Bonjour
et voilà, les ennuis et les questions commencent donc pour moi :'(
bon au moins je vais apprendre !
Dimanche j'ai fait +/- 200Km et j'ai remarqué (on me l'a aussi fait remarqué) que ma Mustang (1967) sort de la fumée bleue.
Mes observations sont:
- souvent lors d'un ralenti prolongé (à un feu rouge ou autre)
- au redémarrage après le ralenti
- parfois lorsque je fais une manoeuvre et marche arrière (là je l'ai senti vu que la fumée venait vers moi)
- j'ai vérifié le niveau d'huile et je n'ai pas constaté de grosse "consommation", je suis toujours en zone "SAFE" (sur 300km, est-ce significatif?)
autre symptômes, peut être lié: j'ai très souvent du mal à démarrer. il me faut 3 à 4 essais, clé à fond et 7 à 8 sec de "reuhreuhreuh" et puis elle démarre.
voilà , je sollicite vos avis!
j'ai déjà parcouru quelques postes sur la fumée bleue comme par exemple:
https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/coupe-1967-gt-390ci/msg404828/#msg404828 (https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/coupe-1967-gt-390ci/msg404828/#msg404828)
https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-2/30-litres-au-100-pour-un-4-cyl- (https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-2/30-litres-au-100-pour-un-4-cyl-)!/msg478872/#msg478872
https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-5/probleme-demarrage-et-fumee-bleu-intempestive-(ralenti-acceleration)-gt-2005/msg759379/#msg759379 (https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-5/probleme-demarrage-et-fumee-bleu-intempestive-(ralenti-acceleration)-gt-2005/msg759379/#msg759379)
et aussi http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/savoir-trouver-une-panne/s-239-fumee-bleue-a-l-echapement.php (http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/savoir-trouver-une-panne/s-239-fumee-bleue-a-l-echapement.php)
j'apprends donc qu'il y a plusieurs origines possibles, la pire étant un problème de segmentation si j'ai bien lu
bon, je stresse un peu de découvrir la vérité et donc les travaux auquel je devrais me préparer (enfin mon portefeuille surtout car je crains ne pas pouvoir le faire moi-même)
est-ce que je peux vérifier d'autres éléments afin de préciser l'origine du problème? et savoir à quoi m'attendre?
pour info, mon niveau mécanisme est proche de zéro. La seule base que j'ai c'est savoir retirer une bougie d'un moteur de tondeuse....
EDIT: ok je viens de trouver ce post https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-5/problemes-moteur/msg594583/#msg594583 (https://www.mustangv8.com/fr/moteur-gen-5/problemes-moteur/msg594583/#msg594583) qui référence justement ce super poste https://www.mustangv8.com/fr/moteur/diagnostic-moteur-depuis-les-bougies/ (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/diagnostic-moteur-depuis-les-bougies/)
je vais donc tenter de trouver les bougies et comparer à ces photos... voir si ça me donne de bon indice... sinon j'ai cru comprendre qu'il faudrait vérifier les compressions?
ça veut dire rendez-vous au garage j'imagine? ou alors faut acheter l'appareil mais ça revient probablement plus cher, non?
aussi, si quelqu'un a une bonne adresse du côté de Braine-l'Alleud, Waterloo, Nivelles....
je pensais notamment à Automobile Gaité (https://www.autosgaite.be (https://www.autosgaite.be)) à Braine-l'Alleud, ils ont justement un showroom oldtimer (derrière la gare de Braine-l'Alleud) avec quelques Mustang entre autres.
Des avis?
Déjà sans aucun doute, fumée bleue>huile, les symptômes que tu décris me font penser à un reniflard bouché/plein...
Vérifie déjà ça, vérifie tes bougies, leur état est vite parlant.
+1 pour l'huile, prise PCV ou le clapet est coincé ?
quand tu ouvres ta gamelle filtre à air il y a de l'huile ?
Si le système de ventilation est ok, joints de queues de soupapes probablement usés ...
