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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: josfree le 21 Mai 2020 à 12:14:31

Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 21 Mai 2020 à 12:14:31
Bonjour,

Hier petite sortie avec ma Mumu de 65 en V8 apres 2 semaines d arret demarrage sans soucis. Je fais une 20 de kilometres sous un grand soleil ca roule sans probleme. Je rentre chez moi elle reste au soleil quelques minutes et je decide de ressortir et là plus moyen elle ne demarre plus. Je laisse refroidir la bete mais en plein soleil compliqué 1 heure plus tard elle demarre toujours pas. Et ce matin au quart de tour sans probleme.

Vous auriez une idee ?

Merci et bonne journée
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: olive82 le 21 Mai 2020 à 14:13:09
Vaporlock , tu as un spacer sous ton carbu ?
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: toine10 le 21 Mai 2020 à 14:16:51
et une photo de comment et ou est relié ton arrivée d'essence (de la pompe au carbu, chemin emprunté, type de tuyau etc) bref le cheminement de la pompe au carbu ;) un visuel est mieux qu'une explication
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: Crgtmk9 le 21 Mai 2020 à 16:40:33
Comment t-y prends tu pour ton demarrage à chaud ?
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: olive33 le 22 Mai 2020 à 07:23:42
Bonjour à tous. 
J'ai le même problème : elle noie à chaud. 
Pour redémarrer, pied à fond et je tire sur le démarreur. Mais c'est pas une solution...
Je vais essayer de m'y pencher aujourd'hui.
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: Fross le 22 Mai 2020 à 08:30:08
Normalement, moteur "très chaud" (redémarrage dans les 5 minutes suivant l'arrêt), ça démarre sans toucher à la pédale.

Moteur "chaud" (redémarrage après plus de 5 minutes après l'arrêt), pédale à moitié sans pomper.

Moteur "froid" (mais mise en route fréquente), pomper une fois pour enclencher le starter, et pédale à moitié.

Moteur "très froid" (arrêté depuis plusieurs jours ou semaines), pomper plusieurs fois, puis tirer sur le démarreur sans toucher à la pédale. Recommencer jusqu'à ce qu'elle tousse.

Personnellement, je fais comme ça et ça marche très bien.
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 22 Mai 2020 à 09:36:30
Houlala merci tout le monde vos retours !

Alors je tourne juste la clef et je pompe un peu. J'avais oublié c'est vrai la méthode pour démarrer à chaud.

Je ne sais pas si j'ai un Vaporlock ou un spacer sous mon carbu, vous avez des photos ?



Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: Crgtmk9 le 22 Mai 2020 à 10:12:14
En fait, beaucoup demarre comme les voitures actuelles.

A chaud, il ne faut surtout pas pomper. Enfoncer la pedale à fond,tourner la clé et relâcher la pedale lorsque le moteur demarre.

Le vaporlock est un phénomène de vaporisation de l'essence qui bloque l'alimentation de l'essence.
Le fait de mettre un spacer limite ce phénomène.

Un moteur bien réglé (allumage/carburation) doit demarrer au quart de tour, en respectant les methides de mise en route.
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: olive82 le 22 Mai 2020 à 12:03:12
Un spacer est une cale qui est placée sous le carburateur

https://ponyclassic.com/admissions-et-carburateurs/93933434-spacer-de-carburateur-1-2.html
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: Crgtmk9 le 22 Mai 2020 à 20:36:10
Bien vu Olive, je n'avais pas précisé. :v:
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: olive82 le 22 Mai 2020 à 21:45:53
 bien1  bien1
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 24 Mai 2020 à 21:37:21
Bonsoir,
bon si je vois bien j'ai bien un spacer
J'ai mis quelques photos au niveau du carbu si ca peut aider.

Merci et bonne soiree

20200524_212529.jpg
20200524_212602.jpg
20200524_212444.jpg
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: fautin le 24 Mai 2020 à 22:09:50
La bobine qui chauffe et a besoin de refroidir pour refonctionner correctement !!!!
Tester avec une serviette imbibé pour refroidir la bobine et démarrer
Elle est collée sur le bloc moteur ?
Perso je l'ai déporté pour limiter la transmission de chaleur
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: olive82 le 25 Mai 2020 à 00:33:38
Tu peux nous mettre des photos de ton moteur qu'on boit tout le compartiment stp, tu as une hélice sur ta pompe à eau ou un ventilo électrique sur ton radiateur ?
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 25 Mai 2020 à 09:04:55
Citation de: olive82 le 25 Mai 2020 à 00:33:38Tu peux nous mettre des photos de ton moteur qu'on boit tout le compartiment stp, tu as une hélice sur ta pompe à eau ou un ventilo électrique sur ton radiateur ?

Bonjour, Il s'agit d'une Hélice sur la pompe à eau. 
Je vais essayer de deporter un peu la bobine comme à dit @fautin.
Je pourrai pas aussi isoler la conduite d essence avec de la bande thermique ?

