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Moteur neuf ou refaire le sien si on veut de la puissance?

Démarré par sayrus, 30 Mai 2017 à 18:30:27

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

sayrus

Plus ou moins deja évoqué ici et ailleurs mais si je voulais Un moteur de 300-350cv Qu est ce qui est le moins coûteux? Refaire son moteur ou en acheter un neuf?



adrien78

Faudrait voir combien coute un bloc complet livré? Sachant qu'il faut passer par la case TVA de 20%.

Un truc intéressant par contre serait de savoir qu'elles sont les bon investissements de pièces à faire pour avoir ces 350ch.

A froid comme ça je dirais culasses perf, collecteur echap + ligne perf, injection multipoint ou de type faux carbu, collecteur d'admission perf.

En tout cas je vais suivre ce sujet de près, j'ai un 289 également.

PHILJO

Sachant qu'un moteur 289ci code C de 66 était vendu pour 200Hp et un code K pour 271Hp; qu'il fallait une préparation Shelby pour n'atteindre que 306 Hp en version street et pour dépasser 350HP une préparation race. Qu'on ne peut trouver (avec de la chance) un tel moteur sous les $25K il semble évident qu'un moteur neuf coûtera soit bien moins cher soit à prix équivalent sortira bien plus de chevaux.

Dearborn67

Avant tout, il faut déjà connaitre l'état de ton 289. Est il déjà réalésé au niveau des cylindres, des pallier de vilebrequin. Donc déposer ton moteur, le démonter et trouver l'entreprise qui sera en mesure de faire une vérif de tout cela.

Et puis avec 350cv il va falloir travailler, les trains roulant et système de freinage, car comme on dit ; sans maîtrise la puissance n'est rien.   
"AMBITION IS A DREAM WITH V8 ENGINE" - Elvis Presley

                                                   
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I listen to;  http://www.wpcv.com/

adrien78

Citation de: PHILJO le 30 Mai 2017 à 19:00:10
Sachant qu'un moteur 289ci code C de 66 était vendu pour 200Hp et un code K pour 271Hp; qu'il fallait une préparation Shelby pour n'atteindre que 306 Hp en version street et pour dépasser 350HP une préparation race. Qu'on ne peut trouver (avec de la chance) un tel moteur sous les $25K il semble évident qu'un moteur neuf coûtera soit bien moins cher soit à prix équivalent sortira bien plus de chevaux.

Je ne comprends pas ton raisonnement. Pourquoi parles tu d'un moteur à 25k ? Pour moi il souhaite savoir si ça vaut + le coup d'acheter de la pièce performance ou de monter un bloc neuf préparé directement.

Citation de: Dearborn67 le 30 Mai 2017 à 19:09:00
Avant tout, il faut déjà connaitre l'état de ton 289. Est il déjà réalésé au niveau des cylindres, des pallier de vilebrequin. Donc déposer ton moteur, le démonter et trouver l'entreprise qui sera en mesure de faire une vérif de tout cela.

Et puis avec 350cv il va falloir travailler, les trains roulant et système de freinage, car comme on dit ; sans maîtrise la puissance n'est rien.   


On part bien sûr du principe que le bloc est d'origine et qu'il n'a pas déjà été retouché. Quand aux trains roulant et freinage c'est une autre histoire, le sujet n'est pas la (bien qu'il soit évident que commencer par la est vital).

sayrus

C est exactement ce que je voulais savoir et si je suis votre logique c est assez onéreux de transformer son block existant par rapport à un neuf.

Mon moteur est D origine.

sayrus


adrien78

Si tu arrives à trouver un bloc en union europeenne t'as tout gagné je pense, pas de douanes !
Après faut voir auprès de qui tu achètes, sur ebay niveau garantie c'est pas ouf...

scal

350 ch complet turn key 10000 euros rendu en france

sayrus

Citation de: scal le 30 Mai 2017 à 22:48:12
350 ch complet turn key 10000 euros rendu en france

Tu as vu mon lien scal? Une boite allemande fait ca et les prix sont corrects apparemment

scal

Oui et sur Fb certains ont acheté chez eux.
Pas de retours ni positifs ou negatifs.
Les bloc yen a pour tous les prix.
De 3000 a 20000 euros

Le mien vient de chez enginefactory

thor_eyerdhal

Citation de: sayrus le 30 Mai 2017 à 19:21:26
C est exactement ce que je voulais savoir et si je suis votre logique c est assez onéreux de transformer son block existant par rapport à un neuf.

Mon moteur est D origine.
L'exemple d'un moteur HIPO est biaisé, il coûte cher car il est rare et recherché pour du matching number. On trouve ou on peut faire plus performant aujourd'hui pour bien moins cher que çà, heureusement..

Donc Non c'est TOUJOURS moins cher de transformer son bloc soit même que de le faire faire.
Dans les deux cas le budget va de quelques milliers d'euros à plusieurs dizaines, tout dépend du niveau de préparation que l'on souhaite...
A choix de pièces identiques il faudra ajouter la main d'oeuvre  si tu le commandes chez un pro alors que si tu le fait çà ne sera que du temps.

