Bonjour, je doit changer mes soupapes.
Compte tenu du prix pour des soupapes, guides, joints et les rectifications, le plus judicieux ça serait pas de changer les culasses en échange standard ?
J'en ai trouvé une paire en fonte pour 1500 euros, et une paire en alu neuve edelbrock au même prix.
Qu'en pensez vous ?
Quelles culasses fontes? Les Edlk seront surement plus performantes, leur rapport qualité prix est l'un des meilleurs ;)
Citation de: thor_eyerdhal le 31 Juillet 2021 à 21:28:30Quelles culasses fontes? Les Edlk seront surement plus performantes, leur rapport qualité prix est l'un des meilleurs ;)
Des origines reconditionneed
Alors c'est sans comparaison, néanmoins les Edlk faudra les aider a respirer pour en tirer profit ;)
Citation de: thor_eyerdhal le 31 Juillet 2021 à 23:22:12Alors c'est sans comparaison, néanmoins les Edlk faudra les aider a respirer pour en tirer profit ;)
Je veux pas de performance, juste de la fiabilité
Aucune différence...
Si tu veux rester stock et ne pas faire progresser le moteur autant rester sur les fontes (tu n'aura rien d'autre à changer pour les installer correctement), mais du coup c'est pas donné...
Tu sais exactement ce sui a été fait et quelles sont les caractéristiques de ces reconditionnées?
Les culasses fonte reconditionnées sont au même prix que des neuves en alu, avec soupapes installés.
Pour ce qui a été fait sur les stocks c'est guides, ressorts, soupapes, sièges et surfaçage.
Citation de: thor_eyerdhal le 01 Août 2021 à 10:09:39tu n'aura rien d'autre à changer pour les installer correctement
Avec celles en alu je doit changer quoi pour les adapter sur le bloc ?
Tu dois pouvoir trouver des culasses en fonte en état correct pour moins cher que ça , sur Leboncoin, Marketplace , tu peux même demander sur des groupes Mustang sur FB
D'occasion j'en ai trouvé pour quasiment 10 fois moins cher en effet mais j'ai peur de devoir redemonter car tout est usé ( guides, sièges etc...).
Il y a une solution aussi peu cher, qui consiste à ne changer que la soupape usée.
Ça se fait de changer uniquement une soupape ?
Logiquement quand on démonte une culasse on en profite pour faire un rodage de soupapes , au moins on repart sur une bonne base , par contre on peut en changer qu'une seule si les autres sont bonnes.
Sur mes culasses de ma 66 je n'ai pas de guides de soupapes , ils sont usinés dans la masse , par contre j'ai pas remis les parapluies d'origine mais des vrais joints de queues de soupapes pour avoir une vrai étanchéité
Je n'y connais pas grand chose, je pensais que les soupapes c'est comme les plaquettes de freins, on change tout en même temps.
Y a besoin de rectifier le siège de la nouvelle soupape ?
Citation de: Fred02 le 01 Août 2021 à 15:14:02Les culasses fonte reconditionnées sont au même prix que des neuves en alu, avec soupapes installés.
Pour ce qui a été fait sur les stocks c'est guides, ressorts, soupapes, sièges et surfaçage.
Citation de: thor_eyerdhal le 01 Août 2021 à 10:09:39tu n'aura rien d'autre à changer pour les installer correctement
Avec celles en alu je doit changer quoi pour les adapter sur le bloc ?
A priori si pas de recherche de perf , rien et ça fonctionnera.
Les soupapes, ça vaut trois fois rien.
Tu remplaces ta ou tes soupapes, un bon rodage de soupape et c'est reparti ...
Pourquoi veux tu rectifier tes sièges ? Ils sont abimés ?
Et les guides ? Il sont usés ?
Citation de: Fred02 le 01 Août 2021 à 17:15:42Je n'y connais pas grand chose, je pensais que les soupapes c'est comme les plaquettes de freins, on change tout en même temps.
Y a besoin de rectifier le siège de la nouvelle soupape ?
