Bonjour à tous,
Il y a quelques années; j'ai acheté une Mustang découvrable de 1970, moteur 302. Je l'ai fait importé par Sylc export. Je sais, ce n'était pas forcément une bonne idée mais c'est fait. J'avais fait un post là dessus.
Le moteur démarrait de façon impeccable et elle roulait. Cependant, il y a beaucoup de chose à revoir. voiture très mal restaurée et je prévois de la démonter complètement  pour la restaurer correctement. Par manque de disponibilité, cette voiture traine tantôt dehors sous bâche ou dans mon garage quand il est disponible.
voilà pour le contexte.
Récemment , j'ai voulu la faire tourner comme je le fait régulièrement. La batterie étant à plat. j'ai voulu la faire démarrer avec 2 câbles branchés sur mon LandRover. Malheureusement, j'ai inversé les câbles. J'ai vu alors de la fumée, pas mal de fumée à droite du moteur, au niveau du régulateur de tension et une pièce eu dessus qui doit être le solénoïde du démarreur d'après ce que j'ai vu dans ma documentation. ( cf photo)
J'ai débranché de suite mais j'étais du côté gauche de la voiture. De ce fait, je n'ai pas vu exactement d'où provenait cette fumée.
En regardant à postériori, je ne vois rien qui semble avoir brulée dans ce coin. J'ai démonté le régulateur qui n'est pas noir. L'alternateur n'est pas loin mais pas de signe extérieur particulier. Les câbles qui passent dans ce coin ne semblent pas brûlés.
Je n'ai rien du tout au niveau du tableau de bord, aucun voyant ne s'allume en mettant le contact et le démarreur ne fonctionne pas.
pas de lumière non plus etc.
J'ai recharger la batterie qui est morte, elle n'a pas chargé. J'en ai acheté une neuve mais ca ne change rien, pas de voyant a l' intérieurs et pas de démarreur.
Je n'ai pas trouvé la boite à fusible. Sur ma documentation, je vois qu'il y a normalement sur ce véhicule une boite à fusible mais je ne la trouve pas.
Mes questions sont de savoir :
-s'il y a un fusible de protection  générale qui aurait pu sauter.
-ou est la boite à fusible sur ce modèle de Mustang
-et qu'en pensez-vous globalement ?
Je pense pouvoir commencer à la démonter pour la restaurer mais je préfèrerai commencer alros que la voiture fonctionne.Il me fuat donc réparer cette bétise avant de la démonter.
merci d'avance pour vos conseils. A noter que je ne connais pas du tout les mustangs.C'est ma première

Je pense que tu as fait péter au moins 1 fusible , la boite se trouve sous le tableau de bord soit à gauche du coté de pied de porte soit au niveau de la colonne sur le tablier

tu peux déjà changer
- le relais de démarreur
- le régulateur
- les fusibles qui ont sauté

ensuite "peut être"
- l'alternateur
- la bobine

mais déjà les 3 premiers, c'est 99% certain

si y pas de mieux, il faudra revoir entièrement le faisceau car ça à du faire fondre le fil résistif et du coup, péter et souder ensemble certains fils du faisceau, notamment ceux qui vont au régulateur

là .. c'est tendu à distance ...

Tu écris "pas mal de fumée". Et comme in n'y a pas de fumée sans feu... quelque chose a cramé car ça a chauffé sec. L'inversion de polarité s'est faite avec les pinces. Donc tu as mis ta vieille batterie en court circuit.
Ta vieille batterie a dû supporter les dégâts, tout comme les cosses et les câbles qui ont fait office de fusible en chauffant.
Ainsi le circuit de la Mustang n'est peut-être pas trop touché. Avais-tu mis le contact sur la Mustang?

Par contre il faudrait aussi vérifier ton Land: batterie, cosses, alternateur. Ils ont supporté aussi ce court circuit.
Les câbles de démarrage que tu as utilisé ont chauffé, ils doivent être abîmés.

Bref l'idéal est une inspection générale des 2 voitures.

