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Message d'attention moteur perfo et pompe à huile Haut Volume !

Démarré par thor_eyerdhal, 23 septembre 2019 à 15:41:03

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thor_eyerdhal

Suite à un incident ayant eu lieu récemment avec mon nouveau moulin et analyse des causes qui sont enfin déterminées, je tiens à partager les conclusions avec tout le monde afin d'éviter à certains de gros soucis (genre bielle coulée et vilo mort..)


Pour la faire courte, après quelques essais avec fortes accélérations (pour régler le carbu), alors que je roulais tranquillement à 1500 tr, le moteur a fait un bruit horrible (comme une mob qui serre) et s'est bloqué...
Bilan, deux demi coussinets de bielle qui se sont suffisamment bouffés pour passer l'un sur l'autre !
Inutile de dire que la maneton n'a pas apprécié.

J'avais déjà fait quelques runs autour des 6500 sans soucis avec l'huile de grade w40 et là je venais de passer à la w50 avec deux runs à 6800.

Après observation des autres coussinets et des marques présentes sur certains d'entre eux, il en ressortait qu'il y avait eu présence de bulles d'air, donc niveau d'huile insuffisant dans le carter et aspiration d'air avec l'huile.

Les causes (conjonctions de facteurs) sont désormais claires:
-huile de viscosité très élevée
-pompe à huile haut volume (et haute pression, je viens de constater que la Melling M68HV est également équipée du ressort haute pression)
-Jeux de fonctionnement un peu faibles
-contenance trop faible du carter.

Pour être clair, passé les 6500 environ , le débit vers le haut est devenu supérieur au débit vers le bas, le niveau dans le carter est descendu trop bas => déjaugeage..


COnclusions :

-Si vous avez un moteur qui n'est pas équipé d'une pompe à huile haut volume vous n'êtes pas concerné
-Si vous avez un moteur qui ne dépasse pas 6000, vous n'êtes pas concerné.


Si vous avez un moteur qui dépasse les 6500 et que la pompe à huile est un modèle haut volume, plusieurs choses à faire :
-travailler les descentes d'huile pour les optimiser (je l'avais fait, çà ne suffit donc pas)
-installez un carter de plus grande capacité
-Utilisez une huile de grade w30, w40 au max.


Ou repassez sur une pompe à volume et pression standard...



machbill


thor_eyerdhal


Homer3637

Ouah, merde ! Vraiment désolé pour cette aventure @thor_eyerdhal.
Bon courage pour les réparations !
Du coup je prends bien note de tout ça pour mon prochain moulin que je préparerais avec tes conseils j'espère.
Un moteur perf avec une pompe à huile à débit standard ça ne pose pas de soucis ? Assez de débit vers le haut ?

thor_eyerdhal

Le débit augmente avec le régime de toutes façons...
Et il y a toujours suffisamment d'huile vers le haut moteur, voir trop alors qu'il n'y en a plus assez vers l'embiellage.

La pompe HV permet une montée en pression plus rapide à bas régime, ce qui peut être intéressant sur un moteur avec des jeux de fonctionnement importants et qui tourne néanmoins souvent à bas régimes. dans les tours elle va bouffer plus de puissance, augmenter les contraintes sur le pignon d'allumeur alors que le surplus d'huile a de grandes chances de passer par le clapet de décharge ou de monter dans les culasses (plutôt que de lubrifier l'embiellage)


Pour info, Romuald, un ancien du forum et pilier de Mustangpassion, mécano très pointu et ayant gagné quelques coupes de drag avait çà sur son 5l qui prenait 7500tr ! :

-embiellage d'origine 28oz équilibré
-Pompe à huile standard
-carter d'origine cloisonné
-huile 10w40 (motul 6100)

Bien entendu tout l'ensemble de la mécanique était soigneusement mesuré et ajusté (blueprinting)



La pompe HV peut donc être intéressante pour des montages comme le "futur" tiens Homer ou le mien, qui seront d'un usage routier voir urbain mais qui pourront prendre des tours quand on voudra se faire plaisir.
Dans ce cas avec des jeux de fonctionnement plus importants, la lubrification sera meilleure à bas régime avec la pompe HV, mais dans ce cas il faudra prendre les précautions ci dessus..

Homer3637

ok, merci pour ces explications claires et pointues !
Tu as bien compris le fond de ma question ^^ pompe HV ou standard pour mon futur moulin.
Sachant que l'AAC Thumpr CompCam que je vais remettre est conseillé pour un max à 5000tr/min, je pense donc au vu de tes explications que la HV sera correct dans mon application.

thor_eyerdhal

Oui surement si tu augmentes les jeux de fonctionnement.
Attention aussi au choix de la HV.

Par ex chez Melling, la M68HV est le modèle haut volume, mais elle est aussi équipée du ressort haute pression (ce qui n'arrange pas les inconvénients précités, sauf cas de circuit modifié avec un radiateur par ex)
Par contre Melling propose un upgrade de cette pompe le modèle 10688, toujours haut volume mais avec des axes renforcés qui ressortent dans le couvercle inférieur pour diminuer les flexions par exemple, et bien elle est montée avec le ressort standard, le ressort HP est également fourni dans la boite au cas où. Pour faciliter le changement il n'y a d'ailleurs pas de plug à oter, c'est une vis BTR..  L'arbre d'entrainement renforcé et également fourni!


Mais si tu te limites à 5000 tr (rupteur à 6000 max), pas vraiment besoin d'augmenter les jeux de fonctionnement comme pour prendre 7000, du coup, une pompe à débit standard  ferait l'affaire. (Melling 10687 par ex)

Homer3637

Dans le moteur actuel, ça devait déjà être une Meiling, mais une standard (inscription M68 dessus).
J'ai en stock pour le prochain une Meiling M68HV, mais pour l'instant le moteur n'est pas fait, donc encore temps d'en acheter une autre et de revendre celle là.
Je garde ça de coté, et on en reparlera quand j'aurais ouvert un post sur le nouveau moteur, pour ne pas polluer ici.

Pascal-lrq

Pas de chance Thor.
Comme tu le dis c'est comme ça qu'on apprend mais c'est toujours un peu ch...t quand c'est à nos dépends.

Merci pour la com et bon courage.

Pascal

olive82

Quand on avait monté le 427 on avait mis un carter gros volume cloisonné pour éviter ce genre de soucis , vue qu'à la base on avait monté le kit Nos dessus , mais on a été obligé de l'enlever pour la garantie du moteur

thor_eyerdhal

Les BB perfo ont absolument besoin de grands carters d'huile (Après le 427 est particulier, je ne sais pas en ce qui le concerne), ce qui n'est pas le cas des SB mais parfois oui...

Thierry

Oh purée! C'est pas le deuxième moteur qui casse dans ta Bullitt? :o Bon courage pour la suite en tout cas.  :-\
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thor_eyerdhal

Oui sur le premier l'aac s'est bouffé (malgré les additifs) et la limaille dure à bouffé tout le reste; un faux 302 refait par un soit disant pro ayant pignon sur rue dans le milieu des anciennes françaises et qui était refait en dépit du bon sens, l'ancien proprio de la voiture n'y connaissant rien il s'était bien fait enflé et moi derrière en cascade...
Je ne m'attendais pas à ce qu'il dure très longtemps, je n'avais pas été déçu..

Là par contre c'est un peu la douche froide mais c'est de ma faute, bon j'attends le nouveau vilo et la bielle, tout le reste est nickel.

Thierry

Oui, tu t'en sors quand même bien. Avec un moteur bloqué a grande vitesse, ça aurait pu faire bien plus de dégâts.  bien1
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