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Elaboration moteur 331ci de Filou96

Démarré par filou96, 17 Avril 2020 à 08:41:50

1 Membre et 3 Invités sur ce sujet

filou96

Merci

En 331 je n'ai strictement rien à raboter , je tombe direct sur un RV de 9,6 , je compte prendre grand soin du poids et de l'équilibrage des éléments mobiles.

Effectivement le choix de l'AAC reste en suspend, soit je garde l' EDL actuel en flat tappet , pourquoi pas il n'est pas si mal et c'est le plus simple forcement hormis le rodage.
Soit je change, les articles que j'ai lu disent tous que les principales défaillances viennent de mauvais choix avec des AAC trop agressifs et le reste qui suit pas , ressorts , rockers etc ...
Je retournerais chez Flow Tech Induction , ils sont réactifs et de bons conseils , j'avais à un moment envisagé des ressorts lunati quand il y a eu des problemes de casse sur les ressorts EDL, ils m'avaient tout de suite répondu et bien conseillé.

Bon je vais peindre mes cheminées

thor_eyerdhal

Le bon ressort pour un AAC (en prenant en compte le poids du ressort lui même, des coupelles, demi lune, soupape) c'est le ressort le plus souple possible qui ne flottera pas au régime max.

C'est pourquoi les constructeurs ne s'embêtent pas et fournissent toujours plus dur, comme çà ca passe mais les contraintes mécaniques sont inutilement hautes.

Si EDLK indique que tes culasses vont avec un AAC roller (a vérifier) c'est qu'ils ont déjà surdimensionné. Ca sera à peine trop dur pour un roller et inutilement trop dur pour un flat (ce qui augmente les risques d'usure)

Sur le mien  où aucune pièce ne vient de la même marque, pour atteindre 7000 tr sans flottement en roller hydrau et sans durcir inutilement c'était compliqué, heureusement j'avais au départ des soupapes légères et j'ai du prendre du matos très léger en prenant en compte l'harmonique 7 dans les formules de calcul. C'était une belle prise de tête!

filou96

Tu m'as proposé le Rollin thunder pour coyote 5.0L



Il y en a un aussi même série pour le 289/302 qui a l'air plus agressif, à prendre avec des pincettes , la courbe de couple sympa
https://www.edelbrock.com/rollin-thunder-camshaft-for-big-block-ford-289-302-v8-2221.html





Actuellement j'ai celui là chez moi , c'est le couple la courbe
https://www.edelbrock.com/performer-plus-camshaft-kit-for-big-block-ford-289-302-v8-2122.html


thor_eyerdhal

Faut pas trop se fier à ces courbes faites sur des configs différentes, ils ne mentionnent pas la ligne d'échappement, pourtant il est vain d 'essayer d'atteindre ces chiffes avec une ligne d'origine!

Le performer Roller, monté sur la même config que le performer Flat, sera plus performant, n'oublies pas qu'en plus il y faut le collecteur RPM (le Performer n'apporte rien à part un gain de poids)

Pour ce qui est de celui qui est du 2221, il est très creux en bas et il faut prendre au moins 6500 pour l'exploiter, avec un pont court, çà n'est pas un aac configuré pour un usage routier même un peu sportif.

filou96

Oui RPM intake OK prévue

Ah tu le trouves creux le 2221 ? tu as vu le couple à bas régime et à 3000 rpm en plus du couple tu as déja presque 200 cv ( courbes sous EFI OK ) ? Ils disent ça chez Edelbrock sur le 2221, que croire alors ?

Edelbrock Rollin' Thunder Camshaft # 2221 is designed for 289-302 Ford V8 engines and produces optimum torque from the low-end to the mid-range. Rollin' Thunder camshafts match with Performer manifolds for vehicles operating from off-idle to 5500 rpm. They are smooth idling cams for daily drivers, trucks, vans, RVs and 4x4s. You can expect a major improvement in throttle response and torque.

J'ai 400 cv sur ma S5 j'y suis jamais lol sauf sur circuit , par contre en DA avec le compresseur mécanique ça envoie

Sinon oui je suis ch**nt , je lache pas l'affaire je ne veux pas faire 300 000 km avec mon moulin, je préfère faire des concessions sur facilité d'usage pour avoir un vrai caractère quitte à prendre des risques acceptés et consentis sans pour autant faire n'importe quoi , mes véhicules ont toujours été ainsi, c'est ça qui me plait ;)

thor_eyerdhal

L'AAC RPM flat est creux en bas, il est connu pour çà et ceux qui n'optimisent pas le moteur pour qu'il tourne à plus de 6000 sont souvent déçus.

Vu qu'EDLK nous donne les mêmes courbes entre lui et le RPM roller jusqu'à 4500 tr, le comportement devrait être le même.
C'est fait pour la piste par pour la route ce genre d'AAC.

Sur le modèle roller on constate que les temps d'ouverture sont un poil supérieurs, alors que la courbe de couple est identique dans sa première partie, cela confirme que le rendement est meilleur que sur les flats et qu'on peut donc améliorer les perfs dans les tours en perdant moins en bas qu'avec un flat, ce que j'expliquai l'autre fois.


