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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: filou96 le 17 Avril 2020 à 08:41:50

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 08:41:50
Ceci fait suite au sujet de @stang64 sur les choix d'AAC : https://www.mustangv8.com/fr/moteur/interet-d'un-aac-perfo/msg1298455/#msg1298455

Notre ami @thor_eyerdhal m'ayant convaincu que le stroker n'était pas une bonne solution , je préfère garder mon 289 tout en restant ouvert à éventuellement le passer en 302

J'ai actuellement des culasse E Street EDL chambre 60 cc , carbu EDL 600 cfm , intake performer que je change contre un RPM sur avis de Thor , Doug'sTri Y headers , ligne double Magnaflow en 2,5" , allumage CDI, Radiateur alu perfo ACP Radiator MaxCore Performance 2-Row Aluminum
La voiture est en boite auto, je change flexplate et convertisseur , stall speed à définir.

je vais aussi me pencher sur les long rod que je ne connaissais pas, pas d'implication pour le moment , je me documente car je ne connais pas

J'ai épluché les AAC CompCam ( pourquoi comp cam parce que c'est lajungle les AAC et que leur doc est claire et leurs kits complets ) , celui ci me tente bien, il présente l'avantage du kit complet et des roller lifter : Thumpr 227/241 Hydraulic Roller Cam K-Kit for Ford 221-302
En rocker arms stud 3/8" ratio 1.6 juste pour le plaisir : https://www.compcams.com/ultra-gold-trade-arc-series-aluminum-rocker-arms-ford-3-8-stud-1-6-ratio.html
Stud girdles est ce utile ?
Les pistons : il y a Wiseco Pro Tru Street forgé qui ont en flat top un volume de -7 cc ( -11 cc pour les stock ) , en flat top 289 culasses E Street chambre 60 cc je dois être autour de 8.5 de RV  sbhy  , un piston dome ( très modéré cf calcul plus bas ) éviterait de raboter les culasses si la clearance des soupapes est OK mais ils sont usinés pour , j'ai aussi calculé combien un 302 me donnerait de RV , il faut viser 9.5 de RV si je ne m'abuse avec les E Street et l'AAC ci dessus, reste aussi le deck qui m'est inconnu, j'ai 0.5 mm de mesuré sur mon block stock, j'ai compté 1 mm pour le joint de culasse , soit 1,5 mm en 4,030 d'alésage = 12,34 cc à rajouter au 60 cc de la chambre

Donc avec joint 1mm et deck 0,5 mm ça donne ça

289 - le piston stock à -11 cc j'en parle même pas ...
289 -  flat top -7cc (Wiseco )   -    RV 8,59  berk ...  sbhy
289 - dome (car il y a l'usinage pour les soupapes ) top  0 cc    -    RV 9,33  on y arrive
289 - dome top + 1 cc ( voir chez CP Carillo ils font du sur mesure mais $$$ pfff  )  -    RV 9,45  bien
289- dome top + 2 cc -    RV 9,57  bien bien

en 302 -flat top faut -2cc pour obtenir un RV de 9,47
un 302 avec un flat top -7cc Wiseco ( le standard wiseco ) donne un RV a 8,9 ....   sbhy

Je ne peux pas raboter les culasses le bord du siège est bcp trop proche du plan de joint ... je ne peux pas surfacer le plan de joint du bloc si le deck reste à 0,5 mm ce qui me semble probable avec le nouvel attelage

Ouf j'arrete pour aujourd'hui et vais éplucher les catalogues de pistons ...

Je voudrais quand même dire que le stroker 331même si il augmente les contraintes me donne direct 9,5 de RV avec un Wiseco flat top -7 cc ... Donc ça devrait donner des watts qd même ? Il tient quoi en conduite raisonnable 100 000 km ou 10 000 km, parce que si faut le refaire à 100 000 ça me va , c'est facile à faire ;D

C'est décidémment bien compliqué tout ça !!!

La suite viendra et sera longue  ;D


Merci @thor_eyerdhal d'avoir initié ceci  bien1
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: olive82 le 17 Avril 2020 à 11:02:07
Moi j'ai préféré rester stock sur le mien , je sais même pas ce que ça donne puisque ma mustang ne démarrait pas lors de l'achat LOL  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 11:09:07
Je ne vais pas faire un drag , mais 300 - 350 cv fiable de qualité dans les règles de l'art me branche , j'adore la prépa

Comme vous le constatez je n'ai aucune marge ou si peu de rabotage de la culasse ... donc pour avoir 9.5 de RV , je ne peux que top dome piston , ou stroker , ou changer de culasse ( hum... $$$)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2120.jpg)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 12:37:46
Question bête , les 302 ont les même pistons que les 289 ? seule la course change ? la comp height est la même 1.605" ?

J'ai trouvé un piston qui semble correct chez ICON Premium - Ford 289 / 4.7 - IC736

https://uempistons.com/series-3037-icon-premium-ford-289-4-7-ic736.html

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/iconIC736.png)

Dome de 6,8 cc , en gardant mon 289 et ma culasse EDL ça me donne un RV de 10,8 , ça passe avec l'AAC Compcam du premier post ????

Merci
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: toine10 le 17 Avril 2020 à 13:16:06
Ho si t'as encore de la marge aux soupapes ;)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 13:20:50
Tu as vu le siège ? il est à 0,5 mm du plan de joint , sur que cela serait plus simple de passer ma chambre de 60 à 54 cc que de me casser la tête sur les pistons lol ;D
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Posté par: toine10 le 17 Avril 2020 à 13:29:06
Citation de: filou96 le 17 Avril 2020 à 13:20:50Tu as vu le siège ? il est à 0,5 mm du plan de joint

c'est pas ta soupape qui est trop petite par rapport au support ?

de mémoire les miennes sont à raz l'une de l'autre et sur le même plan

si tu peut avoir une soupape plus grande et un siège de soupape également plus grand, tu es forcément gagnant vu le diamètre d'admission

ou alors j'arrive pas à évaluer la distance sur la photo (et il me faut un chien ... les lunettes serviront pas mdr)
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Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 13:37:02
Non mais culasses alu dont sièges acier rapportés

Je viens de remplir une chambre avec 54 cc de liquide , il faudrait que je rabote la culasse de 1,5 mm ! c'est donc exclu , ça va attaquer le siège des soupapes d'admission
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: toine10 le 17 Avril 2020 à 15:34:09
et surtout c'est déjà une culasse alu donc ça va commencer à être compliqué si un jour elle chauffe et que tu essaie de la faire rectifier si tu as déjà dégagé 1.5mm ...

tu as acheté neuve tes culasses ? c'est des 54 cc d'origine ?
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 15:46:19
Non des 60 cc Edlebrock , je pensais faire un stroker à l'époque , bref ...  avec des si ...

