Merci Thor pour ces explications

Citation de: thor_eyerdhal le 29 Septembre 2023 à 19:55:00-Il y a le circuit de ralenti et de transition :
Alimenté en essence par l'IFR (Idle Feed Restrictor) et en air par la LSAB (Low Speed Air Bleed)
deux trous calibrés non réglables sur ton modèle de carbu.
L'alimentation au ralenti se fait par le trou qu'on voit sous les papillons tout en bas.
Tu règles le débit de ce trou avec les vis de richesse qui lui fait cracher plus ou moins d'emulsion air/essence.

Au ralenti, je n'ai pas de problème même si le moteur n'est pas parfaitement stable. J'ai de faibles oscillations que je perçois à l'oreille mais qui ne se voit pas sur le compte tour.
J'ai 15,5 inches HG (je ne peux pas aller plus haut)
Geloche, c'est ce que tu demandais ?

Citation de: thor_eyerdhal le 29 Septembre 2023 à 19:55:00Quand tu ouvres faiblement les papillons pour rouler à faible vitesse, c'est le circuit de transition + le circuit de ralenti qui alimentent le moteur, le circuit de transition c'est le trait vertical qu on voit sur la photo et qui en partie masqué par le papillon.
Ca permet d'alimenter le moteur alors que les papillons sont encore trop fermés pour déclencher les venturis du circuit principal.
Plus tu vas ouvrir les papillons au niveau de cette fente verticale moins le circuit de ralenti va cracher et plus les venturis vont s'activer, d'où son nom de circuit de transition.

Manifestement, c'est sur ce circuit que j'ai un souci du ralenti à 1200 rpm. Avec une faible accélération, le moteur vibre et ne tourne pas rond. Dés que je dépasse 1200rpm, le moteur part sans problème.
Si j'accélère fortement, pas de souci, le moteur monte en régime sans trou (a priori, la pompe de reprise fonctionne bien)
Si j'ai bien compris, vu que ce n'est pas réglable (IFR et LSAB), il n'y a que les vis de richesse qui pourraient avoir un effet.
Mais comment les régler ? Les dévisser plus ?

Pascal

Non je n'ai rien demandé. Mais je vois que la discussion est partie dans la bonne direction.

Oui tu peux influencer le debut de l'étage de transition avec les vis de richesse, essaie d'ouvrir un peu plus (1/4 de tour pour voir)

Ca peut etre aussi la pompe de reprise qui aurait un peu de lag donc sur les petits mouvements elle ne cracherait pad assez, assure toi qu'il n'y a aucun jeu au repos entre la biellette et le piston.

Me revoilà, pas pour longtemps mais j'ai quand même fait quelques tests

- Richesse = 1/4 de tour ou 1/2 (dévissé), ça ne change rien.
- pompe de reprise = la tige est bien positionnée et elle actionne la pompe de reprise dés sollicitation de l'accélérateur

J'ai remis en état un vieux carburateur Autolite 2100, venturi 1,08.
Ca ne change rien     

Trois carbus différents et c'est quasiment le même problème. La montée "douce" en régime n'est pas satisfaisante. Le moteur vibre et semble tourner sur 6 ou 7 cylindres.
Si j'accélère franchement, c'est bon.

Pour l'instant, les essais sont en statique.

Ca ressemble à une prise d'air mais même en bouchant tous les orifices de dépression, j'ai le problème.

Mon AAC, pourrait il générer ce type de problème ?
J'ai fouillé sur le net, j'ai trouvé un post sur le site Stangnet.com.
Je ne comprends pas grand chose      même traduit.

2: cam timing and compression sound like they are incompatible. you gave some specs for the cam, but what is needed is the valve overlap spec. if it is low(below 30 degrees) then you should be ok as it will add dynamic compression. if it is high(above60 degrees) then you lose dynamic compression. for a low compression engine you need low overlap, and it sounds like you have high overlap, and low compression.

https://stangnet.com/mustang-forums/threads/my-new-engine-is-a-dog.507642/page-2

Il semblerait que cet AAC soit plus spécifique pour les RV (voiture récréative, camping-car)
De plus, je crois comprendre dans un échange qu'il faudrait un 625cfm, j'en suis très loin...

J'ai deux options possibles
- soit changer une 4° fois de carbu, un copain à un Holley (2V)
- soit changer l'AAC, j'ai dans mon stock de pièce un Melling SYB25 neuf (conf d'origine)

Pour vous, cet AAC est il compatible avec un carburateur 2V ?

