Bonjour

et voilà, les ennuis et les questions commencent donc pour moi 
bon au moins je vais apprendre !

Dimanche j'ai fait +/- 200Km et j'ai remarqué (on me l'a aussi fait remarqué)  que ma Mustang (1967) sort de la fumée bleue.

Mes observations sont:
- souvent lors d'un ralenti prolongé (à un feu rouge ou autre)
- au redémarrage après le ralenti
- parfois lorsque je fais une manoeuvre et marche arrière (là je l'ai senti vu que la fumée venait vers moi)
- j'ai vérifié le niveau d'huile et je n'ai pas constaté de grosse "consommation", je suis toujours en zone "SAFE" (sur 300km, est-ce significatif?)

autre symptômes, peut être lié: j'ai très souvent du mal à démarrer. il me faut 3 à 4 essais, clé à fond et 7 à 8 sec de "reuhreuhreuh" et puis elle démarre.

voilà , je sollicite vos avis!


j'ai déjà parcouru quelques postes sur la fumée bleue comme par exemple:
https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/coupe-1967-gt-390ci/msg404828/#msg404828
https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-2/30-litres-au-100-pour-un-4-cyl-!/msg478872/#msg478872
https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-5/probleme-demarrage-et-fumee-bleu-intempestive-(ralenti-acceleration)-gt-2005/msg759379/#msg759379

et aussi http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/savoir-trouver-une-panne/s-239-fumee-bleue-a-l-echapement.php

j'apprends donc qu'il y a plusieurs origines possibles, la pire étant un problème de segmentation si j'ai bien lu

bon, je stresse un peu de découvrir la vérité et donc les travaux auquel je devrais me préparer (enfin mon portefeuille surtout car je crains ne pas pouvoir le faire moi-même)


est-ce que je peux vérifier d'autres éléments afin de préciser l'origine du problème? et savoir à quoi m'attendre?

pour info, mon niveau mécanisme est proche de zéro. La seule base que j'ai c'est savoir retirer une bougie d'un moteur de tondeuse....


EDIT: ok je viens de trouver ce post https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-5/problemes-moteur/msg594583/#msg594583  qui référence justement ce super poste https://www.mustangv8.com/fr/moteur/diagnostic-moteur-depuis-les-bougies/


je vais donc tenter de trouver les bougies et comparer à ces photos... voir si ça me donne de bon indice... sinon j'ai cru comprendre qu'il faudrait vérifier les compressions?
ça veut dire rendez-vous au garage j'imagine?  ou alors faut acheter l'appareil mais ça revient probablement plus cher, non?

aussi, si quelqu'un a une bonne adresse du côté de Braine-l'Alleud, Waterloo, Nivelles....

je pensais notamment à Automobile Gaité (https://www.autosgaite.be) à Braine-l'Alleud, ils ont justement un showroom oldtimer (derrière la gare de Braine-l'Alleud) avec quelques Mustang entre autres.

Des avis?

Déjà sans aucun doute, fumée bleue>huile, les symptômes que tu décris me font penser à un reniflard bouché/plein...
Vérifie déjà ça, vérifie tes bougies, leur état est vite parlant.

+1 pour l'huile, prise PCV ou le clapet est coincé ?
quand tu ouvres ta gamelle filtre à air il y a de l'huile ?

Si le système de ventilation est ok, joints de queues de soupapes probablement usés ...

+1 avec Thor , les ombrelles 

Merci à tous pour vos premiers retours,  c'est moi qui ne vais pas être réactif rapidement.

bon j'ai tenté de faire les 1ers checks que vous m'avez conseillé, à savoir ce qui me semblait à ma portée aujourd'hui:
- la "gamelle filtre à air", j'espère être dans le bon en pensant que tu parles bien de la pièce avec le classique autocollant 289 orange que j'ai retirée (voir photo)
==> pas de trace d'huile dans cette pièce (le filtre à air), ni dans la pièce en dessous (carburateur si je suis correct)  voir photo également