Avec les pistons Icon à dome vu plus haut ça me donne un rapport volumétrique de 10.8 , ça doit aller du coup avec l'AAC Compcam Thumpr 227/241

Si Thor confirme ;D

Me reste des bielles en H de 5.155" à trouver, je ne sais pas si celles d'origine aimeront l'upgrade et j'espère que je peux conserver mon vilebrequin qu'il peut encaisser.
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: toine10 le 17 Avril 2020 à 16:05:11
et passer au compresseur ? sans chercher à "charger" comme un goret, les performances sont extraordinaires !

un copain qui est comme moi, "corvettiste" de base, est passé au compresseur y a 10 ans : bon après plusieurs réglages, un bloc passé de 5.7 à 6.7L, des culasses préparées, une boite renforcée (que j'ai également fait pour moi) et un procharger, on atteint péniblement les 700-800cv (le banc déclare forfait)

alors que mon autre pote, qui a juste claqué le compresseur et la boite pour encaisser, se targue d'un bon 150cv de plus sans chercher les perfs ! (350->~500cv)

tu as l'air chaud sur la modif des internes et par expérience, les cv sur de l'atmo, c'est .... très dur à obtenir avec la même cylindrée
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 16:09:34
Non non , je reste street legal , passera pas au CT et la mise au point des atmo est bien plus gratifiante à mon avis ;)


@thor_eyerdhal  si tu passes par là et pourquoi pas un 306 ??? regarde ce que je viens de trouver ( c'est quasi un 302 ;D )  : https://www.adperformance.com/index.php?main_page=product_info&cPath=277_279&products_id=350

Y a tout sans prise de tête y compris dome piston sur demande pour adapter le RV ??? et les contraintes sont modérées là non ?
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 17 Avril 2020 à 16:53:23
Tu peux raboter, y compris les sièges.
Poses la question chez EDLK directement, il te répondrons. Mais visiblement ils donnent 0.020 pour arriver à 56cc.

Pourquoi ne pourrais tu pas surfacer les plans de joints du bloc et passer sous 0.5mm?

Les pistons à dome sont ceux qui ont le moins bon rendement.

Attention aux AAC Thumpr, le LSA est faible et l'overlap important, sinon impossible d'obtenir le ralenti irrégulier.
Cela donne un moteur gourmand en essence et moins souple, sauf à vraiment vouloir se la jouer moteur qui fait un bruit de méchant moteur de compét, aucun intérêt..


Pour ta config tu n'as pas besoin d'un vilo forgé ni de bielles en H ni d'un équilibrage interne qui font grimper le prix inutilement, mais il est difficile désormais de trouver des kits avec vilo en fonte coulée classiques  ;)

Il y a çà chez Scat :
https://www.summitracing.com/int/parts/sca-1-45005be/make/ford

Un peu plus cher mais le rapport qualité prix est meilleur car c'est du Scat, pas Eagle..

Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 17:06:43
Ah OK tu me conseille quoi alors Magnum ou Xtreme energy ? comme série et sans abuser lequel ?

OK pour le rabotage de la culasse, je la rapporte de 60 cc à 54 cc je calculerais mais ça doit tourner autour de 1 mm de rabotage, 0,020" = 0,5 mm ça me semble peu pour 4 cc de moins, de plus je préfèrerais 54 cc pour un RV correct sans encore me prendre la tête avec les pistons.

Pour le surfacage du bloc j'attendrais d'avoir testé avec l'attelage mobile dedans pour vérifier le deck et donc avec des flat top piston

Je garde donc bielles et vilo

On va y arriver !

Merci

Tu as édité , merci pour le lien scat , mais piston head volume +11 cc , je meurs là  ;D

Edit j'ai trouvé celui ci avec des pistons à +6 cc   https://www.summitracing.com/parts/sca-1-45010be?rrec=true

je calcule le RV : 8,98 pffff, faut vraiment raboter
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 17 Avril 2020 à 17:23:41
Pour tes culasses, le surfaçage n'a pas besoin d'être important pour faire varier le volume car tu réduis peux en profondeur mais c'est sur la partie de la chambre dont la surface est la plus grande ;)
N'oublie pas qu'il faut conserver de la marge au cas où...

Tu gardes bielles et vilo? Tu restes donc avec les pièces d'origine en 289..??


La série Extreme Enerny est plus moderne et performante, mais çà va être plus compliqué au niveau choix des ressorts, l'EDLK Roller que je t'avais mis en lien était très bien sans avoir à rien changer sur les culasses..

Un Stud Girdle est superflu, par contre si tu choisis un AAC plus aggressif que l'EDLK, tu peux éventuellement passer en studs 7/16 (avec les basculeurs à prendre en 7/16 aussi)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 18:44:57
celui ci alors Rollin' Thunder Camshaft for Ford 5.0L V8 , mais je trouve qu'il a des spec proches du mien.

Donc autant garder le mien et rester au flat tappet et hydraulic lifter : Edelbrock Performer-Plus Camshaft Kit for Small-Block Ford 289-302 V8 ref 2122

Optimiser le RV en rabotant la culasse pour arriver autour de 9,5 , intake performer RPM , kit scat 3,06 en version piston flat top +6cc

Et voila, il me reste juste a calculer le rabotage de la culasse pour avoir 9,5 de rapport volumétrique ( c'est OK 9,5 de RV ou faut viser autre chose ? ) , puis à raboter le plan de joint des intake en fonction et roule ma poule :v:

Ouahhhhhhh  j'ai mal au crane ce soir sbhy la journée à démèler ce truc !

Merci de m'aider à y voir plus clair bien1

Edit : dis donc le kit scat est donné pour un 302 à partir de 1968 ; il y a eu des changements ou ça se greffe sur un 289 de 1965 ? J'ai demandé à AD performance si il en vend et posé la question à Summit Racing.

Je me suis fait un tableau excel avec les conversion automatique , super pratique pour avoir RV ou vol chambre direct
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 22:32:15
Je me suis (re)fais les 2 bouquins de Georges Reid : How to build big inch Ford small block et How to rebuild small block Ford

Enfin relus car je les avais déja parcouru, j'avoue que si il indique bien les contraintes des strokers que tu as déja signalées et qui sont tout à fait exactes, il dit aussi qu'il y a un moyen terme "acceptable" c'est aussi ce que je pense.

When you're considering a stroker kit, we suggest choosing something on the conservative side - such as a 331-ci kit for a302 or a 393-ci kit for your 351W. This keeps you from getting near your engine's limit.

Je suis ch**nt tu vas dire , mais je n'arrive pas à voir dans un usage quotidien normal de ma voiture l'impact négatif d'un 331 ci , il existe bien sur mais les contraintes réelles sont acceptables ( pour moi pas forcement pour d'autres )
Par contre , forcement bien alimenté avec ce qu'il faut en amont et en aval il doit y avoir des watts qd on veut.
Ca résoud tout mes pb de culasses puisque j'ai plus de volume.

