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Mettre batterie dans le coffre

Démarré par viny42, 07 mai 2021 à 09:39:44

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viny42

Bonjour a tous
J'avance dans sur ma fastback de 68 , je vais greffer la batterie dans le coffre afin d'equilibrer les masses.

Une question simple (mais pas tant que ca)
j'ai un master torque mini starter avec selenoide , comment faire le branchement du coup

Batterie fil + va au selenoide du demarreur puis va au selenoide
ou fil + qui va au selenoide d'origine puis va au selenoide de mon demarreur ?

toine10


filou96

C'est la batterie que tu déplaces, tu as donc besoin de tirer 2 cables de 35 mm2 de l'arrière à l'avant ( + sertir les cosses etc ... ) , le + de la batterie au solenoid d'origine ou au démarreur  et un moins pour mettre le moteur à la masse , une simple masse de carrosserie depuis l'arrière n'est suffisante ( il faudra aussi mettre ta carrosserie à la masse avant et arrière c'est mieux , mais un fil style 6-8 mm2 devrait suffire )
La commande du solenoid ne change pas tu peux garder le fil d'origine.
J'ai aussi un master torque, j'ai gardé le solenoid d'origine qui me sert de relai avant le solenoid propre du démarreur car il tire qd même pas mal d'ampères , ( une dizaine de tete ) ça préserve le neiman.

Mustanger

équilibrer les masses avec un moteur a l'avant en fonte :)

tu vas gagner 1% de répartition aucun intérêt sauf si tu fais des courses VHC c'est obligatoire

en plus tu vas alourdir avec les câbles en cuivre supplémentaire.

filou96

C'est pas faux  ;D et le 35 mm2 ça coute cher , faut une pince à sertir , faut le passer , le sécuriser etc ...

PHILJO

Carroll Shelby l'avait réalisé sur les premières GT350 mais a abandonné avant la fin de la production des 65  ;)

Fmaxii

Citation de: Mustanger le 07 mai 2021 à 10:11:30équilibrer les masses avec un moteur a l'avant en fonte :)

tu vas gagner 1% de répartition aucun intérêt sauf si tu fais des courses VHC c'est obligatoire

en plus tu vas alourdir avec les câbles en cuivre supplémentaire.
Faudrait plusieurs batteries dans le coffre pour équilibrer alors?  ex1t  ex1t
C'est bon, c'est bon... je sors... :-X  ;D  LOL

Mustanger

sinon du 25mm2 suffit. ;D

si tu veux gagner du poids met une pipe alu tu vas gagner 10kg  ;D

filou96

Théoriquement cela dépend de la longueur , du 25 mm2 permet 210 amp sur 2m et 110 sur 4m en usage continu, là c'est du ponctuel , donc oui du 25 peut suffire tout juste , pour ça j'ai mis 35 mm2 ( comme sur la mienne )

viny42

Citation de: Mustanger le 07 mai 2021 à 10:11:30équilibrer les masses avec un moteur a l'avant en fonte :)

tu vas gagner 1% de répartition aucun intérêt sauf si tu fais des courses VHC c'est obligatoire

en plus tu vas alourdir avec les câbles en cuivre supplémentaire.
qui te dis que j'ai un moteur d'origine en fonte  ;)

viny42

Citation de: PHILJO le 07 mai 2021 à 10:44:17Carroll Shelby l'avait réalisé sur les premières GT350 mais a abandonné avant la fin de la production des 65  ;)
y'avais peut etre une raison... ;)

PHILJO

Citation de: viny42 le 07 mai 2021 à 12:21:56y'avais peut etre une raison... ;)

Effectivement c'était pour équilibrer les masses. Il était parvenu à 53% à l'avant et 47% à l'arrière.
Mais également pas de clim, pas d'assistance, pas de radio, pas de banquette arrière ...

Un capot avant en fiberglass mais il a du s'arrêter à la 337° pour des raisons économiques

viny42

Il en avait dans le citron l'eleveur de poulet  ;)

viny42

Je vire toutes les piece en zamak, avant fibre capot fibre coffre fibre etc...

Bullit1983

Bonsoir les passionnés,

Si il n'y a pas d'obligation pour placer la batterie dans le coffre, rien à dire. Sinon, voici mon expérience en la matière.

Pour avoir utilisé plusieurs autos avec la batterie dans le coffre, je n'y ai pas trouvé grand intérêt. Comme le disent les copains au-dessus, il faut alourdir pour déplacer 1% du poids de l'auto.

Les trois autos mentionnées ci-dessus n'avaient pas de place à l'avant pour y loger la batterie et l'argument de l'équilibrage a été validé au détriment du poids total.

- Le câble doit être surdimensionné en section pour ne pas avoir de perte en ligne (pour mémoire, les câbles en automobile sont sous-dimensionnés par rapport aux règles métier de l'électricité classique) et la longueur faisant, c'est très lourd.

- La batterie doit être surdimensionnée pour encaisser les pertes en ligne.


Si ce n'est pas le cas, dès que les conditions ne seront pas idéales, le démarreur aura du mal à entrainer le moteur.

Ensuite, l'équilibrage des masses n'apportera rien sur la tenue de route d'une propulsion telle que la Mustang. J'en donne pour preuve la Porsche 928, parfaitement équilibrée avec batterie dans le coffre mais aussi boite de vitesse à l'arrière et train avant et arrière beaucoup plus sophistiqués que la Mustang 68.

Cela n'empêchait pas l'auto d'avoir une tenue de route glissante dès que les conditions d'adhérence était limite. Elle n'était pas réputée pour une tenue de route formidable (comme aucune Porsche de l'époque d'ailleurs)

En course automobile, la batterie dans le coffre l'est pour une question de sécurité, si je ne m'abuse...