Merci à vous trois de vos remarques et de vos précieux conseils.
Je sais maintenant dans quelle direction chercher.
Le Land n'a pas souffert du tout.  Il démarre parfaitement et l'alternateur à l'air de charger (pas de voyant en tout cas).
Je ne sais pas si la batterie de la Mustang était déjà morte car elle avait quelques années et ne fonctionnait pas souvent. Elle était déchargée régulièrement. Lorsque j'ai voulu la démarrer, rien ne s'allumait déjà au tableau de bord et évidemment pas de démarreur. Après cette bêtise, elle n'a pas chargé du tout avec le chargeur.
Les cosses des cables sont intactes.
Il me semble que la destruction du relai du démarreur ou du régulateur de tension n'empêcherai pas les voyants du tableau de bord de s'allumer lors de la mise du contact. D'autre part , pour tester le régulateur, il faut qu'elle démarre. Il faut donc que je commence à chercher pour avoir les voyants du tableau de bord, un ou des fusibles par exemple dans le meilleur des cas. Ensuite, si le démarreur ne fonctionne pas, tester et changer le relai et lorsqu'elle démarre, tester le régulateur de tension et l'alternateur.
Etes vous de mon avis ?

Citation de: Antom le 02 Octobre 2024 à 15:39:54Merci à vous trois de vos remarques et de vos précieux conseils.
Je sais maintenant dans quelle direction chercher.
Le Land n'a pas souffert du tout.  Il démarre parfaitement et l'alternateur à l'air de charger (pas de voyant en tout cas).
Je ne sais pas si la batterie de la Mustang était déjà morte car elle avait quelques années et ne fonctionnait pas souvent. Elle était déchargée régulièrement. Lorsque j'ai voulu la démarrer, rien ne s'allumait déjà au tableau de bord et évidemment pas de démarreur. Après cette bêtise, elle n'a pas chargé du tout avec le chargeur.
Les cosses des cables sont intactes.
Il me semble que la destruction du relai du démarreur ou du régulateur de tension n'empêcherai pas les voyants du tableau de bord de s'allumer lors de la mise du contact. D'autre part , pour tester le régulateur, il faut qu'elle démarre. Il faut donc que je commence à chercher pour avoir les voyants du tableau de bord, un ou des fusibles par exemple dans le meilleur des cas. Ensuite, si le démarreur ne fonctionne pas, tester et changer le relai et lorsqu'elle démarre, tester le régulateur de tension et l'alternateur.
Je  reviendrai sur ce post pou informer de l'évolution des choses. Merci encore

Oui faut commencer par mettre une bonne batterie et voir si tu as des voyants qui s'allument quand tu mets le contact 

La base ......

Je reviens sur ce post pour apporter quelques informations sur l'évolution des choses.
J'ai donc trouvé la boite à fusible (merci Olive 82). A l'oeil, il me semblaient bons sauf un, le plus petit, dont le metal n'était pas très bien visible. J'ai donc voulu l'enlever mais c'est impossible à enlever et je l'ai cassé. C'est le fusible le plus petit de 16mm 4 A. Comme par hasard c'est celui qui protège le circuit de l'éclairage des instruments, entre autres. J'ai essayé de remettre le contact et miracle le démarreur fonctionne et la voiture démarre. du coup j'ai contrôlé ce qui fonctionnait et ce qui ne fonctionnait pas. Pas d'éclairage des instruments, pas d'éclairage avant (veilleuses, codes et phares), pas de clignotants avant alors qu'ils fonctionnent à l'arrière et pas de klaxon mais je ne suis pas certain qu'il fonctionnait avant. Le reste fonctionne. J'étais donc rassuré. L'alternateur semble fonctionner puisque j'ai 12,5V moteur éteint et 13,8 V moteur tournant. Je me suis dit qu'il y avait un coupe circuit qui s'était remis en bonne position.
Cet après midi, alors que  j'écrivais un message dans ce post pour vous en informer, j'ai voulu vous photographier le câble  que j'avais pensé être un fusible lien car je voulais vous poser la question. Et là, je retourne la clé et rien du tout comme la première fois. J'avais 12,5V à la batterie mais mon chargeur m'indiquais qu'elle était déchargée. J'ai pensé que j'avais laissé quelques chose allumé et je l'ai donc chargé mais il n'y a toujours rien du tout.
voilà ou n'en suis. J'aimerai bien savoir ce que vous en pensez.