Normalement oui on change tout +1 Crgtmk9, mais c'est un peu plus compliqué et c'est une décision personnelle , si pour une raison X tu as une seule soupape morte et que tu veux une solution économique oui tu peux changer une seule soupape + un culbu et pushrod ( tordu je crois ? ) et +/- le poussoir faire un rodage de soupape et basta.
Mais bon on fait rarement que ça si la voiture a de l'age, on en profite pour refaire la culasse
Edit : oui c'est toi le sujet "réglage culbuteurs" , tu aurais du rester dessus car il manque des éléments ici , pourquoi ton pushrod est tordu ? Question ?
Citation de: Crgtmk9 le 01 Août 2021 à 17:22:40Pourquoi veux tu rectifier tes sièges ? Ils sont abimés ?
Et les guides ? Il sont usés ?
J'y connais rien ! ;) du coup je ne sais pas quelles sont les " procédures habituelles !
Citation de: filou96 le 01 Août 2021 à 17:24:39Citation de: Fred02 le 01 Août 2021 à 17:15:42Je n'y connais pas grand chose, je pensais que les soupapes c'est comme les plaquettes de freins, on change tout en même temps.
Y a besoin de rectifier le siège de la nouvelle soupape ?
Normalement oui on change tout +1 Crgtmk9, mais c'est un peu plus compliqué et c'est une décision personnelle , si pour une raison X tu as une seule soupape morte et que tu veux une solution économique oui tu peux changer une seule soupape + un culbu et pushrod ( tordu je crois ? ) et +/- le poussoir faire un rodage de soupape et basta.
Mais bon on fait rarement que ça si la voiture a de l'age, on en profite pour refaire la culasse
Edit : oui c'est toi le sujet "réglage culbuteurs" , tu aurais du rester dessus car il manque des éléments ici , pourquoi ton pushrod est tordu ? Question ?
Niveau budget je suis pas en illimité mais je pense un peu comme toi, je suis fortement tenté de mettre tout le haut moteur en neuf.
En ce qui concerne le pushrod, à priori, le jeu excessif à matté la queue de soupape qui s'est arrondi et le culbuteur s'est mis de travers.
20210801_185325.jpg
Contrôle du jeu des poussoirs, ils tournent librement sans jeu dans le bloc.
Demain je les sort et je regarde leur tête.
Si vous voyez des âneries sur la photo dites le moi avant que je fasse une bêtise !
A mon sens, si tu ne refait pas le bas moteur, monter des culasses alu n'a pas de sens.
Il faut une bonne expertise de tes culasses actuelles, et selon, refaire ce qu'il y a à refaire.
De même, si le haut est usé, il y a de forte chance que le bas moteur soit usé également.
Lorsqu'on découvre de telles choses sur le haut moteur, je te conseillerai de sortir le moteur et l'ouvrir pour tout expertiser, et là, tu verras vraiment où tu va en terme de budget.
C est pas faux
J'avais prévu de sortir le moteur et tout refaire cet hiver. Là je ne fais que le haut moteur pour aller vite et profiter de la voiture cet été et faire le bas moteur cet hiver.
Ça pose un problème de faire comme ça ?
Tu verras surtout comment il tourne quand tu auras remonté le haut , ça te donnera une idée de ce qu'il te restera à faire cet hiver bien1
Culasses déposées, grosse surprise :o une dizaine de queues de soupapes matées, dont une vraiment limite !
20210802_010008.jpg
La question ne se pose donc plus, changement du haut moteur complet.
Les bas moteur possède des pistons en côte 0.03, sans calamine, le deglaçage des cylindres est beau, les poussoirs hydrauliques ne sont pas marqués. Je pense pas le refaire cet hiver du coup.
Bonne nouvelle pour le bas moteur, donc soit tu refais tes culasses soit tu les changes pour des stock reconditionnées à bon prix..
Tu n'avais pas donné le volume des chambres pour tes culasses à 1500 euros..?
