Bonjour à tous
Je possède un moteur Ford 351w (culasse gt40) monté sur un bateau
Je viens de remonter les culasse après changement de joint...etc
Mais je n'arrive pas à régler les culbuteurs ( les vis de serrage ne correspondent pas à celles que je trouve sur les forums)
Hier il a bien démarré (avec trop de jeu au culbuteurs) et ce matin je réessaie après avoir serré à 30nm (indiqué sur un forum) et il ne veut plus démarrer mais tourne juste
Connaissez vous ce type de culbuteurs ? Et comment les serrer ?
Merci à vous !! J'espère etre dans la bonne rubrique ...
ceux là se règlent avec des cales de hauteur "sous" le culbuteur de mémoire
C'est ce que je me disais , les poussoirs sont mécaniques pas hydrauliques , faut trouver le jeu dans le manuel moteur et mettre les cales adaptées , comme dans nos bonnes vieilles françaises culbutées.
Citation de: filou96 le 14 Décembre 2022 à 11:32:52C'est ce que je me disais , les poussoirs sont mécaniques pas hydrauliques , faut trouver le jeu dans le manuel moteur et mettre les cales adaptées , comme dans nos bonnes vieilles françaises culbutées.
Je pensais qu'ils étaient hydrauliques
Je vais essayer d émettre une photo
Citation de: filou96 le 14 Décembre 2022 à 11:32:52C'est ce que je me disais , les poussoirs sont mécaniques pas hydrauliques , faut trouver le jeu dans le manuel moteur et mettre les cales adaptées , comme dans nos bonnes vieilles françaises culbutées.
Ils sont pareil ils me semble dans cette vidéo à 16min34
https://youtu.be/1u_gXxiSZqM
Sauf erreur sur la vidéo se sont des poussoirs mécanique, d'une part ils ont pas du tout la même tête que sur ma 351w et d'autre part, les poussoirs hydrauliques doivent passer 24h immergés dans l'huile pour qu'ils se remplissent, hors là il les montent à sec
Oui tremper dans l'huile en théorie , mais il y en a qui font sans ... d'ailleurs voiture inutilisée un moment il y en a qui se sont vidé de leur huile , c'est un indice pas une certitude , surtout que sur le net l'apparence des hydraulic et des mechanic lifter est proche.
Thor doit avoir la réponse
Ca ressemble à un 351 Cleveland et non Windsor.
Sur le Cleveland, pas de réglage, tu serres au couple et c'est tout
Il faut que tu nous donnes la référence qu'il y a sur tes culasses pour être certain.
Pascal
Citation de: Pascal-lrq le 14 Décembre 2022 à 13:21:31Ca ressemble à un 351 Cleveland et non Windsor.
Sur le Cleveland, pas de réglage, tu serres au couple et c'est tout
Il faut que tu nous donnes la référence qu'il y a sur tes culasses pour être certain.
Pascal
Le bloc est un Windsor pour moi , réf du bloc 351 WCP13. Numéro de série 382419 (la plaque moteur est quasi illisible)
Pour les culasses : GT 29H6
Et il y'a aussi écrit CU/CP sur les culasses
Le pb c'est que quand je serre au couple à 30nm comme j'ai pu trouver le moteur ne veut plus démarrer ... donc soit je me plante de valeur soit il y'a un problème autre part
Citation de: filou96 le 14 Décembre 2022 à 12:57:35Oui tremper dans l'huile en théorie , mais il y en a qui font sans ... d'ailleurs voiture inutilisée un moment il y en a qui se sont vidé de leur huile , c'est un indice pas une certitude , surtout que sur le net l'apparence des hydraulic et des mechanic lifter est proche.
S'ils se vident en cas d'immobilisation un peu prolongée, soit ils sont rincés, soit l'indice de l'huile est inadaptée.
Citation de: Scaro le 14 Décembre 2022 à 14:13:15Le bloc est un Windsor pour moi , réf du bloc 351 WCP13. Numéro de série 382419 (la plaque moteur est quasi illisible)
Pour les culasses : GT 29H6
Et il y'a aussi écrit CU/CP sur les culasses
Normalement, tu devrais avoir un numéro du type C8WE-6090-A, mais tu dis que c'est un moteur de bateau donc ce n'est peut être pas pareil.
Pascal
Je me suis amusé à chercher et j'ai trouvé ça
https://www.ford-trucks.com/forums/930113-351w-235-omc.html
Tu pourrais peut-être poursuivre tes recherches sur ce forum
Voilà un poussoir de 351WIMG_20221214_171934_(50_x_25_mm).jpg
Citation de: Jean-Yves 26 le 14 Décembre 2022 à 16:54:12Citation de: filou96 le 14 Décembre 2022 à 12:57:35Oui tremper dans l'huile en théorie , mais il y en a qui font sans ... d'ailleurs voiture inutilisée un moment il y en a qui se sont vidé de leur huile , c'est un indice pas une certitude , surtout que sur le net l'apparence des hydraulic et des mechanic lifter est proche.