+1 avec Thor , les ombrelles ;D
Merci à tous pour vos premiers retours, c'est moi qui ne vais pas être réactif rapidement.
bon j'ai tenté de faire les 1ers checks que vous m'avez conseillé, à savoir ce qui me semblait à ma portée aujourd'hui:
- la "gamelle filtre à air", j'espère être dans le bon en pensant que tu parles bien de la pièce avec le classique autocollant 289 orange que j'ai retirée (voir photo)
==> pas de trace d'huile dans cette pièce (le filtre à air), ni dans la pièce en dessous (carburateur si je suis correct) voir photo également
- les bougies : beinh je pensais que ce serait facile à enlever, et évidemment je me suis trompé. même la plus accessible (par le dessus) semble impossible à atteindre.
vous faites comment?
on est d'accord, c'est bien la pièce qu'il y a au bout des 8 fils jaunes (cfr photos toujours)?
j'ai pu retiré le fil jaune et le cache d'une bougie (en tirant dessus) et je vois que la bougie présente un peu de rouille sur son pas de vis. mais après, pas moyen de trouver un angle pour dévisser le bazar ??
question en passant: pour reconnecter le fameux fil jaune, beinh j'ai remis et poussé, c'est suffisant ou il faut avoir un espèce de 'click' ou autre?
pour la suite, ce sera pour dans 2 semaines ou plus :-S
- vérifier " reniflard bouché/plein" ==> beinh il va falloir que j'apprenne ce qu'est un reniflard et surtout où le trouvé et comment voir si il est bouché/plein.
- prise PCV ou le clapet est coincé ==> idem
- les ombrelles ==> idem, c'est nouveau pour moi, à découvrir ce que ce terme signifie
Dans l'ordre :
Carbu et filtre très propre, c'est du bon !
Bougie > clef à bougie en 18mm (de mémoire), tu as des modèles articulés plus pratique
Genre : (https://media.motoblouz.com/images/catalogue/pres/pres_-Mad-CLE-A-BOUGIE-ARTICULEES-10-MM-1.jpg)
Oui la bougie est bien ce que tu désignes, mais vu la tête rouillée de tes bougies, un petit changement x8 ferait pas de mal
Bougie Cj Pony Parts (https://www.cjponyparts.com/spark-plug-autolite-set-289-302-351w/p/BF42/)
Pas forcement de clic, ca doit être bien enfoncé et ne pas revenir "facilement"
Yannick ,
Des bougies tu peux en trouver chez API , ça ira plus vite 8)
Le fumée bleue a bas régime ferait aussi penser à un problème dans la segmentation . quelqu'un confirme ?
Non, si c'est la segmentation, çà fume tout le temps. Vu ce qui est décrit çà ressemble plus aux joints de queues de soupapes.
Ah beinh ça ferait plaisir que ce ne soit pas la segmentation.
Merci pour ce 1er diagnostic
Au fait Charles, tu sais me rappeler le nom des cours organisés les samedis matins ? Ou si tu as un lien internet... c'est encore plus facile
http://www.tacotservice.be/ (http://www.tacotservice.be/)
Il est en train de refaire son planning et après contact, le premier cours serait le 25 novembre bien1
Pour information, je suis des cours de mécanique ancêtre depuis 3 ans à l'ifapme de Dinant.
Le principe est moins théorique et plus pratique. J'ai remonté entièrement un moteur sous l'oeil du prof et avec ses conseils, donc tu viens avec tes pièces et on remonte le tout (y a des armoires dédiées pour stocker)
Il y a des cours le lundi soir, mardi soir et mercredi soir. Je suis juste un élève donc pour toutes les informations, allez voir sur le site ifapme de dinant et rechercher mécanique ancêtre.
J'ai appris énormément et ça permet aussi de partager les bonnes adresses et trouver des personnes avec les mêmes intérêts ...
Citation de: YannickW le 20 Octobre 2017 à 06:46:47
Ah beinh ça ferait plaisir que ce ne soit pas la segmentation.