Donc on repart du début....

Batterie bonne ?

Fusibles bons ?

Bonne masse sur ta mustang ?

Oui, on repart au début mais maintenant je sais pourquoi. Pour répondre à tes questions, La batterie est neuve, je l'ai acheté après avoir fait cette erreur car elle ne chargeait pas (cf 1er message). Les fusibles sont bons sauf un qui est cassé mais qui ne l'empêcherai pas de démarrer. Il pourrait expliquer l'absence d'éclairage des instruments. Enfin la masse est bonne mais à 0,73v, bizarre mais bon, on va pas faire le difficile.
En fait, j'avais remarqué, au début,en inspectant rapidement la zone après cette fumée, un câble noir dont la gaine me paraissait un peu large par rapport au cuivre avec 3 petites déchirures, un peu noircie mais rien de plus. J'ai pensé que c'était une masse sans aller voir plus loin, et sans voir que ce câble est branché avec la cosse positive de la batterie sur le solénoïde .
Hier, en étudiant les plans du réseau électrique, je me suis rendu compte que ce câble était positif et se trouve même quasiment être le seul câble qui alimente tout le réseau à part le démarreur.
J'ai donc été voir ce câble qui est grillé à mon avis. Au niveau de la petite ouverture de la gaine la plus proximale, le câble est interrompu mais reste plus ou moins en contact. ceci explique que, lorsque les 2 extrémités se touchent, elle démarre et j'ai pas mal d'éclairage qui fonctionnent sauf les phares et clignotants avant. Lorsque les extrémités ne se touchent plus, il n'y a plus rien du tout.
J'ai pu dégainer la partie proximale sans difficulté et le cuivre est souple, solide et semble bon. Par contre, la partie distale est impossible à dégainer sans casser le cuivre qui est complètement rigide et très fragile. Je vous metre une photo du câble entier que j'ai refixer provisoirement et la cosse du solénoïde dégainée. on voit bien que c'est tout noir.  C'est cette partie qui a grillée.
Il me reste 2 problèmes à résoudre :
- Ce câble qui a brulé est-il un fusible lien (fuse link) ? Auquel cas il faut je refasse la connection avec un "câble fusible " et non pas un câble normal. Je n'ai jamais été confronté à un câble fusible, alors je ne sais pas vraiment comment ça se présente une fois brulé.
-L'absence d'alimentation des phares, feux de croisement et clignotants avant même lorsque la voiture démarre.

Comment faire  pour joindre un photo située sur le disque dur ? lorsque je clique sur "insérer une image" on me demande une URL et pas d'option "sur cet ordinateur"
Merci

Citation de: Antom le 14 Octobre 2024 à 12:38:45Comment faire  pour joindre un photo située sur le disque dur ?

https://www.mustangv8.com/fr/index.php?msg=1213219 

Bonjour et Merci pour l'information.
Je continue donc ma recherche que je vous livre pour information car je pense que ça peut être utile.
Le câble grillé qui est donc probablement à l'origine de la fumée est effectivement un "fusible lien" (fuse link). Ce fusible à protéger l'alternateur.
C'est le câble qui est connecté au relai du démarreur(Starter relay) avec la borne + de la batterie. (photo 1)
Il est nommé 38B sur le schéma de la photo 2
sur le schéma de la photo 3 , il est bien écrit qu'il s'agit d'un "fuse link"
Et justement, sur le document de la photo 3 , il est écrit que ce "fuse link" est destiné à protéger l'alternateur et le circuit électrique quand il y a une surcharge de courant liée à un court circuit ou un booster connecté incorrectement. Ben voyons !!! 
Maintenant, le problème est que je ne trouve pas ce "fuse link" sur les sites de vente spécialisés. J'ai trouvé un site américain qui vend une référence très proche mais je ne pense pas qu'ils vendent en dehors des USA. Le plus simple sera de le remplacer par un fusible moderne mais je n'ai même pas encore trouvé l'ampérage du fusible nécessaire.
Quand à mon fusible cassé 6,3mm,  16mm , 4 A. Pas trouvé non plus dans ces dimensions. Il existe en 2A mais je crains que ça ne soit pas suffisant.
J'ai trouvé un système de conversion intéressant sur le site Cjponyparts (Photo 4) mais ils signalent une longueur réglable de 1" à 1,5". on ne peut donc pas, à priori, l'utiliser pour le fusible de 16mm. Ce ne m'apporte donc rien.

