Je suis OK on augmente la course donc à la base on est plus coupleux , j'ai beaucoup hésité à faire tout ce que tu expliques ...
Puis j'ai renoncé pour des raisons de facilité/budget et aussi que faire de 400 cv dans nos contrées
J'ai une S5 de 400 cv ben voila quoi hormis sur circuit j'en fait pas grand chose , son post est là si tu aimes la mécanique , il peut t'interesser : https://forums.audipassion.com/topic/186286-s5-2012-de-filou/

Mon strocker sera sous exploité mais surement largement assez pour me faire bien plaisir avec

Désolé de polluer Stang64

Oui mais tu perds en fiabilité et longévité de par la conception du stroker(conso d'huile, contraintes sur les paliers et usure des parois des cylindres) par rapport à un 351W par exemple, sans en obtenir pour autant le même couple.

Après ca marchera bien quand même c'est sûr.

Je ne suis pas franchement persuadé qu'un 331 perde en longévité par rapport à un 289, je ne le met pas en 408 quand même   , même si la vitesse linéaire moyenne du piston augmente un peu , on passe de 2.87" à 3.25" de course si je ne me trompe et on est pas toujours le pied en dedans à 6000 rpm et on reste à la louche dans les 16  m/s vers 6000 rpm ce qui est très raisonnable
Dans la conduite quotidienne ça doit pas changer grand chose.

Ca reste des moteurs super carré avec une course réduite par rapport à l'alésage , le 331 a un rapport alésage course de 1/0,8 , même le 408 a un rapport de 1/1, donc à priori je ne m'en fait pas pour la longévité

Merci à vous 2, vous êtes  .

Ne t'inquiète pas Filou, il est très intéressant ce post, même si je n'arrive pas à tout comprendre 

Bonne soirée à tous.

Citation de: filou96 le 14 Avril 2020 à 18:22:30Je ne suis pas franchement persuadé qu'un 331 perde en longévité par rapport à un 289, je ne le met pas en 408 quand même   , même si la vitesse linéaire moyenne du piston augmente un peu , on passe de 2.87" à 3.25" de course si je ne me trompe et on est pas toujours le pied en dedans à 6000 rpm et on reste à la louche dans les 16  m/s vers 6000 rpm ce qui est très raisonnable
Dans la conduite quotidienne ça doit pas changer grand chose.

Ca reste des moteurs super carré avec une course réduite par rapport à l'alésage , le 331 a un rapport alésage course de 1/0,8 , même le 408 a un rapport de 1/1, donc à priori je ne m'en fait pas pour la longévité

L'ovalisation plus rapide des fûts sur les SBF strokés est un fait, un 408 tu pars sur la base d'un 351 c'est différent et pas pire

Le souci n'est pas tant la vitesse linéaire:
-Mais d'une part la longueur de la jupe des pistons de stroker, forcément plus courte pour ne pas taper dans les masses du vilo. Le guidage est moins bon, çà use plus.
-Le ratio longueur de bielle/course est moins bon ce qui provoque des frottements supérieurs sur les parois des cylindres
-Les accélérations bien supérieures au niveau des têtes et pieds de bielles qui stressent la mécanique et notamment les paliers du bloc et le valley pan...

Les ricains se moquent de la longévité, ils trouvent des blocs facilement (quoique les blocs d'origine en bon état commencent à se raréfier) et le coût des usinages et des pièces sont bien plus intéressants que chez nous.
Ayant moi même été tenté par un 331, après prise en compte de ces éléments et du fait que je ne voulais pas refaire un moteur avant de nombreuses années, j'aurai dû partir sur un stroker sur bloc DART (plus de métal, plus dur et paliers à 4 boulons) et en équilibrage interne. Avec ce genre de config on réhausse la fiabilité et la longévité mais on explose sacrément le budget!
Du coup je suis parti sur le concept opposé, un 306 longrod...

Je vais lire sur le 306 long rod , pas mal de choses sur les forums US , je ne connaissais pas

Sinon OK, je suis bien entendu d'accord avec toi, mais je ne pensais pas que l'impact réel soit si important que tu le laisses entendre, tu me poses donc des problèmes de choix.
Je viens de passer un moment à calculer les Vmax et  les V moyennes des pistons 331 versus 289 à 6000 rpm pour me faire une idée

Vmax(331) = 25,9 m/s  , Vmoy(331) = 16,5 m/s
Vmax(289) = 22,9 m/s  , Vmoy(289) = 14,6 m/s

L'impact angulaire de pression supplémentaire sur les futs est réel mais très modéré qd même et a t il vraiment un impact conséquent ? Autre question : pistons forgés ou eutectiques ? , si on fait un bilan au bout de 100 000 km en utilisation normale s'entend je serais curieux d'en connaitre les résultats.