Merci pour ce 1er diagnostic
Au fait Charles, tu sais me rappeler le nom des cours organisés les samedis matins ? Ou si tu as un lien internet... c'est encore plus facile
Après si ton moteur est dans son jus depuis 40 ans, çà ne veut pas dire pour autant que la segmentation est en parfait état, ni le reste d'ailleurs...
Je me permet de te donner mon retour d'expérience avec la mienne. J'avais aussi un PB de fumé, j'ai démonté un cache culbu ( facile a démonter) et j'ai regardé l'État des joints de queue de soupapes ( les ombrelles si je dis pas de bêtise). On peut facilement se rendre compte de leur état, dans mon cas elles étaient quasiment toutes cassées ou fissurées. Et ça ne nécessite que le démontage du cache culbu pour verifier. Du coup j'ai commandé les pièces ( ça coûte pas grand chose). Et je les ai fait changer par un petit garagiste et plus de PB de fumé.
Jete y un coup doeil c vite fait et tu sera fixé sur ce point bien1
Merci pour vos retours supplémentaires.
jeje55, bonne suggestion, je vais démonter le cache culbuteur.. Facile, c'est genre très facile? smk
l'autre jour j'avais essayé d'enlever la sorte de bouchon (fleche 1 sur la photo) en tirant légèrement dessus mais ça ne venait pas et j'ai donc laissé tomber.
vous confirmer qu'il suffit de tirer dessus (avec force)?
et pour le tuyau qui est rattaché au cache culbu côté passager? c'est aussi facile à détacher? y aura-t-il de l'huile ou autre liquide qui va sortir?
Sinon je partage avec vous une réponse que j'ai reçue sur un autre forum, d'un certain Phil du Herault. encore merci à lui au passage pour sa réponse très détaillée avec explication claire de comment faire bien1 En espérant que ça serve à d'autre
Citation
Avant de se lancer dans une réfection coûteuse, deux choses qui ne coûtent rien et ne prennent pas beaucoup de temps :
(1) vérifier que le reniflard (PCV, Positive Crankcase Ventilation) n'est pas bouché, ou sa soupape (PCV valve) bloquée. Le reniflard, c'est le tuyau qui part du cache-culbuteurs côté droit (passager) et qui va vers l'embase du carburateur ou la gamelle de filtre à air - ça dépend des années et moteurs. La soupape est le petit cylindre métallique juste en sortie de cache-culbuteurs. Donc déposer le tuyau avec la soupape, en général c'est plein d'huile dégueu, et nettoyer à l'essence, au produit vaisselle, au diluant, bref à tout ce qui peut diluer l'huile et la crasse. Nettoyer un peu, moyennement, beaucoup ? Disons jusqu'à ce que tu puisses tester avec la bouche si l'air circule bien dans un sens et pas dans l'autre, donc ça dépend de la sensibilité de tes papilles, mais de base c'est quand même nettoyer beaucoup.
En profiter pour nettoyer l'entrée du PCV sur l'autre cache-culbuteurs (ce qui sert au remplissage d'huile).
(2) Voir si le problème ne vient pas des joints de queues de soupapes. Sur nos voitures, ce ne sont pas vraiment des joints d'étanchéité mais des protections anti-éclaboussures en forme de parapluie (d'où le nom "umbrella"). Pour tester, c'est mieux avec une boîte manuelle, mais une boîte auto en "L" va aussi. Dans une descente, on passe en L à vitesse un peu élevée (plus de 50 km/h), on lève le pied, on laisse le frein moteur agir plusieurs secondes et on remet pied dedans avec un oeil dans le rétroviseur. Si ça fait un hénaurme nuage bleu, c'est sans doute ça. A noter que ce peut être un problème de soupapes elles-mêmes (queues, guides) plus que de joints, donc là aussi un démontage et une réfection complets seront peut-être nécessaires.
Phil cite un 3e point de vérification : mesurer les compressions moteur
bien à vous
Le bouchon (1) oui tu peux forcer pour l'enlever fait le pivoter, pour info il doit pas être étanche
le 2 c'est la prise PCV, idem doit pouvoir sortir
je confirme la facilité a enlever ça, il suffit de jouer un peu avec et ça doit aller tout seul.