S'ils se vident en cas d'immobilisation un peu prolongée, soit ils sont rincés, soit l'indice de l'huile est inadaptée.
Non ceux qui ne sont pas en pression , il y a toujours des pertes via le puit vers le circuit d'huile ou la metering valve vers le pushrod , donc tu pourras constater au bout de 15 j sans tourner que tu as des lifter dépressibles avec le doigt , il reviennent en place grace à leur ressorts.
C'est dans ce cas sans conséquence, au démarrage ils fonctionneront normalement au retour de la pression d'huile dans le circuit
Effectivement si 1h après avoir stoppé le moteur tu as ça , c'est qu'il y a de l'usure prononcée ou un dysfonctionnement , ressort du plunger cassé par ex
Là ça claquera même avec de la pression d'huile ;)
Citation de: Steve Mach1 le 14 Décembre 2022 à 17:18:04Je me suis amusé à chercher et j'ai trouvé ça
https://www.ford-trucks.com/forums/930113-351w-235-omc.html
Tu pourrais peut-être poursuivre tes recherches sur ce forum
Je viens de jeter un petit coup d'œil ... j'ai l'impression que c'est la configuration que j'ai ! Mis à part que le miens est un PCM mais peu de choses changent
Merci beaucoup !
Si ça peut aider... :v:
Citation de: toine10 le 14 Décembre 2022 à 11:29:58ceux là se règlent avec des cales de hauteur "sous" le culbuteur de mémoire
Oui le réglage se fait par cales, n'y en avait-il pas au départ? Les nouveaux joints de culasse sont ils plus fins?
Ca semblerait coller si ca démarre avec un serrage incomplet...
Citation de: filou96 le 14 Décembre 2022 à 11:32:52C'est ce que je me disais , les poussoirs sont mécaniques pas hydrauliques , faut trouver le jeu dans le manuel moteur et mettre les cales adaptées , comme dans nos bonnes vieilles françaises culbutées.
A quel moment on voit des poussoirs mécaniques? Je ne comprends pas d'où tu déduis cela?
Citation de: thor_eyerdhal le 15 Décembre 2022 à 10:58:25Citation de: filou96 le 14 Décembre 2022 à 11:32:52C'est ce que je me disais , les poussoirs sont mécaniques pas hydrauliques , faut trouver le jeu dans le manuel moteur et mettre les cales adaptées , comme dans nos bonnes vieilles françaises culbutées.
A quel moment on voit des poussoirs mécaniques? Je ne comprends pas d'où tu déduis cela?
Tu as raison c'est une supposition ... il existe les 2 dans le commerce : méca et hydrau pour le 351, le fait que Antoine parle de cales de réglages juste avant et mon habitude des vieilles européennes m'a fait supposer ça, j'ai été trop affirmatif dans ma phrase ;) . Mais peut être qu'aux US il utilisent des cales de réglages avec les hydrau.
Je ne suis pas parvenu à trouver de doc US 351 bateau avec culasses de GT40 ... on saura si il démonte un poussoir , ou si il peut enfoncer un pushrod et qu'il sent un ressort de rappel.
Il y a peu de chances que ce soit des poussoirs méca sur un bloc marin, ces moteurs ne sont jamais
conçus pour prendre plus de 6000 et je suis déjà optimiste.
Et oui on règle la précontrainte des poussoirs hydrau avec des cales sur les culasses « pedestral », pas d'autre moyen...
Citation de: thor_eyerdhal le 15 Décembre 2022 à 10:57:19Citation de: toine10 le 14 Décembre 2022 à 11:29:58ceux là se règlent avec des cales de hauteur "sous" le culbuteur de mémoire
Oui le réglage se fait par cales, n'y en avait-il pas au départ? Les nouveaux joints de culasse sont ils plus fins?
Ca semblerait coller si ca démarre avec un serrage incomplet...
Comme il n'y en avait pas avant je n'avais pas pensé aux cales.. je vais chercher si ça existe pour ce moteur mais en tout cas il n'y en avait pas quand j'ai démonté (juste le temps de remettre les pushrods)
Pour le joint de culasse je ne sais pas si il était plus épais mais en tout cas pour moi peu probable qu'il soit plus fin. J'ai fait faire un surfaçage des culasses mais je ne sais pas si cela peux jouer autant sur le fait que le bateau ne démarre pas quand je serre ..
Citation de: filou96 le 15 Décembre 2022 à 11:47:20Citation de: thor_eyerdhal le 15 Décembre 2022 à 10:58:25Citation de: filou96 le 14 Décembre 2022 à 11:32:52C'est ce que je me disais , les poussoirs sont mécaniques pas hydrauliques , faut trouver le jeu dans le manuel moteur et mettre les cales adaptées , comme dans nos bonnes vieilles françaises culbutées.
A quel moment on voit des poussoirs mécaniques? Je ne comprends pas d'où tu déduis cela?
Tu as raison c'est une supposition ... il existe les 2 dans le commerce : méca et hydrau pour le 351, le fait que Antoine parle de cales de réglages juste avant et mon habitude des vieilles européennes m'a fait supposer ça, j'ai été trop affirmatif dans ma phrase ;) . Mais peut être qu'aux US il utilisent des cales de réglages avec les hydrau.
