à la réfection d'un moteur, plutôt que 6000 balles de psychologue  ;D  ;D

A lire sur ces sujets sur les huiles, gazzzz sur le marketing, sauf peut-être pour la compétition...

filou96

Les blogs de connaisseurs sont qd même hyper interressant Jean Yves, celui ci hors normes
Vas lire comment poser un intake sans fuites
Otherwise I like to dig LOL

jojo28500

Au final la plupart huiles sortent de la même usine  LOL, juste la couleur du bidon qui change  smk

olive82

Je pense que ça dépend surtout de ce qu'on fait avec nos mustang  smk moi c'est pour rouler pépère donc je vais pas me prendre la tête avec de l'huile  LOL  LOL

Toi Filou, ton moteur a plus de cv donc c'est mieux de mettre la bonne huile qui va bien  bien1  bien1

filou96

Citation de: jojo28500 le 18 Juillet 2022 à 20:57:04Au final la plupart huiles sortent de la même usine  LOL, juste la couleur du bidon qui change  smk

Là je crois que tu te plantes Jojo ;) Les bases qui sortent des usines peut être , mais les mélanges et les additivations sont différentes , suffit de regarder les analyses de huiles neuves/usagées et les tests de résistance pour s'en rendre compte.

De toutes façons , on vidange quoi 1/an ... Pour quelques € de plus sur 1 an , je ne vais pas me poser la question après avoir travailler 3 ans sur cette voiture , je mets une bonne huile ( ce qui ne veut pas dire que les autres sont mauvaises , ni que tu as tort )

thor_eyerdhal

Je vais aller lire çà!
Le zddp déconseillé dans les synthèses ca se confirme donc...

Jean-Yves 26

Citation de: filou96 le 18 Juillet 2022 à 19:52:12Les blogs de connaisseurs sont qd même hyper interressant Jean Yves, celui ci hors normes
Vas lire comment poser un intake sans fuites
Effectivement, très intéressant  bien1

🡱 🡳