Entendons nous bien, je ne défends pas le strocker à tout crins, j'essaye d'approfondir pour décider si strocker ou pas ?
De plus c'est une discussion interessante ou l'AAC de Stang64 intervient par la suite

Alors l'usure accélérée des fûts çà n'est pas moi qui le constate mais des gars bien plus balèzes et qui on refait des dizaines de moteurs..

Encore une fois la vitesse linéaire n'est pas un bon indicateur car si tu met du matos de qualité, tu peux monter en vitesse sans tout casser.

Concernant le "mauvais"ratio bielle/course, il ne faut pas oublier de combiner son effet avec les pistons raccourcis => plus de force répartie sur une surface plus petite = plus de pression et plus d'usure.
En plus tu y ajoutes le moins bon guidage du piston...

Peut être qu'il y aurait à gagner avec des pistons Hypereutectiques en raison du jeu de fonctionnement qui peut être (théoriquement) plus faible qu'avec des forgés, cela permettrait d'améliorer le guidage.
Si tu ne compte pas bourriner tout le temps ou mettre du NOx dans le bloc, pas besoin de pistons forgés après tout.
Mais plus on joue serré plus on doit être rigoureux et précis sur l'usinage des cylindres. Ca demande une rigueur plus grande de la part de l'usineur, on ne doit pas se rater dans le choix du gars qui va le faire.
Par contre il me semble que la plupart des kits strokers sont vendus avec leurs pistons et qu'ils sont quasiment tous forgés, il faudra peut être partir sur une config custom plus coûteuse au final.


Il reste les accélérations (donc les contraintes sur les paliers principalement) qui sont bien plus fortes (la course un peu plus longue et le ratio bielle/course, les augmentent de façon très sensible). J'avais vu un tableau comparatif sur mon autre forum, je vais essayer de le retrouver..

En attendant petit comparatif AAC que j'ai retrouvé :

Stock 289/302 de 65 a 72 : Duré : 266I/244E  Levé : 360I/380E overlap 36°

Edelbrock Performer 2122 : Duré : 270I/280E  Levé : 448I/472E overlap 51°

Edelbrock Rpm Perf. 7122 : Duré : 290I/300E Levé : 496I/520E overlap 71°

Merci Thor , donc je stroke pas 

Remarque ça me fait faire des économies 

Coucou Stang64 désolé, j'arrète 

Autre info :


voila les vitesse crete des pistons a 6000 rpm :

302 (bielle 5.09, course 3.0) :V.Moy. piston 15.24: V.Ctrete piston 24.8 m/s. Angle de bielle maxi 36.11

331 (bielle 5.4, course 3.25) :V.Moy. piston 16.51: V.Ctrete piston 27.1 m/s. Angle de bielle maxi 37

347 (bielle 5.4, course 3.4) :V.Moy. piston 17.27: V.Ctrete piston 28.4 m/s. Angle de bielle maxi 42.92

Mon but n'est pas de t'en empêcher mais il faut le faire en connaissance de cause :
Avoir beaucoup de watts et s'en servir sans s'inquiéter d'avoir à refaire le moteur assez régulièrement et avoir le pognon pour..

Vu l'usage que tu décris, c'est dépenser de l'argent en plus pour rien. Si tu veux en dépenser plus fais toi un 302 de qualité qui durera très longtemps, ou si tu veux vraiment plus de couple achète un 351.

A près quelques heures de recherches (ca remonte à 7 ans!!), voici le lien où il est évoqué les différences de contraintes entre un 289 et un 347 :

http://www.mustangpassion.com/topic/35782-351w-stroker-408/?p=405520

Ahhhh super post , merci

Sauf qu'il n'y a pas moyen de s'inscrire pour voir les pièces jointes , j'ai essayé sur plusieurs navigateur pas possible

C'est pas l'ancienne version de Mustangpassion , mais les anciens post sont pas repris ?

Photo des graphiques en PJ
petit graphique pour compléter. un 347 (le plus favorable ici, c'est a dire avec les bielle les plus longue possible) et un 289 a bielle standard (5.155). les 2 a 6000 RPM.

A 90° de rotation (tout comme a 270 d'ailleurs ...) en comparant le 347 au 289 on note que la vitesse du piston de 347 est supérieur de 6 m/s (pas loin d'1/4 de vitesse en plus). que son accélération est supérieur de prés de 200 g (pas loin du double) et tout ça avec pas loin de 3° d'angle de bielle en plus (soit entre 15 et 20%, je vous laisse calculer la valeur exacte). si ça ne vous parle pas,je peux vous garantir que ces valeurs sont énormes en comparaison pour 2 moteur qui tourne au même régime. Pour ajouter encore une valeur, sachez que quand le piston bascule au PMH , l'accélération de celui du 347 subit prés de 500g de plus que celui du 289 ...

OK on s'en doutait , rien qu'à le lire sans les tableaux ton sujet  en lien est  très instructif , suite dans nouveau sujet

https://www.mustangv8.com/fr/moteur/elaboration-289302-de-filou96/msg1303715/?topicseen#new