Tu nous mettras des photos de tes culasses coté soupapes stp bien1
Citation de: thor_eyerdhal le 02 Août 2021 à 10:27:40Bonne nouvelle pour le bas moteur, donc soit tu refais tes culasses soit tu les changes pour des stock reconditionnées à bon prix..
Tu n'avais pas donné le volume des chambres pour tes culasses à 1500 euros..?
Aucune idée du volume, je sais juste que je vais prendre des origines fonte reconditionnées.
J'essaierai de prendre des photos des soupapes, les vieille culasses sont dans le coffre et moi sur la route pour aller chercher les nouvelles 😉
Attention au millésime car les volumes varient et tu peux te retrouver avec des culasses qui plombent les compressions...
20210802_142704.jpg
C'est bon j'ai fais mon shopping. smk
Culasses fonte avec le même volume de chambre.
Pushrods renforcés, culbuteurs à rouleaux, joints etc...
Ya plus qu'à tout monter. :)
Super garage dans le 45 avec un énorme stock de pièces et des gens qui s'y connaissent, ça valais la peine de faire 6h de route !
Voilà les remplaçantes.
20210802_193538.jpg
20210802_193500.jpg
Manque juste un coup de peinture, vous me conseiller quoi comme peinture en bombe ?
Restom au pinceau après un bon dégraissage
Ha oui c'est de l'epoxy, j'y avais pas pensé
Alors avec ces basculeurs, on ne peut être certain que les pushrods d'origine seront de la bonne longueur.
Il faudra que tu vérifies l'empreinte sur la queue de soupape et si çà n'est pas bon, acheter un pushrod length checker...
Citation de: thor_eyerdhal le 02 Août 2021 à 20:39:45Alors avec ces basculeurs, on ne peut être certain que les pushrods d'origine seront de la bonne longueur.
Il faudra que tu vérifies l'empreinte sur la queue de soupape et si çà n'est pas bon, acheter un pushrod length checker...
Ok c'est noté je vérifierai au montage. Si pas bon je change juste les pushrods ?
Tu peux nous donner le nom de ton garage dans le 45 stp bien1
Vintage garage.
bien1 bien1
J'ai été reçu par le patron qui a lui même assemblé mes culasses. Fort sympathique, il m'a consacré beaucoup de temps à mes questions.
Impeccable, mais je ne comprends pas pourquoi tu as remplacé les culasses alors que tu aurais pu refaire les tiennes ?
Et désolé d'insister, mais moi je jetterai un œil aux coussinets, tu vas retrouver un haut moteur performant, si les coussinets sont limite, c'est la casse assuré.
J'ai voulu changer les culasses pour une question de rapidité et de facilité. J'ai démonté les miennes, quelque heures après j'en avais des neuves. Pas envi d'attendre 3 mois pour économiser 200 euros et ne pas être sur du résultat.
Pour les coussinets je vérifie visuellement seulement ou je prend des mesures ?
Oui comme je te l'ai dit si les pushrods n'ont pas la bonne longueur il suffit d'en acheter d'autre, le souci est de prendre du premier coup ceux de la bonne taille....
Pour çà, il vaut mieux tester avec un length checker (pushrod modifié avec un filetage qui permet d'adapter sa longueur et de faire des tests de marquage) comme çà tu es sûr de ne pas avoir à acheter plusieurs lots inutilement!
Tant qu'à démonter des paliers ou chapeaux de bielles pour constater l'état, autant en profiter pour vérifier le jeu avec du plastigage (le vert) ;)
Néanmoins, si c'est bon au niveau des tourillons, j'éviterai de démonter les chapeaux de bielles (les vis n'aiment pas être ré étirées au couple)
Ok je vais faire ça alors. Je contrôle tous les paliers ou seulement un?
Je dirais le plus à l'arrière (dernier à être lubrifié) et le premier sur l'avant (qui morfle le plus si le damper est défectueux).
S'ils sont en bon état, les autres devraient l'être également, l'idéal étant évidemment de tous les contrôler.
Changement de la visserie des chapeau ?
Le platigauge vert c'est de 0.5 à 0.175mm ?
