Bonjour à tous,
Si vous voulez bien m'éclairer sur l'interet ou non de mettre un AAC perfo sur mon 289 svp.
Voilà la situation: Moteur refait par ancien proprio, je n'ai pas la facture mais il a été refait stock (pistons, distrib, aac) et le rodage dejà effectué. La pression d'huile est excellente et les compressions des cylindres aussi.
Il a déjà reçu une admission légèrement perfo par l'ancien proprio(edelbrock 2121) et carbu adapté EDL 1406 (600cfm) et il recevra des collecteurs 4 en 1 JBA.
A la base j'avais pensé éventuellement changer la distrib (qui est neuve mais stock) par une "True Roller" et mettre une pompe à huile de qualité mais est ce que l'addition d'un AAC perfo (du genre EDL 2122) changerai les performances de manière perceptible à ce petit 289?
Merci d'avance pour votre réponse.
Ca n'est pas UNE pièce qui change tout, mais l'addition de toutes et l'AAC est au centre de l'équation.
Par exemple ton idée de mettre des 4 en 1 n'apportera rien avec un AAC et des culasses d'origine, et le gain sera faible avec un AAC perfo. Par contre si tu changes tes culasses et l'AAC, là le collecteur d'origine devient le goulet d'étranglement et il faut vraiment le changer pour obtenir le rendement maximal des autres pièces perfos...
En plus mettre un 4 en 1 sur un 289 (a moins d'avoir un moteur hyper pointu qui prenne 8000 tr) c'est contre productif, oriente toi plutôt vers des tri-y (JBA en fait également) Mais encore une fois dans ton cas çà ne sert à rien.
Donc tu as déjà un collecteur Performer et un carbu adapté à l'aac 2122 (Performer plus), c'est un bon choix.
Tu vas sentir le gain (qui sera quand même bien bridé par les culasses). Il faudrait investir plutôt dans les culasses EDLK qui vont avec plutôt que dans les collecteurs d'échappement ;)
Si le kit de distribution est neuf, pas besoin de mettre un double roller pour cette config EDLK qui n'augmente pas trop les contraintes.
Les pompes à huile Meilling M68 on un très bon rapport qualité prix, mais il y a de grandes chances que ce soit déjà çà qui soit monté..
Il faudra surtout vérifier la hauteur de la crépine par rapport à la base du carter (entre 10 et 12 mm) çà n'est pas toujours le cas.
Thor, je te remercie vivement pour ta réponse rapide et complète. bien1 bien1. Je vois un peu plus clair, j'ai bien fait de demander avant de faire des trucs inutiles. Merci
Je vais me pencher sur les culassses alu edl. Le suppose que mettre des roller rockers apporte un bénéfice supplementaire Même dans cette config???
Oui cela diminue un peu les frottements et comme ils sont de meilleure qualité que les rockers de base et qu'on les serre avec des boulons avec contre écrou btr, les réglages sont plus précis que d'origine.
En changeant les culasses il te faudra aussi de nouveaux pushrods renforcés, qui n'auront pas forcément la même longueurs que ceux d'origine, il est recommandé d'en acheter un faux réglable qui permet de faire des essais et d'obtenir la taille idéale, ensuite on commande ceux à la bonne longueur.
Bref il y a un peu de boulot pour bien faire les choses, cela ne se résume pas à un simple déboulonnage/reboulonnage
Merci beaucoup Thor, bien1
Tu es toujours de très bon conseil :)
Tu avais raison Thor, c'est bien une pompe à huile Meilling M68 bien1 IMG_20200407_111539.jpgIMG_20200408_114554.jpgIMG_20200408_113829.jpg
J'essaie d'identifier l'aac sans le sortir mais je ne trouve aucune inscription, marque ou reférence en regardant entre les bielles. Si j'enlève la distrib et que j'enlève la plaque du premier roulement est ce que je trouverai derrière une ref?
De même impossible à identifier les pistons par le dessous.... ???
Désolè pour ces questions idiotes.
Merci d'avance.