Pascal

Normalement peu importe l'AAC , et peu importe le carbu, tu ne devrais pas avoir de prise d'air , si carbu trop petit forcément le moteur va pas aller très vite mais il doit quand même tourner ' rond '

La spec (incomplète, pour moi il manque la levée à overlap) dit en gros que c'est un aac route. Donc ca devrait fonctionner avec n'importe quel carbu jusqu'à un certain niveau de puissance.
Tu dis que ce sont les transitoires qui ne sont pas bonnes: le moteur s'etouffe. A part s'il y a un truc très bizarre dans l'allumage, les transitoires c'est la pompe de l'accelerateur. En gros quand on ouvre il faut enrichir le film de l'essence qui ruisselle sur les parrois de la culasse (il faut leur donner à bouffer en plus du moteur, ca s'appelle du wall wetting). Donc soit tous tes carbus ont un pb de pompe (bizarre !), soit les conduits de ton intake ont un pb. Apparement certains "connaisseurs" enlèvent les bossent et cloisonnements qu'il peut y avoir dans le manifold pour bien répartir l'essence entre les cylindres.
Bon à vrai dire j'ai pas relu tout le post mais si le pb est uniquement avec les transitoires alors c'est un pb d'enrichissement. Auquel cas tu devrais aussi avoir le même pb quand tu écrases en roulant et que le regime n'arrive pas à monter vite (en vitesse courte). Parce que c'est le même phénomène qui se produit, c'est aussi une transitoire violente.

Citation de: olive82 le 07 Novembre 2023 à 17:04:40Normalement peu importe l'AAC , et peu importe le carbu, tu ne devrais pas avoir de prise d'air , si carbu trop petit forcément le moteur va pas aller très vite mais il doit quand même tourner ' rond '

C'est bien ce qu'il me semblait.

Citation de: geloche le 07 Novembre 2023 à 17:47:11soit tous tes carbus ont un pb de pompe (bizarre !),

Moi aussi je trouve ça étrange et je pense que ça vient d'ailleurs.

Citation de: geloche le 07 Novembre 2023 à 17:47:11Auquel cas tu devrais aussi avoir le même pb quand tu écrases en roulant et que le regime n'arrive pas à monter vite

Exact, le régime moteur a du mal à monter en roulant (et pas besoin d'écraser l'accélérateur...)

Citation de: geloche le 07 Novembre 2023 à 17:47:11soit les conduits de ton intake ont un pb

Peut être, je n'ai pas vérifié. C'est une pipe d'origine en fonte.

Citation de: geloche le 07 Novembre 2023 à 17:47:11A part s'il y a un truc très bizarre dans l'allumage

L'allumeur était vraiment vieux, je l'ai donc remplacé par un neuf.. Ca n'a pas résolu le problème.
Les bougies sont neuves AUTOLITE AP45 platine, le faisceau aussi.
Il n'y a que la bobine que je n'ai pas changée (j'en ai une neuve en stock)

Pascal

Je le demande quel effet ça ferait un intake manifold fêlé ou même cassé.
Ou alors les joints du manifold pas étanches ou mal serrés.

s'il a des fuites, c'est pareil, ça fout la merde surtout si on en demande au moteur ... à régime constant ou ralenti, ça compense tout seul

Tu écris que tu n'as fait ces essais qu'en statique, tu confirmes?
Sans aucune charge sur le moteur difficile d'identifier le souci, faut voir ce que çà donne en conditions réelles.


En attendant çà :
-tu écris également qu'enrichir ou appauvrir d'un demi tour ne change rien, soit plus clair, çà ne change rien au problème ou çà ne fait pas varier d'un poil le régime de ralenti?
Car prise d'air ou pas çà doit forcément agir sur le régime moteur...

-avec la capsule débranchée et la durite bouchée le pb persiste t-il?

-as tu essayé de débrancher un a un les cables de bougies histoire de voir si a un moment çà ne changerait rien (ce qui veut dire que le cylindre en question ne donne pas)
On débranche et on rebranche  moteur à l'arrêt c'est plus sûr

Citation de: thor_eyerdhal le 08 Novembre 2023 à 07:33:27Tu écris que tu n'as fait ces essais qu'en statique, tu confirmes?

Oui je confirme.

Citation de: thor_eyerdhal le 08 Novembre 2023 à 07:33:27Sans aucune charge sur le moteur difficile d'identifier le souci, faut voir ce que çà donne en conditions réelles.

Ok, mon problème c'est qu'il faut que je modifie chaque carburateur pour mettre le TV câble de la boite AOD.
Je faisais au plus simple.

Citation de: thor_eyerdhal le 08 Novembre 2023 à 07:33:27tu écris également qu'enrichir ou appauvrir d'un demi tour ne change rien, soit plus clair, çà ne change rien au problème ou çà ne fait pas varier d'un poil le régime de ralenti?
Car prise d'air ou pas çà doit forcément agir sur le régime moteur...

Ca modifie bien le régime moteur mais je n'ai fait l'essai qu'en enrichissant d'un demi tour.
Et ça ne change rien au problème.

Citation de: thor_eyerdhal le 08 Novembre 2023 à 07:33:27avec la capsule débranchée et la durite bouchée le pb persiste t-il?

Oui et j'ai fait l'essai en bouchant toutes les prises de dépression, pareil.