Pour nettoyer, j'utilise une bonne vieille bombe de nettoyant freins, ça dégraisse bien ;D
PS : Si tu es toujours candidat pour les cours, les sessions sont indiquées sur le site de tacot service et je me suis inscrit pour le premier cours donné le 25 novembre après midi
Les caches culbu c facile a démonter, moi jai des especes de longues vis tête papillon suffit juste de les dévisser. Attention par contre au joint, tu devra peut être en remettre un nouveau si l'ancien est abimé.
Regarde l'image jointe on voit bien les "ombrellas" fissurés, d'autres peuvent carrément être cassé ( ils sèchent avec le temps et peuvent casser comme c'était mon cas)
Ben dis donc, te voilà bien embêté mon ami :(
Tout ce qui t'a été conseillé (Bougies, caches-culbuteurs,...) semble assez facile à mettre en oeuvre pour vérifier... c'est déjà une chance.
Tu en es où?
Bon, j'ai acheté la clé à bougie articulée, ça n'aide pas bcp, j'ai acheté un autre outil hier soir, à essayer aujourd'hui!
enfin j'ai quand même pu en sortir une, et elle m'a l'air très saine, votre avis?
(par rapport à la checklist https://www.mustangv8.com/fr/moteur/diagnostic-moteur-depuis-les-bougies/ (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/diagnostic-moteur-depuis-les-bougies/))
J'ai aussi retirer le cache culbuteurs (côté conducteur pour le moment). En effet c'est facile smk
par contre pas moyen de bien voir les fameux "umbrella", je me suis presque coincé le cou en essayant de voir qq chose !
je n'arrive pas à voir clairement ces "umbrella", je vous met les photos pour avoir vos commentaires
J'espère avoir le temps pour vérifier le reniflard!
Entre temps, j'ai essayé de retirer le cache-culbuteurs côté passager, je n'arrive pas à le retirer à cause du tuyau noir (ventilation? car va vers l'habitacle) voir la photo avec la fleche rouge
J'ai détaché le reniflard et il me semble très propre, donc ça ne doit pas être ça
J'attends votre avis sur mes photos des queue de soupape, ce qu'il vous semble sur les "umbrella" (ou conseil pour mieux les voir?)
Salut
Les joints de queues de soupapes si c'est bien eux que je vois on l'air pas mal :)
par contre il faut impérativement faire les 8 bougies car tu peux très bien avoir 7 bougies nickels et une pourrie (c'est du vécu :-\)
Mais c'est fou ça que tu ne parviennes pas à sortir tes bougies... elles sont collées dedans ou tu ne parviens pas à placer ta clé correctement ?
Pour les umbrellas, il existe des sortes de miroirs de dentiste sur des tiges téléscopiques, qui permettent d'inspecter les faces cachées des pièces
Ici sur Ebay (http://www.befr.ebay.be/itm/Miroir-dentaire-dentiste-des-dents-nettoyage-dinspection-telescopique-Outil/222613024712?hash=item33d4c52fc8:m:mrzAKgNnpOeBNxun1zoyxrg)
Citation de: jeje55 le 21 Octobre 2017 à 14:15:19
Je me permet de te donner mon retour d'expérience avec la mienne. J'avais aussi un PB de fumé, j'ai démonté un cache culbu ( facile a démonter) et j'ai regardé l'État des joints de queue de soupapes ( les ombrelles si je dis pas de bêtise). On peut facilement se rendre compte de leur état, dans mon cas elles étaient quasiment toutes cassées ou fissurées. Et ça ne nécessite que le démontage du cache culbu pour verifier. Du coup j'ai commandé les pièces ( ça coûte pas grand chose). Et je les ai fait changer par un petit garagiste et plus de PB de fumé.
Jete y un coup doeil c vite fait et tu sera fixé sur ce point bien1
Cassés?
Les joints de queue de soupapes ça casse pas, c'est usé et ça n'assure plus l'étanchéité. L'huile peut alors passer le long de la queue de soupape et descendre dans le cylindre occasionnant une consommation d'huile, de la fumée bleue. En général, on le voit facilement car les électrodes des bougies sont grasses et noires.