Merci bcp Thor , j'ai progressé dans ma vision grace à toi mais parfois 2 chemins différents mènent au même endroit , la réussite et le plaisir bien1

Comme tu peux le voir ci dessous , le 331 resoud tout mes soucis sans rabotage et reste malgré tout dans des contraintes acceptables pour mon usage perso

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/tableau331.png)


Bref , demain je peins mes cheminées et je laisse ça décanter, je verrais aussi ce que me répondent Summit et ADPerformance
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: stang64 le 18 Avril 2020 à 09:08:09
Intéressant ce post, mais j'ai bcp bcp de mal à suivre. Trop technique pour moi. ::)

Si j'ai bien compris c'est la longévité du moteur en version strockée qui est en jeux.

Je ne sais pas comment tu comptes utiliser ton auto mais personnellement, c'est rare quand j'arrive à dépasser les 1000 km sur l'année avec mes anciennes.

Si tu comptes sur max 100000km de longévité, ça fait presque 100 ans à mon rythme. ;D
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Avril 2020 à 09:39:38
Oui tu as bien compris Stang64

Quand j'ai une idée dans la tête , j'ai du mal à m'en débarrasser ;D  Même avec le super boulot et les conseils de Thor que je remercie bien1

Voici un tableau comparatif plus complet avec les Vmoy et Vmax données pour 5500 rpm 331ci vs 289 stock ( on est qd même pas souvent au dessus de 3-4000 rpm dans la vraie vie ;D ) , le poids des bielles/pistons rentre en jeu aussi mais je ne l'ai pas intégré. Il convient de privilégier un attelage mobile léger donc de qualité et équilibré et de prendre soin de la lubrification du moteur.
Source: bouquins de Reid et cet article accessible :https://blog.k1technologies.com/stoker-crank-science-piston-speed-rod-angle-explained
Bon article sur le Rod Ratio ici aussi : https://www.enginebuildermag.com/2016/08/understanding-rod-ratios/

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/calcul331ci.png)

Voila , vos avis sont les bienvenus même et surtout contradictoires. Je peux compléter avec les forces d'inertie fonction du poids attelage qui varie selon le carré de la vitesse de rotation , si la vitesse double le poids quadruple
Je peux aussi mettre la feuille de calcul en téléchargement.

Bonne journée

Philippe
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Avril 2020 à 10:01:20
Tu as mon avis personnel sur les strokers, j'ai tout dit. Encore une fois ce sont les accélérations qui comptent, plus que les vitesses linéaires, il y a des centaines de G de différence..
Après si tu fais 1000 km par an, tu as un peu de marge. Pour moi c'est impossible, un V8 ricain faut tirer dedans, pas faire que du coude à la portière mais chacun voit midi à sa porte ;)


Après le RV ne fait pas tout, tu n'es pas obligé d'atteindre le dixieme de point pour arriver à 9.5 absolument.

Il n'y a pas forcément besoin de raboter le collecteur d'admission, il faut faire un montage à blanc et voir si tout tombe toujours bien en face (sur la mienne çà tombait mieux en face après le rabotage des culasses qu'avant!)

L'aac EDLK a des spec proches mais c'est un roller avec des pentes plus aggresives, le rendement sera meilleur et tu n'auras pas a te soucier d'un rodage raté ou même d'une défaillance ultérieure d'un lobe et d'un poussoir quand bien même tu n'oublierais jamais l'additif ZDDP.

Il n'y a pas de mal à prendre plus exotique, mais après s'il faut changer les ressorts, tu pars dans une galère de calculs, sauf à prendre trop dur (comme ce que propose tous les fabriquants dans leurs kits, mais ca fatigue plus le matériel et ca fait chuter le rendement)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Avril 2020 à 10:16:00
Merci

En 331 je n'ai strictement rien à raboter , je tombe direct sur un RV de 9,6 , je compte prendre grand soin du poids et de l'équilibrage des éléments mobiles.

Effectivement le choix de l'AAC reste en suspend, soit je garde l' EDL actuel en flat tappet , pourquoi pas il n'est pas si mal et c'est le plus simple forcement hormis le rodage.
Soit je change, les articles que j'ai lu disent tous que les principales défaillances viennent de mauvais choix avec des AAC trop agressifs et le reste qui suit pas , ressorts , rockers etc ...
Je retournerais chez Flow Tech Induction , ils sont réactifs et de bons conseils , j'avais à un moment envisagé des ressorts lunati quand il y a eu des problemes de casse sur les ressorts EDL, ils m'avaient tout de suite répondu et bien conseillé.

Bon je vais peindre mes cheminées
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Avril 2020 à 10:27:45
Le bon ressort pour un AAC (en prenant en compte le poids du ressort lui même, des coupelles, demi lune, soupape) c'est le ressort le plus souple possible qui ne flottera pas au régime max.

C'est pourquoi les constructeurs ne s'embêtent pas et fournissent toujours plus dur, comme çà ca passe mais les contraintes mécaniques sont inutilement hautes.

Si EDLK indique que tes culasses vont avec un AAC roller (a vérifier) c'est qu'ils ont déjà surdimensionné. Ca sera à peine trop dur pour un roller et inutilement trop dur pour un flat (ce qui augmente les risques d'usure)

Sur le mien  où aucune pièce ne vient de la même marque, pour atteindre 7000 tr sans flottement en roller hydrau et sans durcir inutilement c'était compliqué, heureusement j'avais au départ des soupapes légères et j'ai du prendre du matos très léger en prenant en compte l'harmonique 7 dans les formules de calcul. C'était une belle prise de tête!
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Avril 2020 à 10:39:38
Tu m'as proposé le Rollin thunder pour coyote 5.0L

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/dyno_3821.jpg)

Il y en a un aussi même série pour le 289/302 qui a l'air plus agressif, à prendre avec des pincettes , la courbe de couple sympa
https://www.edelbrock.com/rollin-thunder-camshaft-for-big-block-ford-289-302-v8-2221.html


(https://www.trechph.ovh/images/mustang/dyno_2221.jpg)


Actuellement j'ai celui là chez moi , c'est le couple la courbe
https://www.edelbrock.com/performer-plus-camshaft-kit-for-big-block-ford-289-302-v8-2122.html

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/dyno_2122.jpg)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Avril 2020 à 11:46:57
Faut pas trop se fier à ces courbes faites sur des configs différentes, ils ne mentionnent pas la ligne d'échappement, pourtant il est vain d 'essayer d'atteindre ces chiffes avec une ligne d'origine!

