Bonjour,
Je suis sur une annonce d'une fastback de 1967 et le propriétaire m'explique qu'il y a eu des travaux sur le moteur suite à surchauffe :
«Après avoir roulé, le moteur avait surchauffé en raison d'un thermostat défectueux qui n'avait pas déclenché le circuit de refroidissement. Résultat : enlèvement de matière dans les cylindres sans serrage moteur cependant. Les cylindres étaient déjà alésés à côte maximale, et ont donc été rechemisés et réalésés. Les pistons et le reste des pièces ont été aussi bien-sûr remplacés »
Voici la liste des choses changés
N'y connaissant pas grand chose en mécanique, Qu'en pensez vous ? 😅
Quel serez les éléments permettants de voir que tout va bien ?
Merci pour votre aide

Le vendeur va te rassurer en disant que tout va bien. Qu'est-ce qui t'assure qu'il s'est agit seulement d'une surchauffe sans serrage? Il y a quand même eu enlèvement de matière... Ca a serré!
On va envisager 2 cas: un serrage "léger" et un "serrage fort". Pour faire simple dans le premier cas il y aurait des micro rayures, dans le second possiblement casse de segment et arrachage de matière. Au minimum ça a quand même forcé (plus ou moins) sur les coussinets de bielle et dépôts de limaille voire de particules plus grosses. Tu parlais d'enlèvement de matière...
Dans la facture il n'y a rien sur les bielles, coussinets, vilebrequin. Soit tout va bien, soit réparation à moindre coût pour faire redémarrer mais rien de bon sur le long terme.
Le moteur a été entièrement démonté. A-t-il changé les pastilles de dessablage? Le moteur a surchauffé, panne calorstat, mais peut-être pas que... En changeant les pastilles ça permet de voir dans quel état sont les passages de LDR dans le bloc. Vérifie quand même qu'un bon rinçage du circuit ait été fait. Si c'est toujours bouché, la chauffe moteur reviendra.
Si le bloc a été travaillé pour mettre des chemises ça a sans doute été fait, mais ça ne coute rien de vérifier.

Et au fait... pourquoi vend-il sa voiture? Autre projet ou pas confiance dans son moteur?
Mais si tout a été bien fait tu pars pour x00 000km. Dans le cas contraire... Aie!

Il faudrait pouvoir faire un essai assez long et écouter tous les bruits de cliquetis, bruits dans le bas moteur, essayer de sentir s'il y a des vibrations bizarres (pas évident...)
Essaye de savoir quelle huile a été mise, une huile très visqueuse (épaisse) pourrait contribuer à masquer certains défauts.

Merci pour cette réponse plus que précise!
Il a au moins l'honnêteté de le dire mais effectivement ça fait peur pour un novice 😅.
Avec un essai assez long, un mécano peut se rendre compte des problématiques qui ne seraient pas réparées ?
Le mécano qui s'est occupé de la réparation serait à la retraite donc pas simple pour savoir si les choses ont été bien faite, et puis ça resterait du déclaratif 😏
Il vend la voiture dans le cadre d'un héritage (j'ai effectivement vu des facture qui sont au nom du papa).
C'est un import réalisé en 2018 avec quelques travaux réalisés ci dessous au moment de l'import pour un montant de 6000€

Le mécano serait à la retraite, mais le garage existe-t-il toujours? Si les travaux ont été fait il y a 3 mois tu trouveras des traces, si les travaux datent de quelques années ça sera plus compliqué.
Existe-t-il d'autres documents que la facture? Un dossier photo?


Un truc m'embête, panne de thermostat OK, mais rien de visible au tableau de bord ou conducteur particulièrement négligent? L'histoire n'est pas claire.
Il n'y avait sans doute pas qu'un problème de calorstat.

Un autre truc est bizarre, mais la deuxième facture n'est peut-être pas complète. Dans les "quelques travaux" il y a quand même 56 heures de main d'œuvre. Là on est plutôt dans la restauration que dans les travaux. Il n'y a pas forcément de lien entre ces travaux et la surchauffe. Est-ce le même garage qui a fait les travaux?

Au final si le vendeur ne sait pas trop t'expliquer et si tu n'y connais pas grand chose en mécanique, comme tu les dis ce ne sera que du déclaratif. Donc 1 chance sur 2.