- les bougies : beinh je pensais que ce serait facile à enlever, et évidemment je me suis trompé. même la plus accessible (par le dessus) semble impossible à atteindre.
vous faites comment?   
on est d'accord, c'est bien la pièce qu'il y a au bout des 8 fils jaunes (cfr photos toujours)?
j'ai pu retiré le fil jaune et le cache d'une bougie (en tirant dessus)  et je vois que la bougie présente un peu de rouille sur son pas de vis. mais après, pas moyen de trouver un angle pour dévisser le bazar ??

question en passant: pour reconnecter le fameux fil jaune, beinh j'ai remis et poussé, c'est suffisant ou il faut avoir un espèce de 'click' ou autre?




pour la suite, ce sera pour dans 2 semaines ou plus :-S
- vérifier " reniflard bouché/plein" ==> beinh il va falloir que j'apprenne ce qu'est un reniflard et surtout où le trouvé et comment voir si il est bouché/plein.
- prise PCV ou le clapet est coincé ==> idem
- les ombrelles ==> idem, c'est nouveau pour moi, à découvrir ce que ce terme signifie

Dans l'ordre :

Carbu et filtre très propre, c'est du bon !


Bougie > clef à bougie en 18mm (de mémoire), tu as des modèles articulés plus pratique
Genre :

Oui la bougie est bien ce que tu désignes, mais vu la tête rouillée de tes bougies, un petit changement x8 ferait pas de mal
Bougie Cj Pony Parts

Pas forcement de clic, ca doit être bien enfoncé et ne pas revenir "facilement"

Yannick ,

Des bougies tu peux en trouver chez API , ça ira plus vite 

Le fumée bleue a bas régime ferait aussi penser à un problème dans la segmentation . quelqu'un confirme ?

Non, si c'est la segmentation, çà fume tout le temps. Vu ce qui est décrit çà ressemble plus aux joints de queues de soupapes.

Ah beinh ça ferait plaisir que ce ne soit pas la segmentation.

Merci pour ce 1er diagnostic



Au fait Charles, tu sais me rappeler le nom des cours organisés les samedis matins ? Ou si tu as un lien internet... c'est encore plus facile

http://www.tacotservice.be/

Il est en train de refaire son planning et après contact, le premier cours serait le 25 novembre 

Pour information, je suis des cours de mécanique ancêtre depuis 3 ans à l'ifapme de Dinant.

Le principe est moins théorique et plus pratique. J'ai remonté entièrement un moteur sous l'oeil du prof et avec ses conseils, donc tu viens avec tes pièces et on remonte le tout (y a des armoires dédiées pour stocker)

Il y a des cours le lundi soir, mardi soir et mercredi soir. Je suis juste un élève donc pour toutes les informations, allez voir sur le site ifapme de dinant et rechercher mécanique ancêtre.

J'ai appris énormément et ça permet aussi de partager les bonnes adresses et trouver des personnes avec les mêmes intérêts ...

Citation de: YannickW le 20 Octobre 2017 à 06:46:47
Ah beinh ça ferait plaisir que ce ne soit pas la segmentation.

Merci pour ce 1er diagnostic



Au fait Charles, tu sais me rappeler le nom des cours organisés les samedis matins ? Ou si tu as un lien internet... c'est encore plus facile

Après si ton moteur est dans son jus depuis 40 ans, çà ne veut pas dire pour autant que la segmentation est en parfait état, ni le reste d'ailleurs...

Je me permet de te donner mon retour d'expérience avec la mienne. J'avais aussi un PB de fumé, j'ai démonté un cache culbu ( facile a démonter) et j'ai regardé l'État des joints de queue de soupapes ( les ombrelles si je dis pas de bêtise). On peut facilement se rendre compte de leur état, dans mon cas elles étaient quasiment toutes cassées ou fissurées. Et ça ne nécessite que le démontage du cache culbu pour verifier. Du coup j'ai commandé les pièces ( ça coûte pas grand chose). Et je les ai fait changer par un petit garagiste et plus de PB de fumé.
Jete y un coup doeil c vite fait et tu sera fixé sur ce point 

Merci pour vos retours supplémentaires.

jeje55, bonne suggestion, je vais démonter le cache culbuteur.. Facile, c'est genre très facile?   

l'autre jour j'avais essayé d'enlever la sorte de bouchon (fleche 1 sur la photo) en tirant légèrement dessus mais ça ne venait pas et j'ai donc laissé tomber.
vous confirmer qu'il suffit de tirer dessus (avec force)?

et pour le tuyau qui est rattaché au cache culbu côté passager?  c'est aussi facile à détacher?  y aura-t-il de l'huile ou autre liquide qui va sortir?