Le performer Roller, monté sur la même config que le performer Flat, sera plus performant, n'oublies pas qu'en plus il y faut le collecteur RPM (le Performer n'apporte rien à part un gain de poids)

Pour ce qui est de celui qui est du 2221, il est très creux en bas et il faut prendre au moins 6500 pour l'exploiter, avec un pont court, çà n'est pas un aac configuré pour un usage routier même un peu sportif.
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Avril 2020 à 11:57:30
Oui RPM intake OK prévue

Ah tu le trouves creux le 2221 ? tu as vu le couple à bas régime et à 3000 rpm en plus du couple tu as déja presque 200 cv ( courbes sous EFI OK ) ? Ils disent ça chez Edelbrock sur le 2221, que croire alors ?

Edelbrock Rollin' Thunder Camshaft # 2221 is designed for 289-302 Ford V8 engines and produces optimum torque from the low-end to the mid-range. Rollin' Thunder camshafts match with Performer manifolds for vehicles operating from off-idle to 5500 rpm. They are smooth idling cams for daily drivers, trucks, vans, RVs and 4x4s. You can expect a major improvement in throttle response and torque.

J'ai 400 cv sur ma S5 j'y suis jamais lol sauf sur circuit , par contre en DA avec le compresseur mécanique ça envoie

Sinon oui je suis ch**nt , je lache pas l'affaire je ne veux pas faire 300 000 km avec mon moulin, je préfère faire des concessions sur facilité d'usage pour avoir un vrai caractère quitte à prendre des risques acceptés et consentis sans pour autant faire n'importe quoi , mes véhicules ont toujours été ainsi, c'est ça qui me plait ;)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Avril 2020 à 17:27:27
L'AAC RPM flat est creux en bas, il est connu pour çà et ceux qui n'optimisent pas le moteur pour qu'il tourne à plus de 6000 sont souvent déçus.

Vu qu'EDLK nous donne les mêmes courbes entre lui et le RPM roller jusqu'à 4500 tr, le comportement devrait être le même.
C'est fait pour la piste par pour la route ce genre d'AAC.

Sur le modèle roller on constate que les temps d'ouverture sont un poil supérieurs, alors que la courbe de couple est identique dans sa première partie, cela confirme que le rendement est meilleur que sur les flats et qu'on peut donc améliorer les perfs dans les tours en perdant moins en bas qu'avec un flat, ce que j'expliquai l'autre fois.


RPM FLAT :

Advertised Exhaust Duration
300 deg
Advertised Intake Duration
290 deg
Exhaust Duration at .050 inch Lift
234 deg
Exhaust Valve Lift
0.520 in
Intake Valve Lift
0.496 in
Lobe Separation
112 deg

RPM ROLLER :

Advertised Exhaust Duration
302 deg
Advertised Intake Duration
298 deg
Exhaust Duration at .050 inch Lift
238 deg
Exhaust Valve Lift
0.582 in
Intake Duration at .050 Inch Lift
235 deg
Intake Valve Lift
0.0.573 in
Lobe Separation
112 deg
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Avril 2020 à 17:44:18
Okeyyyyy EDL fait du merchandising plus que de l'information ... pfff  ::)

Je sens que je vais garder mon performer plus flat tappet et basta , je vais qd même prendre l'intake RPM

Dis donc ce kit Scat 306 que tu m'as proposé , il se monte sur mon 289 parce que il est noté pour les 302 à partir de 1968 ?
https://www.summitracing.com/parts/sca-1-45010be
Merci de ta patience  smk
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 19 Avril 2020 à 12:50:49
Autre considération , je viens de passer ma matinée à éplucher les caractéristiques des pistons dont on peut trouver les catalogues à savoir ceux d'origine , les Icon ( ou KB forged ) , les Probe SRS , les JE ,les Mahle c'est le bordel pour trouver qque chose ...

C'est Le poids essentiellement qui intervient dans les forces d'inertie, elles sont directement proportionnelles au poids , c'est à dire q'une réduction de 25% du poids réduira de 25% les forces d'inertie.
Le poids est le produit de la masse par l'accélération ( corrigez moi les matheux )

Le régime lui crée l'accélération, il augmente les contraintes au carré 1000 rpm --> 2000 rpm on multiplie les forces par 4

Faisons simple un Icon forged pèse 398 gr , un Probe SRS 474 gr (!) un JE 451 gr , un stock 643 gr (!!!) tout ça sans le PIN

Je me suis tapé toutes les formules ce matin à rentrer dans un tableau, on découvre des choses interessantes !
Les forces ne sont pas les même durant la montée et la descente bien sur.
Notamment j'ai découvert que les contraintes d'un 331 à 5500 rpm avec un Icon forged de 398 gr sont inférieures à celle encaissées par le 289 stock !!! avec son piston de 640 gr (sauf erreur de ma part possible c'est un peu complexe) et je ne parle pas des bielles ! le forgées en H étant aussi plus légères !
Il faut prendre 6500 rpm avec le 331 pour avoir les contraintes du 289 stock à 5500 rpm !!! ( hormis les vitesses de piston bien sur )

Vous avez les valeurs du 289 stock en vert entourées en gras , j'espère que mon tableau est assez clair

Je ne veux pas un strocker à tout prix , juste y renoncer pour de bonnes raisons ,jusqu'à présent je n'ai que de bonnes raisons pour ne pas y renoncer  ;)
Source les bouquins de Reid et aussi entre autres : https://blog.k1technologies.com/stoker-crank-science-piston-speed-rod-angle-explained

Je peux faire un export de ma feuille de calcul en Excel si il y en a qui veulent s'amuser ;D

Ca ne resoud pas mon choix d'AAC ... même si j'aurais tendance à pencher vers un truc un peu radical

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/calculcontraintes.png)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 19 Avril 2020 à 13:23:15
Euh non reprend les tableaux des contraintes sur l'autre post...

Et non les bielles en H sont plus lourdes que les bielles en I.
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 19 Avril 2020 à 13:29:39
Oui j'ai bien regardé , c'est à poids de piston égaux ? cela n'apparait pas sur les tableaux, franchement les valeurs sont pas effrayantes pour un 347 versus 289 et correspondent aux ordres de valeur de mon tableau , je pourrais rajouter les G effectivement , mais 300 G de différence sur 400 gr de piston ou sur 600 gr ce n'est pas du tout pareil en contraintes à l'arrivée.
Parce que à poids de pistons égaux ben oui y a pas photo , encore que ce ne soit pas si terrible, tes tableaux sont pour un 347 versus 289
J'avoue je n'ai pas pris en compte les poids des bielles

Regarde simplement 1900 G max sur le 289 , 2300 G max sur le 347

P=mG

Piston de 640 gr sur le 289 : P=1900X0,640= 1216 kg
Piston de 398 gr sur le 347 : P=2300X0,398= 915 kg

Les vitesses n'ont pas grande importance , elles restent dans les normes admises avec les matériaux modernes et ne sont pas atteintes en permanence.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/calcul2.png)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/Tableaux 289-347.jpg)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 19 Avril 2020 à 14:32:48
Ce ne sont pas mes tableaux mais ceux d'un pro en math et en fabrication de moteurs, je ne discuterais pas ses résultats ;)
J'en déduis que les variations d'accélération sont plus problématiques que la force totale qui en résulte (un peu comme l'effet marteau piqueur)

Il y a bien une raison pourquoi des blocs stock cassent plus facilement avec des strokers  (et s'ovalisent plus vite)  et elle doit être là.
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 19 Avril 2020 à 14:39:22
OK c'est pertinent ça , là je suis d'accord et n'y avais pas pensé bien1

Je ne discute ses résultats et suis tout à fait d'accord avec , c'est l'impact sur le moteur dont on discute.