Il y a plusieurs marquages sur les AAC, mais de ceux que j'ai pu voir, il n'y a jamais rien qui corresponde avec les réf commerciales, c'est donc quasiment impossible à identifier...
Par contre tu peux acheter un disque gradué et faire des mesures de levées et de temps d'ouverture (avec un poussoir verrouillé), bon c'est un du boulot méticuleux, faut vraiment en avoir l'envie et le besoin..
Pour les pistons, c'est parfois marqué sur le dessous pour les pistons perfos, on dirait qu'on voit un numéro sur l'intérieur de l'une des jupes non?
Merci bcp Thor,
Je suis encore au boulot, donc je ne peux pas te donner le marquage de manière sûre mais de mémoire la seule inscription sur les pistons, c'est B394. Je vérifie demain matin.
J'ai fait des recherches sur internet et ça ne correspond à rien.
Concernant le matériaux des pistons, ça ressemble vraiment à de l'alu ou peut être un alliage. En tout cas l'aimant ne colle pas.
Encore merci
Tant qu'il tourne bien sans creux tu devrais pas t'en faire pour l'aac
Sauf si tu veux le changer pour un truc plus pêchu ;D
Citation de: stang64 le 08 Avril 2020 à 19:49:58Merci bcp Thor,
Je suis encore au boulot, donc je ne peux pas te donner le marquage de manière sûre mais de mémoire la seule inscription sur les pistons, c'est B394. Je vérifie demain matin.
J'ai fait des recherches sur internet et ça ne correspond à rien.
Concernant le matériaux des pistons, ça ressemble vraiment à de l'alu ou peut être un alliage. En tout cas l'aimant ne colle pas.
Encore merci
Bah oui, tous les pistons sont en alu ;)
@ Thor, ah OK, c'est plutôt rassurant alors ;) ;D
@ Toine, merci pour ta réponse. L'aac n'est pas du tout marqué, il doit avoir été remplacé il y peu de miles mais en effet, j'aimerais avoir un moteur un peu plus pechu ;)
J'étudie donc la question remplacement aac et migrer vers des culasses alu.
Thor, J'étudie les culasses alu mais il y a tellement de choix que je suis perdu.
Est ce que tu aurais éventuellement une culasse à me conseiller associée à l'aac 2122 de chez edelbrock le tout avec un bass moteur stock stp?
J'ai bien sélectionné 2 chez l'edelbrock et 1 chez Trick Flow mais j'ai peur de me tromper.
Merci d'avance pour les réponses.
En rapport qualité prix les EDLK sont très bien, les AFR et Trickflow sont supérieures mais le tarif aussi, tout dépend jusqu'à quelle plage de puissance tu veux monter et quel budget tu veux y consacrer.
L'avantage avec EDLK c'est qu'ils proposent des kits complets qui comprennent l'aac les poussoirs, pushrods et culasses, le tarif est imbattable et tu sais que tout va ensemble avec un minimum d'ajustements.
Quand tu commences à mixer les marques pour obtenir quelque chose de supérieur, çà demande plus de reflexion pour le choix entre les pièces et le montage peut devenir plus technique...
Salut
Après moultes hésitations j'ai pris celui ci : https://www.cjponyparts.com/edelbrock-top-end-engine-kit-power-package-e-street-289-302/p/EDL2027/
Carbu 4 corps EDL 600 cfm
Je suis resté au flat tappet après plein d'hésitations aussi , par contre je passe en strocker 331 ci version forgé visserie ARP
Ca devrait donner au moins 300 cv , bien suffisant avec une fiabilité sans pb
AAC perfo si tu veux en tirer parti , cela entraine hydaulic roller lifter , roller rocker , tige renforcées , changement ressorts pour double ressort adaptés , polissage des conduits + collecteur admission, carbu 750 cfm , long headers 4 en 1 , bas moteur et attelage mobile forgé adapté + visserie adaptée
Donc tu as tes 450 bourrins ou plus , il te reste encore à renforcer ton chassis
Voila pourquoi j'en suis resté au E Street EDL de base ;D
Grand Merci à vous 2 pour vos réponses rapides et complètes. bien1 bien1 bien1 :)
J'avais pensé aux e-street 5023 aussi comme toi Filou. Je serai peut être bien tenté par les Performer RPM 60229. Je ne veux pas devoir monter trop dans les tours pour avoir la puissance, mon bas moteur est stock.
