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Passage au banc 289 stock

Démarré par adrien78, 03 octobre 2021 à 15:41:14

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

adrien78

Salut a tous,

Certains ont ils passés leur 289 sans modif au banc?
Histoire de se donner une idée de la santé du moteur.

Mon 289 4v sort 170hp à 4000tpm pour 340nm de 1400 a 3000tpm.

Je suis en train de le passer en ventilateur électrique + poulies alu afin d'alléger les pertes et refaire un test après les modif.

Qu'en pensez vous?

Thierry

Salut, les 170cv sont aux roues ou c'est une estimation en sortie de vilebrequin?
4000 tr/mn c'est le régime dans lequel la puissance maxi est obtenue? D'origine, la puissance maxi était a 4800 tr/mn alors c'est pas bon signe.
En tout cas, une mesure au banc, c'est très bien pour comparer les performances avant et après une modif mais pas pour comparer la puissance par rapport aux données d'époque.
Pour les modifs que tu comptes faire, tu devrais probablement gagner 2 ou 3 cv de plus si tu as de la chance.
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adrien78

C'est une estimation en sortie de vilo. Pour le coup je la trouve plutôt en forme même si arrivée dans les tours on sent qu'elle n'arrive plus a pousser, un manque de richesse peut etre? J'ai un edel 1404 500cfm.

IMG_20210922_193111.jpg

PHILJO

Normalement sur un code C "stock" la puissance maxi est atteinte vers 5000 rpm et les courbes couple /puissance se croisent vers 5200


PHILJO


thor_eyerdhal

Alors en sortie de vilo, c'est faible!, il y a autre chose a faire sur ton moteur avant de changer le ventilo...

adrien78

Citation de: thor_eyerdhal le 04 octobre 2021 à 07:22:03Alors en sortie de vilo, c'est faible!, il y a autre chose a faire sur ton moteur avant de changer le ventilo...
Sur quoi t'appuies tu pour dire ça? J'ai beau chercher sur le net des dyno de 289 stock on en trouve pas plus que ça.
Sachant qu'à l'époque c'était donné pour 225hp SAE, donc sans accessoire et sans échappement, alors que justement la partie échappement d'origine est une vrai m*rde.

adrien78

Citation de: PHILJO le 03 octobre 2021 à 21:26:13Normalement sur un code C "stock" la puissance maxi est atteinte vers 5000 rpm et les courbes couple /puissance se croisent vers 5200

Ce résultat provient d'un moteur loin d'être d'origine :

"I found my dyno sheet from 2002; Stock bottom end 289 with Edelbrock Performer heads, cam and carb and JBA shorties running through an AOD.
The rebuild on it was somewhere around 10 years old at the time."

Thierry

Probablement sur son expérience.
Perso, je suis du même avis. Il y a des pertes avec les accessoires mais la tu es avec 55 cv de perte et ça me parait énorme.
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Thierry

La formule de conversion selon Ford serait : "gross hp X 85% = net hp" alors 225 x 85% donnerait 190 cv.

Source :
http://forums.mustangworks.com/128739-post20.html
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adrien78

Citation de: Thierry le 04 octobre 2021 à 16:25:20La formule de conversion selon Ford serait : "gross hp X 85% = net hp" alors 225 x 85% donnerait 190 cv.

Source :
http://forums.mustangworks.com/128739-post20.html

Je prendrais mes compressions pour avoir un avis plus poussé de l'état du bloc, mais on peut egalement trouver ce genre d'info sur wiki

"Emission regulations caused a progressive reduction in compression ratio for the 302 two-barrel, to 9.0:1 in 1972, reducing SAE gross horsepower to 210 hp (157 kW). In that year, U.S. automakers began to quote horsepower in SAE net ratings; the 302 two-barrel carried a net rating of 140 hp (104 kW)"

On parle d'une perte de 70hp a cause du système antipollution d'époque, on est loin des 85% de ton calcul ;D .
Tout ça pour dire, passez vos 289 stock au banc qu'on en sache un peu plus !  ;D

Thierry

Citation de: adrien78 le 04 octobre 2021 à 17:18:33On parle d'une perte de 70hp a cause du système antipollution d'époque, on est loin des 85% de ton calcul ;D .
non1 Il faut tout traduire.
On parle d'une perte de 70hp a cause du système antipollution d'époque et d'une réduction du taux de compression du moteur.
Citation de: adrien78 le 04 octobre 2021 à 17:18:33Emission regulations caused a progressive reduction in compression ratio for the 302 two-barrel, to 9.0:1 in 1972

On sait tous que le début de la fin de l'ère des muscle cars était 1972, non pas parce que les normes de mesure de puissance ont changées mais parce que les moteurs étaient devenus plus poussifs.
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toine10

tu as des actions chez les vendeurs de hp sur banc ?  LOL

perso je m'en cogne de combien ça sort avec des chiffres, ça fait du bruit, ça met des fessées aux bagnoles récentes ... et quand bien même je peux me faire allumer par une volkswagon (pirche oiu outre "truc" de +300cv) bah ... ça reste que moi je roule en mustang et eux, en traine patate  LOL

après 170cv c'est déjà super pour une vieille dame de +50 ans ! imagine un peu ce que tu manges dans le parc auto de maintenant et de y a 50 ans !!!!

thor_eyerdhal

Autre chose curieuse, déjà soulevée par Philjo, les courbes ne se croisent pas au bon régime, c'est étrange..
Peux tu demander pourquoi à l'opérateur du banc (il a peut être un bonne explication)?