J'ai jeté un coup d'oeil aux blocs Dart acier , c'est cher ... l'ovalisation c'est aussi l'angle de bielle conjugué aux G et à la vitesse

Dis donc , tu as du zapper , ce kit Scat 306 que tu m'as proposé , il se monte sur mon 289 de 65 parce que il est noté pour les 302 à partir de 1968 ?
https://www.summitracing.com/parts/sca-1-45010be

Merci bien1
Titre: Elaboration moteur 289 ou 306 ou 331 de Filou96
Posté par: filou96 le 19 Avril 2020 à 20:13:51
Bon , on va clore , chacun a son opinion, avec ses raisons et des argument tout à fait recevable, la mienne est que je serais mort ou gateux avant que mon bloc soit ovalisé  ;D Au pire ou au mieux selon comment on voit les choses ;D  si je vis toujours je commande un Dart deck acier ;D ( et c'est pas au pif j'ai passé qques jours dessus en recherches et à lire le pour et le contre là )

Donc je commande le kit stroker 331 ci avec piston Mahle forgé +6cc, flexplate et équilibré : https://www.summitracing.com/parts/sca-1-94060be
Je prends l'intake EDL RPM performer
Je vais quand même passer aux hydraulics roller lifters avec l'AAC EDL 3722 pour coyote 5.0 et les pushrods adaptés conseillé par Thor bien1  Il présente l'avantage de fonctionner avec les culasses E Street stock

Je change plus là lol , vu que je fait une commande groupée de tout ça demain chez Summit.

Plus tout le reste que j'ai déja qui va bien : tri y headers, ligne double Magnaflow, allumage CDI , carbu EDL 600 cfm , culasses EDL E Street 60 cc.

On verra au banc et en conduite ce que cela donne  ;D

Asta la vista  smk

Mille merci Thor  bien1

Edit le 20 avril pour l' AAC
Titre: Elaboration moteur 289 ou 306 ou 331 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 20 Avril 2020 à 12:16:46
Normalement le kit en question se montait sur n'importe quel bloc vu qu'il était spécifié 1 ou 2 parts rear main seal..

Avant de commander es tu  certain de la cote des pistons?
Titre: Elaboration moteur 289 ou 306 ou 331 de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Avril 2020 à 15:26:37
Oui c'est en cote 4.030" piston Mahle forgé traitement anti friction flat top -6cc,  Mon bloc est d'origine en 4.000"

Il est ouvert d'ailleurs ça y est , CR dans pas longtemps sur le post de la bagnole

En fait pas de diff entre 289 et 302 , hormis un truc qui ressort parfois sur la hauteur du chemisage qui "pourrait" parfois être moins long sur le 289 de qques mm ... Les forums US sont même pas d'accord entre eux , je n'ai pas eu le temps de mesurer aujourd'hui. Ceci bien sur entrainant une sortie plus importante de la jupe du piston sur les longues courses.
Faut aussi que je pèse piston nu Pin et bielle par curiosité.

Merci
Titre: Elaboration moteur 331 ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Avril 2020 à 16:21:56
Vous me conseillez quoi comme pompe à huile ??? y en a plein sur Summit de 30 à 90 $ ? je peux acheter ailleurs aussi

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 20 Avril 2020 à 16:44:02
M68 ou m68HV mais avec arbre renforcé.
La pompe haut volume lubrifiera mieux à froid et à bas régime et pourra sauver le moteur si un coussinet part en vrille. Par contre attention aux hauts régimes...


Oui cette variation de deck height sur certains millésimes est une légende urbaine, on voit plein de sujets mais à chaque fois aucun gars ne dit qu'il a pu lui même mesurer...
Par contre des cylindres trop courts pour stroker, çà existe, comme sur le bloc Boss Ford Racing qui est mal conçu, contrairement aux Dart qui ont des fûts qui descendent plus..

C'est bien le traitement antifriction sur les jupes des pistons, çà diminuera un peu les frottements...
Tu peux aussi faire traiter les calottes pour limiter les transferts thermiques ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Avril 2020 à 16:50:09
Super merci , la M68-HV avec cet heavy duty driveshaft ?
https://www.summitracing.com/int/parts/mel-is-68/applications

Edit ah bah non il est inclus dans la pompe ah ah , heureusement qqun a posé la question , je comprends maintenant comment on peut amorcer le circuit avec cet arbre

Je profite du port de tout le reste du coup
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Avril 2020 à 18:56:35
Si je peux abuser , pompe à eau ? , y en a pleins, j'ai un radiateur Alu ACP Radiator MaxCore Performance 2-Row Aluminum

https://www.cjponyparts.com/acp-radiator-maxcore-performance-2-row-aluminum-type-259-oe-style-v8-1965-1966/p/RADA83/

C'est une avec plaque , j'avoue que je ne sais pas encore si je dois changer le carter de chaine de distrib pour passer à une pompe sans plaque, merci, c'est pas limpide ces trucs ,je peux aussi attendre et faire une fois le bloc monté

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2159.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2157.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Avril 2020 à 08:32:28
Il n'y a pas de raison pour changer de modèle de pompe et donc de carter, avec ou sans carter il n'y a pas de différence de performance connue..??

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Avril 2020 à 08:39:35
OK merci j'étais pas sur , je vais prendre une EDL High Flow avec back plate alors, merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Avril 2020 à 08:55:54
Très content de la mienne (EDLK sans plaque), elles ne sont pas données mais le roulement vraiment renforcé est un gage de longévité!  Par contre vérifies l'état du carter de distrib, c'est une pièce qui vieillit mal, s'il est bouffé tu as intérêt à en changer.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Avril 2020 à 09:04:56
OK merci je compte le faire , un peu pour ça que je posais la question sur la pompe car il existe plusieurs sortes de carter avec ou sans back plate , je vais attendre pour commander la pompe à la fin en fonction.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Avril 2020 à 09:48:44
Oui effectivement, mais aucun intérêt de changer de configuration à ce niveau, pas de gain et tu risques d'avoir un décalage de la poulie par rapport aux autres, donc des complications pour rien..
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Avril 2020 à 15:44:15
Question , vous avez des adresses pour la rectif de blocs en RP ( même RP nord plutot ) ? Merci

A y est , il est tout nu lol Y a plus qu'à décaper etc ... Je vais essayer le sablage au bicarbonate de soude ...