20200525_084911.jpg
20200525_084856.jpg
20200525_084844.jpg
20200525_085104.jpg

Merci et bonne journée

Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: machbill le 25 Mai 2020 à 09:16:23
Citation de: fautin le 24 Mai 2020 à 22:09:50La bobine qui chauffe et a besoin de refroidir pour refonctionner correctement !!!!
Tester avec une serviette imbibé pour refroidir la bobine et démarrer
Elle est collée sur le bloc moteur ?
Perso je l'ai déporté pour limiter la transmission de chaleur


+1, j'ai eu le cas, bobine en outre trop vieille (trop sèche à l'intérieur).
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 26 Mai 2020 à 08:51:00
Bon j'ai déporté la bobine elle n'est plus accolée au bloc moteur, on verra bien lors des prochaines sorties par forte chaleur.
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 27 Mai 2020 à 08:20:44
Bonjour tout le monde

Bon je suis sorti hier 10 km pour aller au petit supermarché du coin. On y reste 30mn puis au moment du départ pas de soucis au démarrage, on fait 10 mètres elle cale et impossible de redémarrer. J'ouvre la capot moteur, il fait chaud ... J'attends 10 mn.
Puis procédure de démarrage et elle démarre, oufff... retour à la maison sans probleme 10km sous le soleil.

Je rentre dans le garage je fais 3 à 4 démarrage à différent intervalle et pas de soucis au quart de tour.

Bon voila vous savez tout. Je ne sais pas trop où regarder.
Merci pour vos idées.
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: olive82 le 27 Mai 2020 à 09:26:22
Ta bobine est peut-être fatiguée ?

Pourtant elle parait neuve sur les photos

Quand ça démarre plus faudrait mettre le contact et voir si il y a du jus sur ta bobine avec un voltmètre.

Tu as quoi comme allumage, des vis platinées ou électronique ?
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 27 Mai 2020 à 10:30:34
j'ai un allumage electronique.
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 27 Mai 2020 à 10:42:57
20200527_103543.jpg

neuve pas forcement mais difficile à dire elle est en bon etat.
Merci pour l'astuce.
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 28 Mai 2020 à 21:38:53
Bonsoir tout le monde.

Je viens de regarder la tension de la bobine et voici ce que j'ai je trouve ca bizarre mais je me trompe peut etre.

J'ai pris la tension de la bobine moteur à l'arret, contact mis. je trouve le resultat etonnant valeur negative alors que je mets bien le rouge sur le plus et le cable noir sur le moins.

C'est normal ou il y a inversion du cablage ?

Merci et bonne soiree.

20200528_212532.jpg
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: olive82 le 28 Mai 2020 à 22:28:14
Je viens d'aller dans mon garage pour vérifier et moi j'ai bien 5.54v contact mis, sans démarrer
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 29 Mai 2020 à 07:55:41
Oui moi aussi j'ai 5.22 mais en valeur négative.

Ils auraient inversé les bornes sur la bobine ? Sans que cela pose probleme au demarrage ?
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mai 2020 à 08:13:23
Si le pole négatif du primaire de la bobine n'est pas relié à la masse (ca dépend des bobines) cela n'a aucune incidence de la brancher à l'envers.

Si il l'est alors il y aurait un bon court circuit et quelques fils auraient fondu depuis longtemps ;)
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 29 Mai 2020 à 08:43:24
ok alors je touche à rien !
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mai 2020 à 09:34:23
Tu peux toujours rebrancher dans le bon sens si c'est vraiment à l'envers, au moins çà redeviendra cohérent, mais je doute que çà solutionne ton problème.
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: toine10 le 29 Mai 2020 à 09:49:18
déjà on compare avec méthode : ta borne rouge sur le + de ta bobine et la borne COM sur le chassis ... et là tu sauras si tu as une tension ... la référence de base, c'est ton chassis

du 12v, 5V ou autre valeur, ça sera toujours par rapport à ta masse, donc ton chassis

essaie déjà ça sur ta borne + puis sur ta borne - de ta bobine ;)
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 29 Mai 2020 à 10:20:30
La borne rouge sur le + de la bobine et la borne noir sur la masse voiture = 1,60
La borne rouge sur le - de la bobine et la borne noir sur la masse voiture = 6,50

vous en pensez quoi ?
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: toine10 le 29 Mai 2020 à 11:21:04
que ta différence de potentiel mesurée au départ est logique du coup ;) lol

sinon effectivement, ça doit être inversé, tu as regardé à quel endroit partent les fils ? couleur des cables ?

mesure la résistance entre les 2 plots (0.6 ou 1.5 ohms normalement)

d'ailleurs sur une bobine pertronix, c'est pas du 12V après contact normalement ? genre tirer un fil pour ça ?
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 29 Mai 2020 à 11:40:14
Le fil noir qui est sur le + de la bobine va en dessous de la tête de delco
Le fil rouge qui est sur le - de la bobine va aussi en dessous de la tete de delco
Je suppose que ca alimente la tete de delco.

J'ai aussi un fil noir qui est sur le - de la bobine qui va vers l'habitacle, pour le contact peut être.