RPM FLAT :

Advertised Exhaust Duration
300 deg
Advertised Intake Duration
290 deg
Exhaust Duration at .050 inch Lift
234 deg
Exhaust Valve Lift
0.520 in
Intake Valve Lift
0.496 in
Lobe Separation
112 deg

RPM ROLLER :

Advertised Exhaust Duration
302 deg
Advertised Intake Duration
298 deg
Exhaust Duration at .050 inch Lift
238 deg
Exhaust Valve Lift
0.582 in
Intake Duration at .050 Inch Lift
235 deg
Intake Valve Lift
0.0.573 in
Lobe Separation
112 deg

filou96

Okeyyyyy EDL fait du merchandising plus que de l'information ... pfff  ::)

Je sens que je vais garder mon performer plus flat tappet et basta , je vais qd même prendre l'intake RPM

Dis donc ce kit Scat 306 que tu m'as proposé , il se monte sur mon 289 parce que il est noté pour les 302 à partir de 1968 ?
https://www.summitracing.com/parts/sca-1-45010be
Merci de ta patience  smk

filou96

Autre considération , je viens de passer ma matinée à éplucher les caractéristiques des pistons dont on peut trouver les catalogues à savoir ceux d'origine , les Icon ( ou KB forged ) , les Probe SRS , les JE ,les Mahle c'est le bordel pour trouver qque chose ...

C'est Le poids essentiellement qui intervient dans les forces d'inertie, elles sont directement proportionnelles au poids , c'est à dire q'une réduction de 25% du poids réduira de 25% les forces d'inertie.
Le poids est le produit de la masse par l'accélération ( corrigez moi les matheux )

Le régime lui crée l'accélération, il augmente les contraintes au carré 1000 rpm --> 2000 rpm on multiplie les forces par 4

Faisons simple un Icon forged pèse 398 gr , un Probe SRS 474 gr (!) un JE 451 gr , un stock 643 gr (!!!) tout ça sans le PIN

Je me suis tapé toutes les formules ce matin à rentrer dans un tableau, on découvre des choses interessantes !
Les forces ne sont pas les même durant la montée et la descente bien sur.
Notamment j'ai découvert que les contraintes d'un 331 à 5500 rpm avec un Icon forged de 398 gr sont inférieures à celle encaissées par le 289 stock !!! avec son piston de 640 gr (sauf erreur de ma part possible c'est un peu complexe) et je ne parle pas des bielles ! le forgées en H étant aussi plus légères !
Il faut prendre 6500 rpm avec le 331 pour avoir les contraintes du 289 stock à 5500 rpm !!! ( hormis les vitesses de piston bien sur )

Vous avez les valeurs du 289 stock en vert entourées en gras , j'espère que mon tableau est assez clair

Je ne veux pas un strocker à tout prix , juste y renoncer pour de bonnes raisons ,jusqu'à présent je n'ai que de bonnes raisons pour ne pas y renoncer  ;)
Source les bouquins de Reid et aussi entre autres : https://blog.k1technologies.com/stoker-crank-science-piston-speed-rod-angle-explained

Je peux faire un export de ma feuille de calcul en Excel si il y en a qui veulent s'amuser ;D

Ca ne resoud pas mon choix d'AAC ... même si j'aurais tendance à pencher vers un truc un peu radical


thor_eyerdhal

Euh non reprend les tableaux des contraintes sur l'autre post...

Et non les bielles en H sont plus lourdes que les bielles en I.

filou96

Oui j'ai bien regardé , c'est à poids de piston égaux ? cela n'apparait pas sur les tableaux, franchement les valeurs sont pas effrayantes pour un 347 versus 289 et correspondent aux ordres de valeur de mon tableau , je pourrais rajouter les G effectivement , mais 300 G de différence sur 400 gr de piston ou sur 600 gr ce n'est pas du tout pareil en contraintes à l'arrivée.
Parce que à poids de pistons égaux ben oui y a pas photo , encore que ce ne soit pas si terrible, tes tableaux sont pour un 347 versus 289
J'avoue je n'ai pas pris en compte les poids des bielles

Regarde simplement 1900 G max sur le 289 , 2300 G max sur le 347

P=mG

Piston de 640 gr sur le 289 : P=1900X0,640= 1216 kg
Piston de 398 gr sur le 347 : P=2300X0,398= 915 kg

Les vitesses n'ont pas grande importance , elles restent dans les normes admises avec les matériaux modernes et ne sont pas atteintes en permanence.





thor_eyerdhal

Ce ne sont pas mes tableaux mais ceux d'un pro en math et en fabrication de moteurs, je ne discuterais pas ses résultats ;)
J'en déduis que les variations d'accélération sont plus problématiques que la force totale qui en résulte (un peu comme l'effet marteau piqueur)

Il y a bien une raison pourquoi des blocs stock cassent plus facilement avec des strokers  (et s'ovalisent plus vite)  et elle doit être là.

filou96

OK c'est pertinent ça , là je suis d'accord et n'y avais pas pensé bien1

Je ne discute ses résultats et suis tout à fait d'accord avec , c'est l'impact sur le moteur dont on discute.