Oui le garage existe toujours
Je dois récupérer les coordonnées.
A priori pas de dossier photo ...
Difficile d'avoir les infos vu que c'est le fils qui la vend
Il vient de me dire

« Pièces changées :
•   Rechemisage des cylindres
•   Réalésage des cylindres
•   Changement des pistons + segments
•   Changement thermostat
•   Changement de la pompe à eau
•   Coussinets de bielles – coussinets de palier
•   Changement des joints de culasse – joints sur mesure
•   Changement du joint de collecteur d'échappement – joints sur mesure
•   Changement neiman
•   Peinture bloc moteur refaite
•   Peinture extérieure refaite : toit + arrière
•   Remplacement complet du tableau de bord

Rodage : 2500-3000 tr/min max sur 1000 kms »

Et depuis il n'aurait fait que 200km, apparement le garage l'aurait gardé plus d'1an. Bon pro mais lent qui prend trop de voitures d'après lui

Effectivement je commence à me dire que c'est une chance sur deux

J'imagine que cette historique fait baisser la valeur de la voiture ?

Avec les coussinets de bielle + palier c'est cohérent.
Un moteur chemisé fait dans les règles est très fiable.
Si travail fait par le garage, avec facture... il y a une garantie..?

Après faut voir le prix demandé.

C'est peut être cohérent mais c'est pas écrit sur la recrute, c'est le Vebdeur qui me le dit ...
Oui j'attends de savoir pour la garantie mais n'étant pas dans la même région 😢
A priori la surchauffe est due à une fuite d'eau au niveau de la pompe
Il y a ensuite eu un test et une fuite au niveau du joint de culasse a été détectée
Puis ensuite enlèvement de matière
À priori c'est grâce à la puissance du moteur qu'il n'aurait pas serré et d'après le vendeur, il n'aurait rien senti à la conduite.
C'est une style bullit code s de 67
Bel état intérieur et a  priori extérieur également
Boîte mécanique 4 rapports
J'attend des photos du châssis
Du coup elle est affichée cher comme les bullitt en général 😏

Bonjour, laisse tomber ou alors achète là en prévoyant un budget pour remplacer le moteur. Les V8 américains ne peuvent pas être chemisés sans nuire à leur fiabilité. D'ailleurs quand les cylindres sont en côte maxi et qu'il faut les rectifier, ils partent direct à la poubelle.

Et tu nous dis pas le prix de cette mustang

Des photos ça serait bien aussi 

Merci pour ton avis
Au moins c'est claire 😅
Une idée du coût du remplacement  d'un v8 390?

Si si pas de problème ,
100 000€

La suite

Salut ,
Déja le mec qui bousille un moteur en le laissant chauffer , y un truc qui m'échappe ... Ou il est très *** ou il te baratine . Y a une solution radicale : ça chauffe ben tu t'arrètes  Parce qu'il y a un thermostat pas en panne : c'est le conducteur qui voit le mano de tempé monter !!!
En plus le déclenchement de quoi Elle est en ventilo mécanique !!! Pas en électrique , donc de quel thermostat il parle ? Du calorstat qui se serait bloqué ? Possible mais on en revient au conducteur qui voit sa tempé monter .Y pleins de trucs qui vont pas dans cette histoire .
Ensuite les histoires de métal etc ... Il a serré quoi et c'est tout et en cote maxi !!! Franchement faut le faire ! Parce que ces blocs sont solides.
Sinon faut voir le chassis aussi , tu es certain du VIN ?
Le moteur actuel chemisé est matching ou pas ?
Au mieux il te la vend MAIS avec un bloc 390 d'occase dans le coffre et pas à une cote maxi que tu pourras remonter avec les pièces de l'actuel qui est foutu, le prix actuel de 100 k€ me semble trop cher , OK avec Thierry j'ai lu partout que rechemisés ces blocs tiennent pas ... Arrivés à + 0.060" si usés = poubelle ... L'étanchéité avec le circuit de LDR doit se faire en haut ET en bas des chemises , hors en bas l'usinage "déstructure le bloc" ce qui nuit à sa solidité , sans parler de pb éventuel de fuite LDR si mal fait . En haut ce n'est pas plus simple car il faut prévoir un affleurement pour que le joint de culasse soit étanche ET un sertissage suffisant des chemises pour que le LDR ne passe pas. Les chemises c'est très bien pour les blocs fait pour elles , les V8 US ne sont pas prévus pour elles cela reste du sauvetage aléatoire.
Je préfère une bullit pas matching dans les règles qu'une matching chemisée ....
Il y a pléthore de blocs neufs aussi aux US , cependant sur une Bullit autant chercher un bloc d'époque d'occase mais les 390  d'occase en cote 0 ou max +0.030" ça courre pas les rues et les fdp si pas trouvable en Europe les fdp US sont chers.
Aussi comme déja dit je ne vois parler nulle part de l'attelage mobile vilo rectif ou pas ? Bielles ? Pistons ( pas sur la facture ) , il ne faut pas mettre n'importe quoi comme piston bielles sur cette caisse.
AAC et haut moteur pareil

Pour ce prix là elle est belle mais elle ne doit avoir aucuns soucis et un historique plus que clair