Va ENCORE falloir de la PLACE  ::) pour ranger tout ça pffff .....

Pour info au cas ou le chemisage fait 128 mm de haut avec 3,25" de course reste 45,5 mm de piston dans la chemise au lieu de 55,1 mm pour le 289

Une bassine de gamelles , puis un bloc avec un AAC qui va sortir et enfin une belle paire  ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2208.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2212.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2221.jpg)

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Avril 2020 à 17:14:11
Rectif 2000 n'est pas dans le nord de la RP?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Avril 2020 à 17:16:24
Si a coté de chez moi , c'est bien ? Enfin oui je suppose si tu en parles ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Avril 2020 à 17:39:39
Connais pas personnellement, mais bonne réputation.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Avril 2020 à 18:03:24
Oui j'ai lu de très bon avis , Merci bien1 font aussi l'équilibrage super

Faut je répare ma presse , le verin chinois est mort ...  ::) je voudrais démonter et peser anciens bielles et pistons
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 13:00:25
On continue , extraction des paliers d'AAC

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2230.jpg)


A y est le bloc est nu par terre , le carter de distrib en bon état je le garde , une seule galère , ces pu***ns de plug surement en NPT en bout le ligne d'huile des hydraulics lifters serrés par un grand malade !!!
G bidouillé avec un embout de clé carré 3/8" , clé à choc que dale ( la monster truc pourtant )

J'en ai eu 2 avec une rallonge de 1 metre ( oui oui ) que j'utilisais pour des serrages angulaires monstrueux des trains roulants sur l'Audi S5 , le 3ème crac ... Va falloir que je perce etc ....
Ca s'appelle comment ces plugs je ne les trouve pas sur le net ?

Bon je me plains pas tout se passe nickel à part ça , nettoyage et il peut partir à l'usinage , tout est crade dedans avec du calcaire qui se balade de la boue partout etc ....

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2233.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2235.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2236.jpg)

Ca c'est un plug d'huile à faire sauter aussi je crois  ?

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2232.jpg)


Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 22 Avril 2020 à 13:09:30
Tu peux pas le chauffer un peu  et tu mets du WD 40 ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 13:28:33
Même pas en rève le carré a pété au ras, j'avais une rallonge de 1 m ...

Un tourne à G il va péter aussi sur

Il faut que je perce au plus près du filetage et là je pourrais récupérer le filetage

Ca se trouve ou sur le net ces trucs ?

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 22 Avril 2020 à 13:37:37
bah tu le ressoude, tu te fais un carré 1/2, ensuite chalumeau et tu verses un coup de flotte dessus, ça va cisailler le filetage il devrait venir (et en pratique, tu peux toucher la vis dans la foulée, c'est pas chaud
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 22 Avril 2020 à 13:40:58
moi j'aurai bien vu ça plutôt : https://www.rockauto.com/en/moreinfo.php?pk=546322&cc=1332885&jsn=12303
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 14:08:38
J'ai trouvé, ce sont des screw-in oil galley plugs filetage conique NPT ( Merci Mr Reid ) et je ne suis pas le premier ni le dernier à en péter un ... Il faut percer et refaire le filetage si on arrive pas à l'extraire avec un tourne à G, j'ai une petite heure à perdre , allons y ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 22 Avril 2020 à 14:50:12
Citation de: filou96 le 22 Avril 2020 à 14:08:38J'ai trouvé, ce sont des screw-in oil galley plugs filetage conique NPT ( Merci Mr Reid ) et je ne suis pas le premier ni le dernier à en péter un ... Il faut percer et refaire le filetage si on arrive pas à l'extraire avec un tourne à G, j'ai une petite heure à perdre , allons y ...

ça ?

https://www.alexsparts.com/1-8-pipe-plugs-454-oil-gallery-plugs-hex-style-steel-5-pack/

de mémoire moi il sont de cette forme là en hexa creux
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 15:58:12
Bon c'est peut être la galère ...  >:(  il est sorti au tourne à gauche qui a exercé tellement de pression qu'il a fissuré l'extérieur du fut de filetage  ::)  sbhy

Le filetage est bon c'est bien du 1/4 NPT 18 , j'ai un taraud ...

C'est pas structurel certes mais pfffff , j'ai demandé à rectif 2000 si ils pouvaient gèrer ça , il sont équipé soudure laser etc ... et c'est un bloc acier coulé , j'espère , sinon c'est 2000 $ de plus pour un bloc Dart acier ...  :'(
Faut creuser la fissure jusqu'à sa fin, recharger et retarauder , et vérifier voir rectifier l'alésage de l'AAC après à cause de la chaleur ...

Vous connaissez cette marque DSS engine blocks  ? https://www.summitracing.com/int/parts/dms-rpb302030

Ou un 289 d'occase mais faut qu'il soit en cote d'origine car j'ai commandé mon attelage à +0,030  sbhy

Vivement la réponse de Rectif 2000 sont fermés pour le moment

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2241.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2242.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 22 Avril 2020 à 16:57:50
Là c'est un peu la merde,  tu as forcé comme un mulet , pourquoi tu n'as pas chauffé avant , histoire de le décoincer , le WD 40 fait des miracles normalement , les américains utilisent aussi un mélange d'acétone + huile hydraulique et ils chauffent un peu et normalement ça sort sans casser
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 17:18:06
Bah oui j'ai forcé comme le bourrin qui a sérré ça  sbhy

Je pensais vraiment pas que ça pouvait être grippé à ce point , les autres sont venues ... Bon c'est fait , je pense que cela doit être réparable, c'est juste le fut du filetage , vivement la réponse de Rectif 2000  :-\
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 22 Avril 2020 à 22:29:31
Le bloc est en fonte, ça se ressoude mais faut être équipé et avoir le coup de main.
Normalement Rectif200 devrait pouvoir le faire.

Là c'est gênant car c'est sur le circuit de lubrification. Pas de contrainte mécanique mais une grosse fuite dans le circuit = manque de pression.

J'avais eu un problème sur le bloc de la Fiat 124 Spider et le rectifieur m'avait ressoudé une pate cassée. Elle est toujours en place depuis 5 ans.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 22:44:15
Citation de: Pascal-lrq le 22 Avril 2020 à 22:29:31Là c'est gênant car c'est sur le circuit de lubrification. Pas de contrainte mécanique mais une grosse fuite dans le circuit = manque de pression.

J'avais eu un problème sur le bloc de la Fiat 124 Spider et le rectifieur m'avait ressoudé une pate cassée. Elle est toujours en place depuis 5 ans.