Et autant la puissance corrigée me paraît trop faible, autant le couple me semble bien haut.
Je m'interroge donc sur la fiabilité de cette mesure.

Il a bien fait les mesures en 4éme??


En ce qui concerne le changement de poulies et le passage en électrique, on peut gagner bien plus que 3%.
Surtout avec la suppression du ventilo mécanique, qui peut bouffer (selon les modèles) entre 10 et 30 cv à haut régime;
Alors c'est pas avec un moteur qui plafonne à 4800 que tu vas gagner 30cv, faut pas rêver.
L'inconvenient de l'électrique c'est que ca ne brasse pas l'air en permanence (sauf modif du circuit électrique) et que dans la circulation la T° du compartiment moteur sera plus haute qu'avec un mécanique, l'électrique peut aussi tomber en panne.

Une bonne alternative qui évite de bouffer de la puissance (quand la température n'est pas élevée), qui ne fait pas trop de bruit (quand la température n'est pas élevée) et qui brasse quand même en permanence, c'est le ventilo mécanique sur embrayage viscostatique (viscous clutch). J'avais monté çà a une époque et çà refroidissait TRES bien sans pénaliser les montées en régime.

adrien78

Citation de: thor_eyerdhal le 05 octobre 2021 à 09:41:30Il a bien fait les mesures en 4éme??
Le tir a bien été effectué en 4eme

Citation de: thor_eyerdhal le 05 octobre 2021 à 09:41:30Et autant la puissance corrigée me paraît trop faible, autant le couple me semble bien haut.
Je veut bien te croire mais encore une fois je n'ai pas réussi à trouver un seul passage au banc comparatif pour juger, on ne trouve que des données constructeur ou des estimations au doigt mouillé.

Citation de: thor_eyerdhal le 05 octobre 2021 à 09:41:30Autre chose curieuse, déjà soulevée par Philjo, les courbes ne se croisent pas au bon régime, c'est étrange..
La courbe de puissance étant directement déduite de la courbe de couple, il suffit que mon couple se casse la gueule un peu plus tôt que sur les données constructeur en SAE gross pour que ça croise plus vite, ça pourrait etre une explication.
Je n'accuse pas le banc car c'est un banc interne d'un gros préparateur et il a fait au moins 4 ou 5 tests.

De mon coté, je pense à divers pistes :
- Echappement d'origine, très restrictif, bien pour le couple en bas mais dans les tours bye bye.
- Pb de richesse ou d'avance (il faut que je monte un AFR et vérifie l'avance)
- accessoires comme le ventilo méca qui pompe bien + en haut qu'en bas

Je ferais un petit retour sur ce post une fois mon montage terminé et un nouveau passage fait sur le banc.

Citation de: toine10 le 05 octobre 2021 à 08:41:08perso je m'en cogne de combien ça sort avec des chiffres
Si je partage cela ici c'est juste pour enrichir les connaissances des gens que ça intéresse, une courbe de banc en dit aussi long sur l'état de santé/réglage d'un moteur. La puissance finale m'importe peu c'est plutôt l'envi ou le challenge d'améliorer les perfs et de voir quelle différence cela fait. Si je veux déposer du monde je sors le 335i ;D

thor_eyerdhal

Tu as quoi comme carbu dessus?
Pour l'échappement si tu as une double ligne stock, elle n'est pas si restrictive que çà sur un moteur stock (elle l'est un peu au niveau des collecteurs certes)

A moins d'un gros déréglage du carbu, qu'il soit un peu riche ou un peu pauvre ne fait pas perdre autant de cv, par contre l'avance à l'allumage à plus d'influence.
Donc avant de t'embêter a faire des relevés avec un sonde 02, vérifies déjà ton avance mécanique max (capsule débranchée).
Préalablement il faudra avoir vérifié l'alignement du zéro du damper avec le pointeur car force est de constater qu'il y a souvent un décalage et donc que la lecture de l'avance est faussée...

adrien78

Citation de: thor_eyerdhal le 05 octobre 2021 à 15:50:51Tu as quoi comme carbu dessus?
Pour l'échappement si tu as une double ligne stock, elle n'est pas si restrictive que çà sur un moteur stock (elle l'est un peu au niveau des collecteurs certes)

A moins d'un gros déréglage du carbu, qu'il soit un peu riche ou un peu pauvre ne fait pas perdre autant de cv, par contre l'avance à l'allumage à plus d'influence.
Donc avant de t'embêter a faire des relevés avec un sonde 02, vérifies déjà ton avance mécanique max (capsule débranchée).
Préalablement il faudra avoir vérifié l'alignement du zéro du damper avec le pointeur car force est de constater qu'il y a souvent un décalage et donc que la lecture de l'avance est faussée...

Ok je vais vérifier ça dès que j'aurais reçu le matos, je vous tiendrait au courant.

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