Hélas non, tu ne peux pas les vis sont pressées dans les bielles donc pour çà il faut tout démonter...
C'est plutot entre 0.02 et 0.08 non?
En tous cas pour les cotes du vilo il faut utiliser celui-ci.
Je fais les vérifs et autres mesures en pouces, il faut trouver entre 0.010" et 0.030" voir 0.040" mais pas plus.
Aucune idée mais j'ai vu ça sur eBay
https://www.ebay.fr/itm/223798989227?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-134431-41854-0&mkcid=2&itemid=223798989227&targetid=1259207022171&device=m&mktype=pla&googleloc=9054919&poi=&campaignid=9557023574&mkgroupid=98971053275&rlsatarget=pla-1259207022171&abcId=1139516&merchantid=118544035&gclid=CjwKCAjw0qOIBhBhEiwAyvVcfz-_hi0a4duk_XKuYCQoViU1QwEyCB7-q-Mmr4qZhvagUZcBB06F4BoCvLIQAvD_BwE
Si je demonte les paliers du vilebrequin, je les remonte avec la même visserie donc? C'est pour savoir ce que je doit commander ;)
Alors il y a peut être plusieurs calibres de plastigage vert (la différence doit être entre PLC et SPR), il te faut du VERT SPR comme celui-ci :
https://www.ebay.fr/itm/151775463192?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20201210111314%26meid%3D049d61d4f7154c5caf001dbbe96ac1f4%26pid%3D101195%26rk%3D3%26rkt%3D9%26sd%3D223798989227%26itm%3D151775463192%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv9PairwiseWithPLXWeb%26brand%3DSealed+Power&_trksid=p2047675.c101195.m1851&amdata=cksum%3A151775463192049d61d4f7154c5caf001dbbe96ac1f4%7Cenc%3AAQAGAAACAAborRi5i2K0GGcBYvDDjRKwEJgiWt7Ef521NZBRoi68ndaV6oIBZ%252FNHs%252FGsVBVYviAq0p4OIf0RvGGDANrEuNoTm3EOLy653hEo0LYLVigasIad3h1MJj9iXx%252BdhS6ImVFSlzf7rhtJxd1hqPiY0pfRG2uyXXJskUYziAB1GXbIAWR2kxAqEZrPDphy%252Fje4yZxgTuaG0sd56qm%252BRZ6O4Ab4%252BJ7qZFDT9yaGderMGPZVG1g7vAehvXsGJ6yYJUIWYDWSVJwI62PbrVBWEvmfnomPS64vpl9avn51HFnkzCwPG1f0SRniAyBCLgO6RN6hAGtftG%252BFCjlAyOo3U3Zo9SPFYBs%252FuzLPBk32q%252BZBWO2vsaUUPVdLJTBksBrusdPf7EdBhmd4hO0u8beFdF7gM83PXQCOsQYE5HQUOIT4E0xwO7IHZZsnzi8PYtiEJwGfoOUW9ZgahkLFvu0fibuH2snamaT1Th6DpZm3%252F9%252Bq6APr5AFCB6jBLk%252FHeHHmyHsITNtDEon1IW%252FTcY%252FravFdJMKjcKGwMZP0EdWn2olk7R2gkDma0YBKxSHjQZRuEWWoHzzANI8UqsKMRV6yt5PkJz2rmFgCsAxHt70bVyERJpAgstH%252BN%252BwAOBQxQs%252BCvQ4yLZbTnwmkmYehIFq3ZNk2fArBVLjGt5%252BrIL9goa9M%252FBGi%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2047675&epid=11023040649
Pour les paliers de vilo il n'est pas nécessaire de les changer, sauf si c'est de la visserie d'origine hors d'age, mais pas facile de savoir ce qu'il en est. Si tu n'as pas d'info il vaut mieux en changer, si le bloc a été refait il y a quelques années tu peux conserver les vis actuelles..
Tu nous diras ce que tu vas trouver dans ton carter d'huile quand tu vas le démonter smk smk
Ok merci thor.