çà ferai dans l'ensemble:
-Chassis dejà renforcé (subframe connectors, torques box avant)
-bas moteur stock
-Carbu EDL-1406 600cfm
-Admission EDL-2121 performer
-AAC EDL-2122
-Tri Y ou shorty headers
Selon vous les culasses performer RPM 60229 collerai dans l'ensemble et amèneraient t'elles un réel bénéfice par rapport aux E-street?
Avec un bas moteur stock , je resterais sur le E Street perso, l'avantage de ce kit c'est que tout est déja apparié, 300 cv en propulsion, ça le fait deja bien ;D Et en rapport qualité/prix il est vraiment interessant , seul truc chiant par rapport aux roller lifter il faut roder l'AAC
Son seul point faible il y a qques années étaient les ressorts de soupapes , mais c'est corrigé pas de bris signalé depuis qques années
Mille Merci Filou ;)
300 cv commerciaux, illusoires sans ligne complète avec tri-Y ;)
Pour le choix des culasses, évites le modèles avec les soupapes d'admission en 2.02", pas sur que ca passe sans gratter dans les pistons, elles permettent un meilleur remplissage dans les tours et donc plus d'allonge à haut régime, mais il y a déjà de quoi faire avec les modèles à soupapes de 1.9" ;)
Par contre il y a à gagner en installant le collecteur Performer RPM à la place du Performer, la perte de couple à bas régime est insignifiante et dès les mi régimes il y a plus de watts..
OK
J'ai rajouté des tri-Y Doug's header à mon kit EDL et une ligne double magnaflow 2,5" et avec le strocker 331 ci je devrais je pense tourner autour de 300 cv
Avec un stroker tu peux facilement attendre 400 voir 450 cv, par contre il faut des culasses adaptées.
Les EDLK, sont sous dimensionnées, les RPM sont limite, il faut plutôt taper du coté des AFR 185 minimum ou TW 190. Et il faut une admission ad hoc aussi, RPM minimum mais plutôt Torker avec un carbu de 600CFM minimum également.
Sinon les capacités du stroker sont bien castrées tout en en conservant les désavantages.
Je suis OK on augmente la course donc à la base on est plus coupleux , j'ai beaucoup hésité à faire tout ce que tu expliques ...
Puis j'ai renoncé pour des raisons de facilité/budget et aussi que faire de 400 cv dans nos contrées ;D
J'ai une S5 de 400 cv ben voila quoi hormis sur circuit j'en fait pas grand chose , son post est là si tu aimes la mécanique , il peut t'interesser : https://forums.audipassion.com/topic/186286-s5-2012-de-filou/
Mon strocker sera sous exploité ;D mais surement largement assez pour me faire bien plaisir avec
Désolé de polluer Stang64
Oui mais tu perds en fiabilité et longévité de par la conception du stroker(conso d'huile, contraintes sur les paliers et usure des parois des cylindres) par rapport à un 351W par exemple, sans en obtenir pour autant le même couple.
Après ca marchera bien quand même c'est sûr.
Je ne suis pas franchement persuadé qu'un 331 perde en longévité par rapport à un 289, je ne le met pas en 408 quand même ;D , même si la vitesse linéaire moyenne du piston augmente un peu , on passe de 2.87" à 3.25" de course si je ne me trompe et on est pas toujours le pied en dedans à 6000 rpm et on reste à la louche dans les 16 m/s vers 6000 rpm ce qui est très raisonnable
Dans la conduite quotidienne ça doit pas changer grand chose.
Ca reste des moteurs super carré avec une course réduite par rapport à l'alésage , le 331 a un rapport alésage course de 1/0,8 , même le 408 a un rapport de 1/1, donc à priori je ne m'en fait pas pour la longévité
Merci à vous 2, vous êtes bien1.
Ne t'inquiète pas Filou, il est très intéressant ce post, même si je n'arrive pas à tout comprendre ;)
Bonne soirée à tous.