Ensuite, le fait de mettre de la fibre de verre est intéressant par rapport à l'acier (et encore cela dépend du design des pièces) mais pas par rapport à l'aluminium (peu de différence de masse au final). Le zamac est un alliage léger, quel intérêt à le supprimer?

L'argument de l'équilibrage avec la batterie dans le coffre est une stratégie de marketing donnant le côté positif pour compenser le côté négatif de la chose, et dans le domaine, M.Shelby était très fort effectivement.

Maintenant, si c'est pour se faire plaisir, c'est parfait. Pour le branchement du solénoïde, ça se passe dans le compartiment moteur, quel que soit l'emplacement de la batterie, c'est le même branchement.

Bonne soirée,
Olivier
Parce qu'un Mustang P51 ne rentrait pas dans le garage...

PHILJO

Citation de: Bullit1983 le 07 mai 2021 à 20:51:49...il faut alourdir pour déplacer 1% du poids de l'auto...

La batterie a une masse de 17 Kg et on réalise une permutation (on lui ôte 17 Kg à l'avant et l'on rajoute 17 Kg à l'arrière)
Donc dans le rapport de masse c'est 34 Kg qu'il faut prendre en compte sur une masse totale de 1270 Kg soit (environ) 3% de la masse.  ;)

Citation de: Bullit1983 le 07 mai 2021 à 20:51:49...
Les trois autos mentionnées ci-dessus n'avaient pas de place à l'avant pour y loger la batterie et l'argument de l'équilibrage a été validé au détriment du poids total...

Concernant la Shelby GT350, l'argument ne tient pas. non1  En effet Ford livrait à Shelby des Mustang K code en ordre de marche (donc avec la batterie à l'avant comme toutes les autres K code) Et par la suite Shelby effectuait la transposition à l'arrière (pour les premières produites)

Citation de: Bullit1983 le 07 mai 2021 à 20:51:49...
Ensuite, le fait de mettre de la fibre de verre est intéressant par rapport à l'acier (et encore cela dépend du design des pièces) mais pas par rapport à l'aluminium (peu de différence de masse au final). Le zamac est un alliage léger, quel intérêt à le supprimer?
...

La masse volumique de la fibre de verre est de 2600 Kg/m3 versus 6700Kg/m3 pour le Zamak  ::)

Les autres arguments avancés me semblent justifiés  :v:

Bullit1983

Citation de: PHILJO le 07 mai 2021 à 22:25:35
Citation de: Bullit1983 le 07 mai 2021 à 20:51:49...il faut alourdir pour déplacer 1% du poids de l'auto...

La batterie a une masse de 17 Kg et on réalise une permutation (on lui ôte 17 Kg à l'avant et l'on rajoute 17 Kg à l'arrière)
Donc dans le rapport de masse c'est 34 Kg qu'il faut prendre en compte sur une masse totale de 1270 Kg soit (environ) 3% de la masse.  ;)

Je n'aurai pas du écrire "comme le disent les copains" avant la partie de phrase citée, car je n'ai pas écrit la même chose que MUSTANGER et toi-même PHILJO.

Ma phrase signifiait déplacer 1% de la masse du véhicule, ni plus, ni moins. N'ayant pas en tête les poids de la batterie (qui à mon sens peut varier selon le type) et de l'auto (avec combien de passagers? et le réservoir plein ou vide?), pour la démonstration, je peux écrire 2% ou 3%, peu importe car ce qu'il faut retenir dans l'idée c'est qu'il faut alourdir pour déplacer la batterie


Citation de: Bullit1983 le 07 mai 2021 à 20:51:49...
Les trois autos mentionnées ci-dessus n'avaient pas de place à l'avant pour y loger la batterie et l'argument de l'équilibrage a été validé au détriment du poids total...

Concernant la Shelby GT350, l'argument ne tient pas. non1  En effet Ford livrait à Shelby des Mustang K code en ordre de marche (donc avec la batterie à l'avant comme toutes les autres K code) Et par la suite Shelby effectuait la transposition à l'arrière (pour les premières produites)

Je parlais des trois autos que j'ai expérimenté moi-même avec mes petites mains ;) , non de la Shelby GT350... pour expliquer que sur ces autos, la batterie se trouve à l'arrière car impossible à placer à l'avant et que cela a engendré un surpoids

Citation de: Bullit1983 le 07 mai 2021 à 20:51:49...
Ensuite, le fait de mettre de la fibre de verre est intéressant par rapport à l'acier (et encore cela dépend du design des pièces) mais pas par rapport à l'aluminium (peu de différence de masse au final). Le zamac est un alliage léger, quel intérêt à le supprimer?
...

La masse volumique de la fibre de verre est de 2600 Kg/m3 versus 6700Kg/m3 pour le Zamak  ::)

Je comparais l'époxy chargé à la fibre de verre (environ 2,6 kg/dm3 et encore cela dépend du type de charge) à de l'aluminium (environ 2,7 kg/dm3).

Et, dans une seconde phrase, je pose une question : quel est l'intérêt de supprimer le Zamak (alliage de zinc, aluminium, magnésium et cuivre si je ne m'abuse)? Je rajoute aujourd'hui : pour le remplacer par quoi? sachant qu'il était utilisé pour des pièces mécaniques, comme charnières, supports divers et que je ne comprend pas le lien avec les panneaux de carrosserie cités, mis à part les charnières.


Les autres arguments avancés me semblent justifiés  :v:

Tous les arguments sont maintenant justifiés avec un peu plus de précisions ;)
Parce qu'un Mustang P51 ne rentrait pas dans le garage...

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