Citation de: thor_eyerdhal le 08 Novembre 2023 à 07:33:27as tu essayé de débrancher un a un les cables de bougies histoire de voir si a un moment çà ne changerait rien (ce qui veut dire que le cylindre en question ne donne pas)
On débranche et on rebranche  moteur à l'arrêt c'est plus sûr

Non, je vais le faire cet après midi.

Citation de: geloche le 07 Novembre 2023 à 21:48:13Je le demande quel effet ça ferait un intake manifold fêlé ou même cassé.
Ou alors les joints du manifold pas étanches ou mal serrés.

J'y avais pensé et j'ai vérifié le serrage du manifold.

Citation de: toine10 le 08 Novembre 2023 à 00:01:16s'il a des fuites, c'est pareil, ça fout la merde surtout si on en demande au moteur ... à régime constant ou ralenti, ça compense tout seul

Je pense aussi à une fuite mais je ne vois pas d'ou. J'ai bouché toutes les prises de dépression.
Comme le dit Geloche, le Manifold

Je viens d'acheter du nettoyant frein, je vais vérifier ça.


Pascal

Et au niveau du spacer ?

J'ai balancé du nettoyant frein partout, rien...

Moteur tournant      , j'ai débranché un à un les fils de bougie. A chaque fois j'ai bien une baisse de régime qui est la même quelque soit la bougie "retirée".

J'ai refait un essai en jouant sur les vis de richesse (1/2 tour) aussi bien en + ou -. Ca modifie bien le régime du moteur mais ça ne résout pas le problème.

J'ai fait une vidéo mais ça ne s'entend pas bien, ça se voit aux vibrations du moteur.

Lorsque je faisais mes essais sur route, j'ai toujours eu le problème de début d'accélération qui était "broutant"(que je retrouve en statique).

J'ai fait un essai, qu'Olivier m'avait conseillé, c'est de faire l'essai avec le filtre à air.
Il semblerait, je mets au conditionnel, que ça soit un peu mieux sans pour autant résoudre le problème.

Pascal

Désolé si a déjà été dit: t'as essayé de débrancher et boucher le reniflar côté carbu ?

Il y a un freinage assisté?

Citation de: geloche le 08 Novembre 2023 à 19:09:06Désolé si a déjà été dit: t'as essayé de débrancher et boucher le reniflar côté carbu ?

Citation de: thor_eyerdhal le 08 Novembre 2023 à 22:37:22Il y a un freinage assisté?

Oui et oui.
J'ai fait l'essai sans aucune dépression branchée (reniflard, frein assisté et capsule de dépression de l'allumeur).
Je mets des bouchons silicone sur le carbu, le spacer et le manifold.

Pascal

Changes la bobine, puisque tu en as une neuve, çà ne mange pas de pain...

Je pensais pouvoir crier victoire et ben non     

En statique, j'ai un fonctionnement quasi bon, je n'ai pas vraiment affiné, je voulais faire un tour entre 2 averses.
Au niveau carbu, j'ai réglé la richesse au dépressiomètre. Il tourne bien au ralenti.

Accélération douce, c'est quasi bon mais il y a une grande différence si je mets ou pas la capsule de dépression. Je n'ai pas souvenir quand celle-ci était HS sur le coupé qu'il y en avait autant. Je me rappelle juste d'un petit trou à l'accélération mais j'ai pu faire 200km sans problème.
Sans capsule, c'est assez mauvais.
Accélération franche, pas de problème.

En roulant
Démarrage bon en première mais dés que la 2° passe, elle ne veux pas accélérer. Et lorsque la 3° passe, c'est pire. Le moteur hésiter, broute et ne veut pas monter dans les tours.
Lorsque j'atteint péniblement les 50 mph et que je mets le pied au plancher, il ne se passe strictement rien.


J'ai mis 12° d'avance (pas vérifié à 3000 rpm...).

J'avais déjà changé la bobine avant de faire mes essais.

Le point source d'amélioration en statique. le serrage du manifold, et pourtant je l'avais serré à la dynamométrique.
Je ne comprends pas pourquoi les vis n'étaient plus au couple. Peut être une explication, j'ai remis le moteur dans la caisse avec un crochet fixé à la place du carbu. Les vis se sont elles étirées ??

Pascal

Le pb c'est qu'on nage dans l'inconnue. L'avance c'est bien pour la perf, mais pour qu'un moteur tourne et déplace la voiture il ne faut pas grand chose en perf.
Ce que tu décris ressemble à un manque d'essence (mélange pauvre au moins dans les transitoires). Mais quelle est la richesse réelle On ne sait pas. Et on peut essayer de deviner pendant des mois.

Mon 289 tourne bien au ralenti et en cruise avec un afr de 17:1 (c'est assez pauvre). Par contre si lors de la transitoire ca reste à 17 il s'etouffe, c'est normal.

les bougies ont quelle couleur ?