Citation de: filou96 le 14 Avril 2020 à 18:22:30Je ne suis pas franchement persuadé qu'un 331 perde en longévité par rapport à un 289, je ne le met pas en 408 quand même ;D , même si la vitesse linéaire moyenne du piston augmente un peu , on passe de 2.87" à 3.25" de course si je ne me trompe et on est pas toujours le pied en dedans à 6000 rpm et on reste à la louche dans les 16 m/s vers 6000 rpm ce qui est très raisonnable
Dans la conduite quotidienne ça doit pas changer grand chose.
Ca reste des moteurs super carré avec une course réduite par rapport à l'alésage , le 331 a un rapport alésage course de 1/0,8 , même le 408 a un rapport de 1/1, donc à priori je ne m'en fait pas pour la longévité
L'ovalisation plus rapide des fûts sur les SBF strokés est un fait, un 408 tu pars sur la base d'un 351 c'est différent et pas pire ;)
Le souci n'est pas tant la vitesse linéaire:
-Mais d'une part la longueur de la jupe des pistons de stroker, forcément plus courte pour ne pas taper dans les masses du vilo. Le guidage est moins bon, çà use plus.
-Le ratio longueur de bielle/course est moins bon ce qui provoque des frottements supérieurs sur les parois des cylindres
-Les accélérations bien supérieures au niveau des têtes et pieds de bielles qui stressent la mécanique et notamment les paliers du bloc et le valley pan...
Les ricains se moquent de la longévité, ils trouvent des blocs facilement (quoique les blocs d'origine en bon état commencent à se raréfier) et le coût des usinages et des pièces sont bien plus intéressants que chez nous.
Ayant moi même été tenté par un 331, après prise en compte de ces éléments et du fait que je ne voulais pas refaire un moteur avant de nombreuses années, j'aurai dû partir sur un stroker sur bloc DART (plus de métal, plus dur et paliers à 4 boulons) et en équilibrage interne. Avec ce genre de config on réhausse la fiabilité et la longévité mais on explose sacrément le budget!
Du coup je suis parti sur le concept opposé, un 306 longrod...
Je vais lire sur le 306 long rod , pas mal de choses sur les forums US , je ne connaissais pas bien1
Sinon OK, je suis bien entendu d'accord avec toi, mais je ne pensais pas que l'impact réel soit si important que tu le laisses entendre, tu me poses donc des problèmes de choix.
Je viens de passer un moment à calculer les Vmax et les V moyennes des pistons 331 versus 289 à 6000 rpm pour me faire une idée
Vmax(331) = 25,9 m/s , Vmoy(331) = 16,5 m/s
Vmax(289) = 22,9 m/s , Vmoy(289) = 14,6 m/s
L'impact angulaire de pression supplémentaire sur les futs est réel mais très modéré qd même et a t il vraiment un impact conséquent ? Autre question : pistons forgés ou eutectiques ? , si on fait un bilan au bout de 100 000 km en utilisation normale s'entend je serais curieux d'en connaitre les résultats.
Entendons nous bien, je ne défends pas le strocker à tout crins, j'essaye d'approfondir pour décider si strocker ou pas ?
De plus c'est une discussion interessante ou l'AAC de Stang64 intervient par la suite ;D
Alors l'usure accélérée des fûts çà n'est pas moi qui le constate mais des gars bien plus balèzes et qui on refait des dizaines de moteurs..
Encore une fois la vitesse linéaire n'est pas un bon indicateur car si tu met du matos de qualité, tu peux monter en vitesse sans tout casser.
Concernant le "mauvais"ratio bielle/course, il ne faut pas oublier de combiner son effet avec les pistons raccourcis => plus de force répartie sur une surface plus petite = plus de pression et plus d'usure.
En plus tu y ajoutes le moins bon guidage du piston...
Peut être qu'il y aurait à gagner avec des pistons Hypereutectiques en raison du jeu de fonctionnement qui peut être (théoriquement) plus faible qu'avec des forgés, cela permettrait d'améliorer le guidage.