Je manque un peu de temps, j'essaie de faire ça au plus vite ;)
Le carter est très propre, aucun résidu, le carter a été démonté par l'ancien propriétaire.
J'y ai quand même trouvé ça :
20210804_185255.jpg
... une vis tête en 8mm, si quelqu'un sait d'où ça vient ... ;)
Je constate un jeu lateral entre les paires de bielles sur leur maneton. Est-ce normale ?
Merci bien1
Oui, c'est normal.
Regarde ta pompe à huile
Ok merci
Citation de: Crgtmk9 le 04 Août 2021 à 19:42:55Oui, c'est normal.
Certes, cà depend combien...
Tu devrais vérifier avec un jeu de cales car 1mm c'est énorme..
Les valeurs préconisées sont entre 0.010 et 0.040", ce qui fait 1/10 de mm max.
Heu ... si je peux me permettre :
0.010" = 0,25 mm
0.040" = 1,016 mm
Sauf erreur de ma part.
Non c'est moi... : sroll
Néanmoins c'est la limite haute, mais si ca fonctionnait comme çà jusqu'à maintenant.
En même temps on part sur des cotes plus serrées en refaisant le moteur avec des pièces moderne, il est fort possible qu'avec
de la pièce d'origine que ca soit un peu large.
D'autant qu'à moins que ce jeu soit dû à une usure prononcée des têtes de bielles (et donc en les remplaçant par de plus épaisses), il n'y a pas vraiment moyen de compenser...
Citation de: Fred02 le 05 Août 2021 à 11:13:18A vu d'œil 1 mm
Oui c'est normal, moi aussi j'ai du jeu d'avant en arrière de quelques dixièmes mais faut surtout pas en avoir de haut en bas
j'ai du jeu aussi quand je prend la poulie fermement, et le vilo bouge d"avant en arrière mais a peine visible, c'est ton cas ?
Ha ok ça me rassure.
J'ai vérifié, je n'ai pas (encore) de cale mais je suis largement en dessous de 1mm.
J'ai essayé de passer une lame de scalpel mais ça passe pas.
En ce qui concerne le jeu du vilebrequin, moi aussi je le vois bouger légèrement, mais il faut que je fasse levier.
Le jeu longitudinal du vilo, c'est plus compliqué à mesurer, vu la masse à faire bouger quand tout est monté dessus, difficile d'avoir un résultat précis...
Il faut entre 0.03" et 0.06".
Là si on a trop c'est assez facile à corriger par contre, il suffit de remplacer les demi coussinets centraux.
Si ensuite il n'y a plus assez de jeu, il faut poncer les parties latérales pour enlever un peu de matière.
J'ai mesuré le jeu au dernier palier du villebrequin, je trouve légèrement moins que 0.1mm sûrement 0.09.
En ce qui concerne le joint spi, vous faites comment pour le retirer du bloc moteur?
Le jeu axial ou le jeu entre palier et vilebrequin ?
Entre le palier et le villebrequin
Ça m'a paraît enorme
J'ai lu que c'était 0.004 à 0.010 inch
Soit 0,1 à 0,25mm.
Je suis au mini donc ça me paraît pas mal.
Je dirai plutôt une tolérance entre 0,0008 et 0,0015", soit 0,02032 et 0,0381mm.
Si quelqu'un peut confirmer.
Moi j'ai ça dans le workshop manual pour 289 ci : main bearings clearance : 0.0005-0.0028" soit 0,013 à 0,071 mm ( sur moteur neuf j'ai 0.0015" soit 0,038 mm )
Rod bearings clearance 0.0009 - 0.0029" , j'ai 0.0020" avec les coussinets fins cause stroker.
Donc 0,1 mm oui c'est trop, quel est l'aspect de tes coussinets et du champ du maneton ?
Après il peut tourner , il est juste usé et tu dois prévoir la réfection.
Oui effectivement ça fait beaucoup du coup ! :-\
Les coussinets ne sont pas trop marqués. J'avais prévu de sortir le moteur cet hiver, ça me donnera l'occasion de refaire tout ça !