Je ne suis pas parvenu à trouver de doc US 351 bateau avec culasses de GT40 ... on saura si il démonte un poussoir , ou si il peut enfoncer un pushrod et qu'il sent un ressort de rappel.
Effectivement difficile de trouver de la doc sur ce moteur ... :(
Sur le forum qu'à envoyé steve un peu plus haut je trouve des infos mais je continue à chercher pour en trouver à propos des culbuteurs
Et je suis quasi certain que ce sont des poussoir hydraulique car on sent effectivement un effet ressort côté pushrod quand j'ai serré puis desserré les culbuteurs mais je vérifierai quand même la prochaine fois
En tout cas merci pour toutes vos réponses bien1 je continue à chercher des infos (je n'ai pas le bateau sous la main)
Citation de: Scaro le 17 Décembre 2022 à 17:14:50Et je suis quasi certain que ce sont des poussoir hydraulique car on sent effectivement un effet ressort côté pushrod quand j'ai serré puis desserré les culbuteurs mais je vérifierai quand même la prochaine fois
En tout cas merci pour toutes vos réponses bien1 je continue à chercher des infos (je n'ai pas le bateau sous la main)
OK tu avances , poussoir hydrauliques ( ressort ) culasses de GT40 , y doit bien y avoir de la doc US sur les culasses de GT40 ?
Ca se règle comment ? quand le pushrod tourne "gras" on fait quoi ? Et en plus faut faire gaffe pas compresser le ressort si la pression d'huile dans le poussoir est absente depuis le temps.
Le resurfacage... Cà a forcément augmenté la précontrainte ;)
Citation de: filou96 le 17 Décembre 2022 à 18:04:14Citation de: Scaro le 17 Décembre 2022 à 17:14:50Et je suis quasi certain que ce sont des poussoir hydraulique car on sent effectivement un effet ressort côté pushrod quand j'ai serré puis desserré les culbuteurs mais je vérifierai quand même la prochaine fois
En tout cas merci pour toutes vos réponses bien1 je continue à chercher des infos (je n'ai pas le bateau sous la main)
OK tu avances , poussoir hydrauliques ( ressort ) culasses de GT40 , y doit bien y avoir de la doc US sur les culasses de GT40 ?
Ca se règle comment ? quand le pushrod tourne "gras" on fait quoi ? Et en plus faut faire gaffe pas compresser le ressort si la pression d'huile dans le poussoir est absente depuis le temps.
Je regarde ça pendant les vacances ;) et je vous tiens au courant !
Pour le moment j'ai trouvé qu'il fallait :
-1 serrer à la main jusqu'à ce que la tige tourne à peine à la main
-2 serrer au couple à 20ft-lbs et le clic de la clé doit se faire entre 1/2 et 3/4 de tour et si plus d'un tour, problème quelque part (poussoir ou mauvais -1)
-3 tourner le vilebrequin de 90 degré
Etc...
Citation de: thor_eyerdhal le 18 Décembre 2022 à 14:33:59Le resurfacage... Cà a forcément augmenté la précontrainte ;)
Je me disais que les nouveaux joint de culasse pouvaient compenser ça ... mais bon je vais reprendre les réglages et voir si C'est convenable
Par contre pour débuter les réglages c'est bien au pmh à la bascule sur le cylindre 1 qu'on commence ? Car pourtant les cames ne sont pas au plus bas il me semble ??? (A moins que je me trompe...)
Ne pas mélanger les procédures de serrage stud/pedestral...
Le serrage sur un pedestral ne vas pas modifier la précontrainte que tu sois à 10 ou 20 ou 30 fts/lbs contrairement à un montage stud (où il n'y a pas de notion de couple d'ailleurs pour le réglage)
Là en pedestral dès le contact entre la barre de fixation et la culasse est bien fait (surface contre surface), çà n'évolue plus, le serrage au couple est là pour verrouiller
Les réglages se font sur le cylindre au PMH de compression ou approximativement.
Citation de: thor_eyerdhal le 19 Décembre 2022 à 12:06:15Ne pas mélanger les procédures de serrage stud/pedestral...
Le serrage sur un pedestral ne vas pas modifier la précontrainte que tu sois à 10 ou 20 ou 30 fts/lbs contrairement à un montage stud (où il n'y a pas de notion de couple d'ailleurs pour le réglage)
Là en pedestral dès le contact entre la barre de fixation et la culasse est bien fait (surface contre surface), çà n'évolue plus, le serrage au couple est là pour verrouiller
Les réglages se font sur le cylindre au PMH de compression ou approximativement.
Bonjour
Des nouvelles du "problème"
Ce n'était qu'un allumage mal réglé ... sbhy
Au moins ce n'est pas grave !
J'ai serré les 20ft/lbs comme j'avais trouvé et ça semble bien tourner maintenant !
Bonne soirée !
bien1 bien1 bien1
LOL Cool tant mieux, content pour toi bien1