Pascal

Oui pas de contraintes mécaniques, normalemment ça se fait bien en rechargement usinable si pas de contraintes, je me suis documenté.
Bon attendons, cela ne sera qu'un pb parmis d'autres ;D
J'ai la grande chance d'avoir un peu de temps et le budget ... si il faut un Dart  acier , ben tant pis , y  en aura un , par contre , j'ai pas tout compris pour les périphériques et les camshaft bushings sur le Dart
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 22 Avril 2020 à 22:56:59
Aile la tuile!

Le bloc DSS est un bloc standard mais amélioré par DSS racing  qui fait des pièces hautes performances, comme mon embiellage Longrod.

https://dssracing.com/D_S_S_Racing_CNC_engine_blocks_s/22.htm


Ca reste un peu cher et inutile pour ta config, surtout avec les frais de port (vu le poids)..
Le Dart SHP est encore plus overkill et deux fois plus cher.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 23:05:10
OK Merci pour les DSS sont bcp moins cher que les Darts qd même bien1 je viens de parcourir , ont  l'air pas mal

La tuile ou pas , on verra , je pense que c'est durablement réparable à cet endroit , c'est juste un bouchon du circuit  d'huile sans contraintes. Le bloc n'irait pas à l'usinage,  je le  ferais moi même vu que j'ai TIG et Arc  à la maison avec apport Nickel et  la vielle intake acier coulé  pour m'entrainer ;D

C'est de la fonte grise soudable mais difficilement, à chaud pour les grosses réparations , possible  tiède pour ce genre de reprise . Enfin y a toute une technique ...

On verra

Du coup le confinement m'emm**de vraiment maintenant lol  , attente décapage caisse et réponse Rectif 2000 ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 00:20:37
Affaire réglée , entre cout alésage surfacage et soudure (?) et le temps passé au nettoyage , j'ai commandé le bloc DSS conseillé par Thor :   Block DSS 302 en 4.030 ,  il a l'air très bien, il est déja en 4,030 , aucun usinage à faire dessus et ça  ne me  fait pas bcp plus  cher que les  travaux sur le vieux bloc !
Il a les chemises et les clearances pour les boulons adaptées au stroker en plus , allez hop on ne vit qu'une fois  msk  msk

Du coup j'ai un moteur 289 complet en pièce détachées, pret à être refait chez moi à vendre ;D

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 23 Avril 2020 à 01:27:16
Pour info , j'ai déjà fait ressouder une patte support moteur coté distri sur un bloc de golf 4 tdi et ça tient toujours
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 07:26:08
Je vais faire ressouder le vieux bloc , il est prèt à être  refait , est complet et constitue une bonne base pour qui veut un 289 pour sa Mustang, je vais donc le mettre en vente une fois la soudure faite ( par Rectif 2000  )
A la sortie de tout ça j'aurais fait des économies en  vendant un bloc complet , plutot que de garder des vieilles pièces par ci par là
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 07:27:31
Une fois la Mumu terminée , je finis de refaire l'ancien bloc stock avec ses culasses acier et je le revend, ou je le vend démonté à refaire , il est en cote d'origine .
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 23 Avril 2020 à 09:40:42
avec filou, pas de détail : une nuit passée, estimation plaisir/durée de vie de la machine/ du bonhomme ... hop on fonce !

il est fou filou il est fou ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 10:02:17
Ah mais attends , cette caisse ça fait un an que je prépare tout depuis la recherche et l'importation, j'ai 62 ans , j'aime ça , du matos et j'ai la chance d'avoir un budget conséquent à y consacrer.

Pour le bloc, j'avoue que du coup récupérer le vieux bloc complet que je pourrais revendre à penché dans la balance, sinon je n'avais que des pièces disparates à revendre.

Depuis le départ , c'est remise à neuf avec upgrade gentil du moteur l'objectif , il n'a pas changé et je m'y tiendrais, ce sera ma Daily car après ;D Je garderais juste la Zoé en seconde voiture.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 23 Avril 2020 à 10:31:41
Citation de: filou96 le 23 Avril 2020 à 00:20:37Affaire réglée , entre cout alésage surfacage et soudure (?) et le temps passé au nettoyage , j'ai commandé le bloc DSS conseillé par Thor :   Block DSS 302 en 4.030 ,  il a l'air très bien, il est déja en 4,030 , aucun usinage à faire dessus et ça  ne me  fait pas bcp plus  cher que les  travaux sur le vieux bloc !
Il a les chemises et les clearances pour les boulons adaptées au stroker en plus , allez hop on ne vit qu'une fois  msk  msk

Du coup j'ai un moteur 289 complet en pièce détachées, pret à être refait chez moi à vendre ;D



Je ne te l'ai pas conseillé, j'ai dit que c'était du bon matos, mais trop cher pour ce que tu veux en faire ;)

Je me suis fait quasiment le même bloc qu'eux mais pour avoir un moteur qui supporte bien des régimes supérieurs à 7000 tr, pas 5000 même 6000.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 10:49:38
Je l'ai bien compris ainsi Thor , et j'ai bien décidé tout seul de prendre ce bloc, qui peut le plus peut le moins, je serais tranquille  ;)  Merci donc  bien1

Et donc du coup d'avoir mon ancien bloc complet pour qui en voudra.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 14:16:44
Grand nettoyage, karcher puis souflette et stockage enduit de WD40 en attendant son passage chez Rectif 2000, on retrouve par endroit sa couleur d'origine , ça pèse un ane mort ce truc !!!

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2246.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2247.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2248.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2251.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 23 Avril 2020 à 16:36:53
Dommage quand même de pas lui garder son bloc d'origine  :( C'est toujours un plus dans l'historique d'une voiture pour une revente d'autant que ce bloc n'est pas en fin de vie  ::)
Mais c'est ta voiture et une belle restauration  ap:lo
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 17:10:56
Merci

Tu as parfaitement raison , mais voila , déja culasses intake carbu EDLK attelage Scat etc ... oui plus grand chose strictement d'origine, ce n'était pas vraiment mon objectif , même si je reste dans l'esprit de l'époque

Je ne vais pas non plus garder le vieux bloc une fois celui ci réparé donc ... voila c'est la vie
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 Avril 2020 à 08:49:40
Question : quand on monte une pompe à essence électrique, peux t on virer l'excentrique de la pompe mécanique ? ou y a t il un pb d'équilibrage du pignon d'AAC prévu avec l'excentrique en place ?