Sinon je partage avec vous une réponse que j'ai reçue sur un autre forum, d'un certain Phil du Herault.  encore merci à lui au passage pour sa réponse très détaillée avec explication claire de comment faire      En espérant que ça serve à d'autre

Citation
Avant de se lancer dans une réfection coûteuse, deux choses qui ne coûtent rien et ne prennent pas beaucoup de temps :
(1) vérifier que le reniflard (PCV, Positive Crankcase Ventilation) n'est pas bouché, ou sa soupape (PCV valve) bloquée. Le reniflard, c'est le tuyau qui part du cache-culbuteurs côté droit (passager) et qui va vers l'embase du carburateur ou la gamelle de filtre à air - ça dépend des années et moteurs. La soupape est le petit cylindre métallique juste en sortie de cache-culbuteurs. Donc déposer le tuyau avec la soupape, en général c'est plein d'huile dégueu, et nettoyer à l'essence, au produit vaisselle, au diluant, bref à tout ce qui peut diluer l'huile et la crasse. Nettoyer un peu, moyennement, beaucoup ? Disons jusqu'à ce que tu puisses tester avec la bouche si l'air circule bien dans un sens et pas dans l'autre, donc ça dépend de la sensibilité de tes papilles, mais de base c'est quand même nettoyer beaucoup.
En profiter pour nettoyer l'entrée du PCV sur l'autre cache-culbuteurs (ce qui sert au remplissage d'huile).

(2) Voir si le problème ne vient pas des joints de queues de soupapes. Sur nos voitures, ce ne sont pas vraiment des joints d'étanchéité mais des protections anti-éclaboussures en forme de parapluie (d'où le nom "umbrella"). Pour tester, c'est mieux avec une boîte manuelle, mais une boîte auto en "L" va aussi. Dans une descente, on passe en L à vitesse un peu élevée (plus de 50 km/h), on lève le pied, on laisse le frein moteur agir plusieurs secondes et on remet pied dedans avec un oeil dans le rétroviseur. Si ça fait un hénaurme nuage bleu, c'est sans doute ça. A noter que ce peut être un problème de soupapes elles-mêmes (queues, guides) plus que de joints, donc là aussi un démontage et une réfection complets seront peut-être nécessaires.

Phil cite un 3e point de vérification : mesurer les compressions moteur


bien à vous

Le bouchon (1) oui tu peux forcer pour l'enlever fait le pivoter, pour info il doit pas être étanche
le 2 c'est la prise PCV, idem doit pouvoir sortir

je confirme la facilité a enlever ça, il suffit de jouer un peu avec et ça doit aller tout seul.

Pour nettoyer, j'utilise une bonne vieille bombe de nettoyant freins, ça dégraisse bien 

PS : Si tu es toujours candidat pour les cours, les sessions sont indiquées sur le site de tacot service et je me suis inscrit pour le premier cours donné le 25 novembre après midi

Les caches culbu c facile a démonter, moi jai des especes de longues vis tête papillon suffit juste de les dévisser. Attention par contre au joint, tu devra peut être en remettre un nouveau si l'ancien est abimé.
Regarde l'image jointe on voit bien les "ombrellas" fissurés, d'autres peuvent carrément être cassé ( ils sèchent avec le temps et peuvent casser comme c'était mon cas)

Ben dis donc, te voilà bien embêté mon ami 

Tout ce qui t'a été conseillé (Bougies, caches-culbuteurs,...) semble assez facile à mettre en oeuvre pour vérifier...  c'est déjà une chance.

Tu en es où?