J'ai jeté un coup d'oeil aux blocs Dart acier , c'est cher ... l'ovalisation c'est aussi l'angle de bielle conjugué aux G et à la vitesse

Dis donc , tu as du zapper , ce kit Scat 306 que tu m'as proposé , il se monte sur mon 289 de 65 parce que il est noté pour les 302 à partir de 1968 ?
https://www.summitracing.com/parts/sca-1-45010be

Merci bien1

filou96

Bon , on va clore , chacun a son opinion, avec ses raisons et des argument tout à fait recevable, la mienne est que je serais mort ou gateux avant que mon bloc soit ovalisé  ;D Au pire ou au mieux selon comment on voit les choses ;D  si je vis toujours je commande un Dart deck acier ;D ( et c'est pas au pif j'ai passé qques jours dessus en recherches et à lire le pour et le contre là )

Donc je commande le kit stroker 331 ci avec piston Mahle forgé +6cc, flexplate et équilibré : https://www.summitracing.com/parts/sca-1-94060be
Je prends l'intake EDL RPM performer
Je vais quand même passer aux hydraulics roller lifters avec l'AAC EDL 3722 pour coyote 5.0 et les pushrods adaptés conseillé par Thor bien1  Il présente l'avantage de fonctionner avec les culasses E Street stock

Je change plus là lol , vu que je fait une commande groupée de tout ça demain chez Summit.

Plus tout le reste que j'ai déja qui va bien : tri y headers, ligne double Magnaflow, allumage CDI , carbu EDL 600 cfm , culasses EDL E Street 60 cc.

On verra au banc et en conduite ce que cela donne  ;D

Asta la vista  smk

Mille merci Thor  bien1

Edit le 20 avril pour l' AAC

thor_eyerdhal

Normalement le kit en question se montait sur n'importe quel bloc vu qu'il était spécifié 1 ou 2 parts rear main seal..

Avant de commander es tu  certain de la cote des pistons?

filou96

Oui c'est en cote 4.030" piston Mahle forgé traitement anti friction flat top -6cc,  Mon bloc est d'origine en 4.000"

Il est ouvert d'ailleurs ça y est , CR dans pas longtemps sur le post de la bagnole

En fait pas de diff entre 289 et 302 , hormis un truc qui ressort parfois sur la hauteur du chemisage qui "pourrait" parfois être moins long sur le 289 de qques mm ... Les forums US sont même pas d'accord entre eux , je n'ai pas eu le temps de mesurer aujourd'hui. Ceci bien sur entrainant une sortie plus importante de la jupe du piston sur les longues courses.
Faut aussi que je pèse piston nu Pin et bielle par curiosité.

Merci

filou96

Vous me conseillez quoi comme pompe à huile ??? y en a plein sur Summit de 30 à 90 $ ? je peux acheter ailleurs aussi

Merci

thor_eyerdhal

M68 ou m68HV mais avec arbre renforcé.
La pompe haut volume lubrifiera mieux à froid et à bas régime et pourra sauver le moteur si un coussinet part en vrille. Par contre attention aux hauts régimes...


Oui cette variation de deck height sur certains millésimes est une légende urbaine, on voit plein de sujets mais à chaque fois aucun gars ne dit qu'il a pu lui même mesurer...
Par contre des cylindres trop courts pour stroker, çà existe, comme sur le bloc Boss Ford Racing qui est mal conçu, contrairement aux Dart qui ont des fûts qui descendent plus..

C'est bien le traitement antifriction sur les jupes des pistons, çà diminuera un peu les frottements...
Tu peux aussi faire traiter les calottes pour limiter les transferts thermiques ;)

filou96

Super merci , la M68-HV avec cet heavy duty driveshaft ?
https://www.summitracing.com/int/parts/mel-is-68/applications

Edit ah bah non il est inclus dans la pompe ah ah , heureusement qqun a posé la question , je comprends maintenant comment on peut amorcer le circuit avec cet arbre

Je profite du port de tout le reste du coup

filou96

Si je peux abuser , pompe à eau ? , y en a pleins, j'ai un radiateur Alu ACP Radiator MaxCore Performance 2-Row Aluminum

https://www.cjponyparts.com/acp-radiator-maxcore-performance-2-row-aluminum-type-259-oe-style-v8-1965-1966/p/RADA83/

C'est une avec plaque , j'avoue que je ne sais pas encore si je dois changer le carter de chaine de distrib pour passer à une pompe sans plaque, merci, c'est pas limpide ces trucs ,je peux aussi attendre et faire une fois le bloc monté




thor_eyerdhal

Il n'y a pas de raison pour changer de modèle de pompe et donc de carter, avec ou sans carter il n'y a pas de différence de performance connue..??