Je n'ai jamais changer les joints de queue de soupapes sur un V8 US avec arbre à cames central, mais je l'ai fait sur un moteur à arbre à cames en tête = déculassage obligatoire sinon on peut pas remonter les ressorts de soupapes. non1
EDIT : j'édite mon message car apparemment on peut remonter les ressorts de soupapes sans déculasser (merci à l'axe de culbuteur). Donc, à priori on peut changer les joints de queue de soupapes sans déculasser, faut juste avoir l'outil spécial. C'est cool, car c'est impossible sans enlever la culasse sur un moteur à arbre à cames en tête.
Ce ne sont pas des joints d'étanchéité comme sur les modernes (à moins de retoucher les guides et d'en installer) il s'agit de bouchons qui viennent se poser au dessus du guide comme un parapluie d'où le terme US Umbrella.
Ils peuvent donc se fissurer et se casser.
Citation de: thor_eyerdhal le 30 Octobre 2017 à 00:19:52
Ce ne sont pas des joints d'étanchéité comme sur les modernes (à moins de retoucher les guides et d'en installer) il s'agit de bouchons qui viennent se poser au dessus du guide comme un parapluie d'où le terme US Umbrella.
Ils peuvent donc se fissurer et se casser.
Oui c'est ça. Le joint de queue de soupape vient coiffer le guide.
Je connais le système mais je n'en ai jamais vu de cassé vu qu'en général l'extérieur est en métal et seul l'intérieur est en caoutchouc ou similaire(c'est lui qui étanchéise la queue de soupape). Si les anciens modèles sont tout-caoutchouc, il est évident qu'on peut en trouver des craqués ou fissurés.
Faut aussi penser à mettre le piston au PMH sinon quand on vire les demi-lunes de queue de soupape, plouf, la soupape tombe dans le cylindre. Pas cool, car là... faut vraiment déculasser. Erreur à éviter :(
C'est assez simple à faire pour un particulier non-mécano, mais faut être méthodique et ordonné pour pas faire de boulette.
Pour les joints de queue je peux t'assurer qu'ils peuvent bien se casser. J'ai retrouvé des morceaux de plastique noir dur sous les caches culbu et c'était des morceaux de mes joints.
Mon garagiste me les a changé en injectant de l'aire par les trou de bougies pour éviter que les soupapes tombent sans déclasser.
Un des miens en photos avant réfection
Citation de: jeje55 le 30 Octobre 2017 à 03:35:10
Un des miens en photos avant réfection
Effectivement, la cassure et le manque de matière sont très nets.
Pour ceux qui bricolent le dimanche (comme moi) et qui ne sont pas équipés pour envoyer de l'air dans le cylindre pour éviter la chute de la soupape, la solution est d'enlever les bougies et faire tourner le moteur à la main (clé à cliquet sur le boulon de poulie de vilebrequin) et d'amener le piston au point mort haut. C'est le piston qui empêchera les 2 soupapes de tomber dans le cylindre. Une fois que c'est fait, on passe au cylindre suivant et ainsi de suite.
Re-bonjour à tous
alors j'ai eu un peu de temps d'approfondir mes observations aujourd'hui.
J'ai pris quelques photos afin d'échanger avec vous et avoir votre avis bien1
j'ai donc sorti les 8 bougies.
j'en ai donc 2 qui ont une tête plutôt comme la photo "2017_bougie2_2.jpg" à savoir une légère marque grise/blanche sur l'électrode de masse
et pour les 6 autres, l'électrode est plutôt noire comme sur la photo "2017_bougie6_1.jpg" et la partie blanche de l'électrode centrale est parfois blanche, parfois jaunatre.
Est-ce que le check visuel de l'électrode noire correspond à:
CitationDépots secs ou humides
Dépots noirs soit secs (photo du haut), dépots humides, colants et noir brillant (photo du bas).