Après reste la problématique de la compétence, si tu ne sais pas faire, tu n'as pas trop le choix


sayrus

Car faire refaire le moteur par un pro, faut vraiment le trouver le pro, qui en plus à le temps de le faire, ça aussi faut le trouver...

thor_eyerdhal

Oui localement c'est parfois compliqué ou long ou les deux...
Sinon il y a la solution d'un moteur tout fait commandé aux US, se pose le surcoût des frais de port, de taxes et le pb de la garantie qui sera difficilement applicable (possibilité de négocier le prix en contre partie...)

Whiteguy

Citation de: sayrus le 31 Mai 2017 à 12:21:53
Car faire refaire le moteur par un pro, faut vraiment le trouver le pro, qui en plus à le temps de le faire, ça aussi faut le trouver...

J'ai fait refaire mon bloc car je voulais plus de patate et surtout plus fiable (il surchauffait à cause de plusieurs problèmes).
Quand j'aurais enfin le temps de finir ma caisse on peut ce voir si tu veut, je vois que tu est de Namur, je suis dans le près de Libramont. Je connais un très bon garage qui ne fait que de l'US car qui pourrait te faire ça.

Au final ça m'a couté chère certes, mais bien moins de 10.000 € que pour un moteur neuf, et pourtant, toutes les pièces sont neuves sauf le bloc lui même, qui n'à pas eu besoin d'être réalésé car en très bon état à ce niveau là.
Je ne l'ai pas mis sur un banc de puissance mais clairement il fait plus qu'à l'origine et je reste avec quelque chose "d'époque"...

Si je veux encore plus de watts il me sera toujours possible de l'updater et pourquoi pas lui mettre un compresseur (prévus dans quelques années). bien1


Après si tu est pressé et que la dépense ne te fait pas peur, un beau moteur tout fait aux states c'est bien aussi. C'est juste que ce sont deux approches différentes je pense  ;)

JP65

350 cv pour un 289 c.i., tu es carrément au niveau d'une préparation de type VHC (compétition historique). C'est à dire un moteur qui va te couter très cher et qui ne sera pas du tout agréable en circulation courante de tous les jours. Les culasses seront changées, le vilo, les pistons, les bielles..etc...etc....Et au final tu auras un excellent moteur très puissant, mais peu coupleux. Genre pas grand chose en dessous 3500 et puissance et gloire des fameux 3500 jusqu'à 6500 / 6800 tr/min.
L'idéal pour les mustang première generation, et pour  une utilisation street/strip, est le "stroker" 347 c.i. Il est conçu à partir d'un bloc 302 et donne entière satisfaction sur route ouverte et piste si affinités. La cylindrée plus importante (5,7l) permet d'obtenir un bon couple, beaucoup plus intéressant que le 4,7l qui est assez "pointu" dès que préparé.

Chez Summit, un moteur complet 347, qui fourni 400hp, coute entre 4000 et 5000$ suivant équipement et finitions (type de culasses, allumage ou pas, carbu ou pas...etc...etc...)
A voir et à étudier de près.

sayrus

Bonjour whiteguy,

Oui aucun problème je veux bien voir le résultat de ton moteur refait. ;-)

Jp65.

J ai paussi un block 302 en trop à deglasser ou réaléser. Il est de 93. Ca peut le faire?

Sinon je veux bien mettre le prix pour un moteur neuf, le souci c est do it yourself pour l install... j ai pour de rayer mon capot...

Un lien chez summit vers le moteur concerne? J ai deja regarde chez summit, frais de port jusqu au terminal aéroport 600€ je crois...


JP65

un 302 de 93, ça le fera sans problèmes. Les américains usent et abusent des Fox et autres SN 95 avec des 5 litres préparés à outrance!
Pour Summit, c'est vraiment une énoooooorme société US spécialisée dans la pièce Hi-perf et ils exportent sans problèmes.
J'ai pas copié le lien, mais tu tapes "347 stroker" sur google et tu tombes en premier sur summit. Ils ont au moins une douzaine de moteurs dans cette configuration 347ci, allant de 3500 $ à près de 15 000$
Sinon tu peux également contacter ARS, ici même qui est spécialisé dans le Hi-perf et qui est en région parisienne, le lien est sur le coté, ici-même

après pour l'installer, que ce soit du tout neuf, ou du refait à partir de ton bloc 302, il te faudra malheureusement enlever ton capot, et te faire ch..  ex1t  rck  :'(  :-X  :o  pctnt à re-régler tout ça pile poil entre les ailes avant ;)

scal

600 euros de port pour un moteur ??
5600  ça fait du 7000 tout payé .

Apres un moteur ça prend bien 1h30 a poser sans demonter le capot.
J ai un post complet quand j ai rentré le miens.

https://www.mustangv8.com/fr/moteur/import-moteur-neuf/

sayrus

JP65, voila ce que j'ai trouvé: https://www.summitracing.com/int/parts/hpe-hp80m/overview/   Maintenant faut calculer tout ce qui manque comme pièces pour qu'il soit complet et enfin rajouter les frais de port + 31% pour import (10% de douane et 21% de TVA)

Scal, cool, je dois partir mais j'irai voir, car je suis intéressé de voir comment faire.

🡱 🡳