Je mets une petite photo :

20200529_113010.jpg
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: toine10 le 29 Mai 2020 à 13:19:59
ah bah oui il est juste inversé

bon en tout cas c'est pas ça qui est ton problème, et thor à raison ça ne résoudra pas ton soucis mais au moins tu l'auras dans le "bon ordre de marche"

quand elle tourne tu as combien en prenant à la borne d'alimentation (la "-" dans ton cas si tu n'as pas re-inversé) ? 8V ? 12V ? 6V ?

je pense même pas que la bobine soit en cause en plus
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 29 Mai 2020 à 14:10:18
Bon j'ai donc remis les fils sur les bonnes bornes.

J'ai mesuré moteur tournant on est à 10,6.

Bon je vais deja isoler le tuyau d'arrivé d'essence au carbu pour limiter la chaleur et eviter aussi qu'il ne touche le bloc moteur.

Merci en tout cas pour tout
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: toine10 le 29 Mai 2020 à 14:51:41
ahh donc déjà le fil résistif fait bien son job ;)

oui, je trouve aussi que ton tuyau passe près, et as tu un spacer ?
*edit*
oui un spacer en alu, bon bah, parait que c'est pas les meilleurs mais quand même ....

après tu as bien essayé comme ils ont dit ? a chaud, pédale enfoncée sans pomper et clef jusqu'à démarrage et relacher ? ça fonctionne mieux ? ou pas ?

si elle a calé un peu plus loin, après redémarrage, c'est autre chose ou vapor lock dans les tuyaux

genre ça : https://www.ebay.com/itm/Heat-Shield-Sleeve-Wire-Cable-Fuel-Hose-Protection-Adhesive-Open-Seam-10mm-x-1m/322753701966
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 29 Mai 2020 à 15:13:05
Je pense oui pour le spacer sous le carburateur. voir toute premiere photo en page 1 de la discution.
La prochaine fois qu'il fait chaud je fais comme ça.

Vapor lock c'est des vapeurs d'essence dans le conduit d'arrivé d'essence c'est bien ça ?

Démarrage à froid j'appuie à fond je relâche et je tourne la clef.
Procedure à chaud j'appuie à moitié et je tourne la clef.

Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: toine10 le 29 Mai 2020 à 15:38:06
démarrage à froid, 2 coups pour pomper et abreuver le carbu pour un démarrage à la levée de piston (et pas besoin de rester appuyer)

démarrage à chaud, appuyer mi-pédale ou totalement et rester sans bouger jusqu'à ce que le moteur démarre, et lâcher immédiatement la pédale d'accélérateur (car sinon, tu vas mettre de l'essence et gaver le moteur ... et il démarrera pas, ou très mal)

à chaud moins de 5 min, tourner la clef sans rien toucher
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: thor_eyerdhal le 29 Mai 2020 à 15:46:49
Le vapor lock, c'est l'évaporation de l'essence dans les cuves du carbu et éventuellement aussi dans les conduits mal placés en métal.

Il faut donc remplir à nouveau la partie de la ligne "vidée" de son essence ainsi que les cuves, donc çà ne redémarre pas tout de suite.
Ensuite si c'est vraiment chaud, une partie de ce qu'on rebalance dedans se vaporise encore donc çà n'aide pas...

Si en plus tu as une pompe à essence un peu hors d'age et qui ne retient plus bien l'essence en aval, tu peux attendre longtemps avant que le circuit soit en charge normale pour assurer un redémarrage.


Une bonne isolation de l'arrivée d'essence et un spacer en matière isolante permettent de limiter ce phénomène.



La méthode de démarrage de toine est la bonne.
Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: josfree le 03 Juin 2020 à 08:19:52
Bonjour à tous.

Voici ce que j'ai fait :

Déport de la bobine pour qu'elle ne soit pas collée au moteur :
20200603_080012.jpg

Bobine rebranchée comme il se doit.

Isolation de la bobine et de l'arrivée d'essence au carbu avec de la bande thermique :
20200603_080042.jpg

Procédure de démarrage suivie à la lettre.

Sortie hier par 27° plus de 30 km, avant test de redémarrage :
- après 5mn d'arrêt démarrage au quart de tour, sans toucher à l'accélérateur,
- après 30 mn au quart de tour, accélérateur à mi-course,
- après 1h30 au quart de tour, accélérateur à mi-course,
- après 3h au quart de tour, accélérateur toujours à mi-course.

Je n'ai pas eu de petit raté comme avant lors d'un redémarrage à un feu ou à un stop. Je ne sais pas si c'est le fait d'avoir rebranché la bobine dans le bon ordre ou l'isolation des composants, mais en tout cas elle se comporte bien mieux. Espérons que ça dure !

Merci à tous pour vos conseils.

Titre: Probleme demarrage à chaud
Posté par: olive82 le 03 Juin 2020 à 14:09:56
De toutes façons, tout ce que tu as fait ça peut pas lui faire de mal  bien1  bien1  bien1  bien1