Si tu ne compte pas bourriner tout le temps ou mettre du NOx dans le bloc, pas besoin de pistons forgés après tout.
Mais plus on joue serré plus on doit être rigoureux et précis sur l'usinage des cylindres. Ca demande une rigueur plus grande de la part de l'usineur, on ne doit pas se rater dans le choix du gars qui va le faire.
Par contre il me semble que la plupart des kits strokers sont vendus avec leurs pistons et qu'ils sont quasiment tous forgés, il faudra peut être partir sur une config custom plus coûteuse au final.
Il reste les accélérations (donc les contraintes sur les paliers principalement) qui sont bien plus fortes (la course un peu plus longue et le ratio bielle/course, les augmentent de façon très sensible). J'avais vu un tableau comparatif sur mon autre forum, je vais essayer de le retrouver..
En attendant petit comparatif AAC que j'ai retrouvé :
Stock 289/302 de 65 a 72 : Duré : 266I/244E Levé : 360I/380E overlap 36°
Edelbrock Performer 2122 : Duré : 270I/280E Levé : 448I/472E overlap 51°
Edelbrock Rpm Perf. 7122 : Duré : 290I/300E Levé : 496I/520E overlap 71°
Merci Thor , donc je stroke pas sbhy
Remarque ça me fait faire des économies ;D
Coucou Stang64 désolé, j'arrète ;)
Autre info :
voila les vitesse crete des pistons a 6000 rpm :
302 (bielle 5.09, course 3.0) :V.Moy. piston 15.24: V.Ctrete piston 24.8 m/s. Angle de bielle maxi 36.11
331 (bielle 5.4, course 3.25) :V.Moy. piston 16.51: V.Ctrete piston 27.1 m/s. Angle de bielle maxi 37
347 (bielle 5.4, course 3.4) :V.Moy. piston 17.27: V.Ctrete piston 28.4 m/s. Angle de bielle maxi 42.92
Mon but n'est pas de t'en empêcher mais il faut le faire en connaissance de cause :
Avoir beaucoup de watts et s'en servir sans s'inquiéter d'avoir à refaire le moteur assez régulièrement et avoir le pognon pour..
Vu l'usage que tu décris, c'est dépenser de l'argent en plus pour rien. Si tu veux en dépenser plus fais toi un 302 de qualité qui durera très longtemps, ou si tu veux vraiment plus de couple achète un 351.
A près quelques heures de recherches (ca remonte à 7 ans!!), voici le lien où il est évoqué les différences de contraintes entre un 289 et un 347 :
http://www.mustangpassion.com/topic/35782-351w-stroker-408/?p=405520
Ahhhh super post , merci
Sauf qu'il n'y a pas moyen de s'inscrire ??? pour voir les pièces jointes , j'ai essayé sur plusieurs navigateur pas possible :(
C'est pas l'ancienne version de Mustangpassion , mais les anciens post sont pas repris ?
Photo des graphiques en PJ
petit graphique pour compléter. un 347 (le plus favorable ici, c'est a dire avec les bielle les plus longue possible) et un 289 a bielle standard (5.155). les 2 a 6000 RPM.
A 90° de rotation (tout comme a 270 d'ailleurs ...) en comparant le 347 au 289 on note que la vitesse du piston de 347 est supérieur de 6 m/s (pas loin d'1/4 de vitesse en plus). que son accélération est supérieur de prés de 200 g (pas loin du double) et tout ça avec pas loin de 3° d'angle de bielle en plus (soit entre 15 et 20%, je vous laisse calculer la valeur exacte). si ça ne vous parle pas,je peux vous garantir que ces valeurs sont énormes en comparaison pour 2 moteur qui tourne au même régime. Pour ajouter encore une valeur, sachez que quand le piston bascule au PMH , l'accélération de celui du 347 subit prés de 500g de plus que celui du 289 ...
OK on s'en doutait , rien qu'à le lire sans les tableaux ton sujet en lien est très instructif , suite dans nouveau sujet
https://www.mustangv8.com/fr/moteur/elaboration-289302-de-filou96/msg1303715/?topicseen#new