Peut etre provoqué par differentes conditions. Dépots de carbonne quand la bougie n'effectue pas son allumage correctement pour les bruler. Mélange trop riche, starter bloqué en position fermée, problemes electriques, périodes de conduite a faible allure trop longues, indice de chaleur trop froid.
=> https://www.mustangv8.com/fr/moteur/diagnostic-moteur-depuis-les-bougies/ (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/diagnostic-moteur-depuis-les-bougies/)
ou pas vraiment?
aussi j'ai fait plusieurs photos des queues de soupapes. Et pour certaines, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de joint, est-ce possible?
suis-je sensé voir la partie blanche avec le petit 'cerclage' métallique si il y avait un joint? ou est-ce que le joint serait sensé caché cette partie si présent?
C'est difficile à dire comme ça.
Une chose est sûre, ton moteur fume bleu, il mange de l'huile.
Soit c'est par en haut (joints queues de soupapes), soit par en bas (segmentation).
Changer les joints de queue de soupapes est assez simple et pas onéreux.
Ton moteur vieux de 50 ans ne s'en portera que mieux.
Si après ça, ça fume toujours, faudra revoir ta segmentation. Là, c'est plus compliqué et plus cher.
Bizarre ces traces de rouilles
Citation de: Olive 74 le 05 Novembre 2017 à 19:59:50
Bizarre ces traces de rouilles
Sur tout le pourtour de la portée de joint du cache-culbuteur chromé (en mauvais acier chinois qui rouille?)
Merci pour vos avis et conseils.
je vais donc me lancer dans le remplacement des joints de queues de soupape rnr rnr
sur silverperformance.fr je vois plusieurs références
http://www.silverperformance.fr/advanced_search_result.php?keywords=queue+soupape (http://www.silverperformance.fr/advanced_search_result.php?keywords=queue+soupape)
- FORD MUSTANG 1964-1973 V8 260 289 302 SET DE JOINTS DE QUEUE DE SOUPAPES ADMISSION Valve Stem Seals 260 289 302 intake SCOTT DRAKE C5ZZ-6571-I
- FORD MUSTANG 1964-1973 V8 260 289 302 SET DE JOINTS DE QUEUE DE SOUPAPES ECHAPPEMENT Valve stem seals set exhaust SCOTT DRAKE C5ZZ-6571-E
- FORD MUSTANG 1967-1970 V8 390 428 SET DE JOINTS DE QUEUE DE SOUPAPES ADMISSION ET ECHAPPEMENT valve stem seals intake and exhaust SCOTT DRAKE C7ZZ-6571-D
je vais donc commander la dernière réf "JOINTS DE QUEUE DE SOUPAPES ADMISSION ET ECHAPPEMENT" à moins que vous suggériez de meilleures références?
faut-il d'autres joints? car sur un site 'chevelles' http://www.chevelle.fr/chevelle.fr/articles.php?lng=fr&pg=465, (http://www.chevelle.fr/chevelle.fr/articles.php?lng=fr&pg=465,) je vois que le gars mentionne un joint supérieur
(http://www.chevelle.fr/chevelle.fr/photo/Images_autos/Article_Autos_copains/PONTIAC_F400_Alain/Joints_soupapes/12.JPG)
savez-vous où je peux commander l'outillage nécessaire tel que
(http://www.chevelle.fr/chevelle.fr/photo/Images_autos/Article_Autos_copains/PONTIAC_F400_Alain/Joints_soupapes/11.JPG)
y a-t-il un autre outil "spécial" (pour maintenir la soupape le temps de l'opération par exemple?
Citation de: Olive 74 le 05 Novembre 2017 à 19:59:50
Bizarre ces traces de rouilles
vous parlez des traces sur les ressorts? n'est-ce pas exprès, pour marquer le sens du ressort et voir si celui-ci 'bouge'?
Piston au PMH et air comprimé ou bourrage à la ficelle, çà suffit à ne pas voir tomber la soupape dans le cylindre...
Je ne te recommande pas de choisir la dernière référence
CitationFORD MUSTANG 1967-1970 V8 390 428
C'est pour big block rnr
Ou alors tu ne m'a pas tout dit sur les capacités de ta belle smk