Intéressantes tes recherches !

https://autotruck42.com/fr/porte-fusible/1144-porte-fusibles-4000000039242.html

un porte fusible 30A, du fil en 2.5mm et ça ira très bien vu la grosseur du cable !

de toute façon, 30A sur du 2.5 c'est du max ... autant que le fusible prenne, il est là pour ça

j'ai remplacé sur une vette un fuse link pareil ... sans porte fusible ... aujourd'hui encore elle roule, sans prendre feu ... mais il a plus le droit de se gourer quand il doit changer la batterie (remarque j'ai pas besoin de lui dire, il le sais )

La référence pour le "fuse link" noir est :
C9AZ-14526-D
http://mustangtimes.net/3-9/pg11-36.pdf

Ca a l'air compliqué pour en trouver mais il y aurait deux vendeurs qui en ont en stock à en croire ce site :
https://www.rearcounter.com/C9AZ-14526-E-parts317101.html

J'ai vu effectivement ce site américain qui vend ce fuse link mais je ne pense pas qu'ils vendent en Europe. Ceci dit, je n'ai pas creuser l'affaire non plus. A voir de plus près si je le refait identique à l'origine.
En attendant, j'ai trouvé dans mes reliques exactement ce qu'il y a dans le lien proposé par toine10. un câble avec un fusible moderne et il y a en plus la cosse ronde exactement identique. J'y ai mis un 30A. Pour l'installer, j'ai coupé le cylindre en caoutchouc , qu'on voit sur la 1ère photo de mon message précédent, qui protège la connexion entre le câble noir et un câble rouge (qu'on voit sur la photo) qui va à l'ampèremètre au niveau des instruments. Ces 3 câbles sont réunis par une soudure protégée par ce cylindre en caoutchouc En fait, on voit alors que le câble noir après le cylindre, est effectivement bien plus gros que le fuse link qui à brulé. J'ai connecté provisoirement les 3 câbles avec des connecteurs wago en attendant de les souder et de trouver un connecteur plus propre. à moins qu'on puisse acheter le fuse link d'origine sur le site indiqué par Thierry.
La voiture a donc pu démarrer sans difficulté.
Concernant le fusible 4A de 16mm. Je n'en ai pas trouvé. CjPonyparts m'a confirmé que l'intervalle de longueur de leur convertisseur que j'ai mis en photo sur mon dernier message est bien limité entre 1" et 1,5". il n'est donc pas utilisable pour ce fusible. J'ai donc acheté le 2A de 16mm sur le site Silver performance. Avec ce fusible, tout fonctionne, les feux de position, les feux de croisements, les phares et l'éclairage des instruments mais qui est vraiment très faible. Le klaxon et quelques instruments ne fonctionnent pas mais je crois que c'était le cas avant cet évènement.
En conclusion, pas de dégâts majeur. le fuse link protège bien l'alternateur et le reste du circuit et heureusement. Je vais rapidement changer la couleur du câble positif de la batterie qui est bleu par un câble rouge pour éviter toute erreur.
Merci à vous tous pour votre aide et vos conseils. Je vais pouvoir me lancer dans la restauration de cette belle voiture dés que mon garage sera rangé et équipé en étagères et que j'aurai fait un peu d'espace . J'aurai alors plus que jamais besoin de vous et de ce site pour m'accompagner dans cette belle aventure.
Bonne soirée