Dark moss green à repeindre, 390 GT, build sheet, boîte 4 manual

https://www.geevers.nl/en/inventory/ford-mustang-fastback-gt390-rare-t5-2924?m=3&t=&y=&c=&s=&cl=&q=&sort=

Citation de: db65 le 11 Novembre 2024 à 09:06:58Dark moss green à repeindre, 390 GT, build sheet, boîte 4 manual

https://www.geevers.nl/en/inventory/ford-mustang-fastback-gt390-rare-t5-2924?m=3&t=&y=&c=&s=&cl=&q=&sort=

Ouais elle a pas l'air mal celle ci , semble saine , comme ça , soubassements ont l'air OK , juste pas la couleur d'origine , j'aime bien le rouge , par contre pas de DA et pas de clim : Berk C'est un camion en ville et une étuve l'été

Voila la cote US ( enfin la plus utilisée ) on est loin des 100 k€, elle doit être autour de #3 , bon c'est toujours un peu plus cher en Europe , car les US phagocytent le marché de ces voitures qui restent rares ou pourries en Europe.

Non je n'ai pas encore vu le VIN, aucune idée si le moteur est matching non plus
En tout cas merci pour cet avis plus que détaillé.
Je n'ai pas tout compris mais en tout cas, ça sent pas bon cette histoire ^^
Par contre dans le cas présent, le vendeur à eu l'honnêteté de me le dire, mais finalement sur une autre auto, comment avoir des certitudes que le moteur n'est pas serré précédemment?
Un grand merci pour vos expertises à tous !

Citation de: filou96 le 11 Novembre 2024 à 08:43:35Salut ,
Déja le mec qui bousille un moteur en le laissant chauffer , y un truc qui m'échappe ... Ou il est très *** ou il te baratine . Y a une solution radicale : ça chauffe ben tu t'arrètes  Parce qu'il y a un thermostat pas en panne : c'est le conducteur qui voit le mano de tempé monter !!!
En plus le déclenchement de quoi Elle est en ventilo mécanique !!! Pas en électrique , donc de quel thermostat il parle ? Du calorstat qui se serait bloqué ? Possible mais on en revient au conducteur qui voit sa tempé monter .Y pleins de trucs qui vont pas dans cette histoire .
Ensuite les histoires de métal etc ... Il a serré quoi et c'est tout et en cote maxi !!! Franchement faut le faire ! Parce que ces blocs sont solides.
Sinon faut voir le chassis aussi , tu es certain du VIN ?
Le moteur actuel chemisé est matching ou pas ?
Au mieux il te la vend MAIS avec un bloc 390 d'occase dans le coffre et pas à une cote maxi que tu pourras remonter avec les pièces de l'actuel qui est foutu, le prix actuel de 100 k€ me semble trop cher , OK avec Thierry j'ai lu partout que rechemisés ces blocs tiennent pas ... Arrivés à + 0.060" si usés = poubelle ... L'étanchéité avec le circuit de LDR doit se faire en haut ET en bas des chemises , hors en bas l'usinage "déstructure le bloc" ce qui nuit à sa solidité , sans parler de pb éventuel de fuite LDR si mal fait . En haut ce n'est pas plus simple car il faut prévoir un affleurement pour que le joint de culasse soit étanche ET un sertissage suffisant des chemises pour que le LDR ne passe pas. Les chemises c'est très bien pour les blocs fait pour elles , les V8 US ne sont pas prévus pour elles cela reste du sauvetage aléatoire.
Je préfère une bullit pas matching dans les règles qu'une matching chemisée ....
Il y a pléthore de blocs neufs aussi aux US , cependant sur une Bullit autant chercher un bloc d'époque d'occase mais les 390  d'occase en cote 0 ou max +0.030" ça courre pas les rues et les fdp si pas trouvable en Europe les fdp US sont chers.
Aussi comme déja dit je ne vois parler nulle part de l'attelage mobile vilo rectif ou pas ? Bielles ? Pistons ( pas sur la facture ) , il ne faut pas mettre n'importe quoi comme piston bielles sur cette caisse.
AAC et haut moteur pareil

Citation de: olive82 le 11 Novembre 2024 à 09:06:34Pour ce prix là elle est belle mais elle ne doit avoir aucuns soucis et un historique plus que clair

Sur le papier elle est propre donc c'était séduisant mais maintenant ça ressemble plutôt à la loterie

Citation de: db65 le 11 Novembre 2024 à 09:06:58Dark moss green à repeindre, 390 GT, build sheet, boîte 4 manual

https://www.geevers.nl/en/inventory/ford-mustang-fastback-gt390-rare-t5-2924?m=3&t=&y=&c=&s=&cl=&q=&sort=

Je n'aime pas trop l'intérieur claire, , mais pour ma culture perso, chez un bon pro, repeindre une auto complète, on est sur quoi en budget?