Je pense pas mais bon je préfère demander

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 25 Avril 2020 à 11:34:03
Je pense aussi que tu peux l'enlever sans problème.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 25 Avril 2020 à 11:39:39
Pourquoi tu veux pas la garder, ça gêne pas , non ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 25 Avril 2020 à 12:16:15
surtout que le jour ou t'en auras marre et tu voudras repasser à la pompe mécanique, tu sauras plus ou tu l'as rangé ;) ;D :P
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 Avril 2020 à 12:17:43
J'aime pas les trucs inutiles qui polluent une belle chaine cinématique ;D

Cherchez pas c'est surement pathologique lol
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 25 Avril 2020 à 12:56:42
Qu'est ce que tu mets comme pompe électrique ? ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 Avril 2020 à 13:04:31
Je n'ai pas définitivement décidé mis à part le montage d'un safety switch et d'un interrupteur planqué et probablement une alarme avec tracker et coupure de la pompe

https://www.cjponyparts.com/electric-fuel-pump-safety-switch-1965-1973/p/FPSS/

J'avais la Holley qui s'installe sans modif sur un réservoir traditionnel et est dans le réservoir dans ma wishlist, mais aucunement décidé , je peux aussi mettre une pompe externe simple à la sortie du réservoir, il y a des histoire de régulateur de pression et de avec ou sans retour que je n'ai pas encore étudié.

https://www.cjponyparts.com/holley-fuel-pump-aluminum-diecast-in-tank-retrofit-carbureted/p/FP43/
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 25 Avril 2020 à 21:07:11
C'est une bonne idée de mettre ça quand on a une pompe électrique  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 26 Avril 2020 à 15:06:27
Mail de demande d'info sur le block 302 à DSS Racing ce matin , réponse 2 h après ! C'était pour savoir si cylindre déglacés , oui ils le sont.

Le bloc est tout prêt à être monté.

Thor si tu passes par là , tu ferais une métrologie du bloc par précaution avant de commencer le montage ? C'est une bonne boite mais bon ... Merci

Pour les alésages à 0.002" près ( opérateur dépendant en fait , faut pas trembler ;D faire plusieurs mesures ) j'ai un très bon pied à coulisse numérique Mitutoyo.
Perso en m'appliquant , je pense cela suffisant comme vérif pour les alésages divers , je dois tomber sur les bonnes cotes des paliers centraux et manetons et AAC et alésage cylindre , après le reste je ne peux pas vérifier.
J'ai aussi de quoi plastigager en prémontage.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Avril 2020 à 12:16:40
Normalement on achète déjà les pistons, on prend les cotes et on donne ces cotes à l'usineur qui va travailler sur le bloc pour obtenir le bon jeu une fois le réalésage et le déglaçage terminé..

Voit avec DSS si leurs blocs sont déjà terminés ou s'ils peuvent attendre tes mesures pour la finitions des cylindres..?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 27 Avril 2020 à 14:08:23
Ah OK ... DSS me dit les blocs sont alésés puis déglacés pour arriver à la cote "réparation" 4.030"

Le stroker Scat est aussi prévu avec Pistons Mahle forgés adaptés à une cote "réparation" du bloc 4.030"

Là c'est rapé car c'est Summit qui expédie l'ensemble bloc et stroker.

Donc je vérifierais le jeu lat des pistons et leur résistance au glissement avec un peson , puis il faudra que je fasse équilibrer l'attelage , si par malheur les tolérances des pistons/cylindre ne sont pas dans les normes ou au moindre doute direction atelier spécialisé
Le plus ennuyeux serait bien sur un alésage excessif ...

On verra , les dés sont jetés maintenant ...

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Avril 2020 à 19:05:43
Tu n'as pas choisi un kit déjà équilibré? C'est bien plus cher chez nous :-(
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 27 Avril 2020 à 19:19:14
Normalement si balancing avec flexplate
J avoues que j ai pas ttes les infos
Je verrais la doc à l arrivée
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Avril 2020 à 17:19:23
Donc çà te fais çà de moins à raquer chez nous et pas de temps à attendre que çà soit fait ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 Mai 2020 à 09:52:34
Bonjour , je commence à me poser la question , vous utilisez quoi comme graisse de montage pour le moteur ? Paliers AAC tout ce qui bouge etc ... ce qui n'empèche pas de primer la pompe à huile bien sur.

Faut un truc au Molybdene non ? Huile ou graisse ? On trouve Redline graisse d'assemblage

J'ai aussi entendu parler de Lucas oil assembly lub

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 02 Mai 2020 à 11:46:33
paliers aac etc tu as des huiles spécifiques avec le matos acheté en général pour un "rodage" sur tout ce qui est neuf :c'est de la bonne huile bien grasse qui colle

pour le reste, burette et huile moteur, c'est ça qui ira dessus de toute façon
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 Mai 2020 à 12:00:10
Oui c'est moins critique que certains moteurs ou on ne peut pas primer la pompe à huile au premier démarrage
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 02 Mai 2020 à 12:32:25
Lucas oïl assembly lub, au moly et qui colle bien, sinon huile..
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Posté par: Pascal-lrq le 02 Mai 2020 à 13:05:28
Normalement c'est livré avec.
Melling livre ça
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=10212021&jsn=__GIP__2__

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 02 Mai 2020 à 13:09:10
Rien de livré dans mon kit que j'avais commandé sur Rockauto ( Kit pistons, segments, AAC, poussoirs, pompe à huile )
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 Mai 2020 à 13:16:05
Merci bien bien1

Je vais commander Lucas oil assembly lub
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Posté par: filou96 le 09 Mai 2020 à 15:04:18
Bonjour, quelqu'un pourrait il mesurer la distance entre le radiateur d'origine et le bout de la pompe à eau sur une mustang 289  1965 ( enfin 66 ça doit être pareil ) ?

Comme un andouille j'ai pas mesuré avant le démontage... et là je suis dans le brouillard pour mes prévisions de ventilo.

Merci merci ! :)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_0600.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 Mai 2020 à 20:28:51
Up , mais je suis quasi sur qu'un ventilo électrique passera pas entre le radia ( Alu perfo 3" d'épaisseur )  et la pompe , je vais devoir mettre un pusher fan devant le condenseur de la clim coté calandre , quasi certain ::)
Suis branché sur Flex a Lite , ils ont tout , y compris les interfaces de gestion avec la clim et la tempé moteur avec de très bons retours sur les forums US. Bon sont pas les moins chers ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 09 Mai 2020 à 20:55:00
Moi j'ai un radiateur en alu donc pas d'origine mais si tu veux je vais mesurer
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 Mai 2020 à 20:58:29
Mesure entre la tete de pompe et les points de fixation sur la paroi métal ou est fixé le radia alors, c'est à dire pompe à eau --> faisceau radia + épaisseur points de fixation --> arrière faisceau radia , pas de pb , ça m'aidera mais , je ne crois pas trop que j'aurais la place pour un ventilo électrique entre le radia et la pompe :(

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Mai 2020 à 12:53:04
Bien sur que si, il y a des radiateurs de toutes épaisseurs et tu peux en ajouter un devant d'ailleurs.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait une différence entre les 65 et 68 à ce niveau, si j'ai pu le faire avec un radiateur alu plus épais alors donc çà doit forcément être possible pour toi.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 Mai 2020 à 13:03:08
J'ai un radiateur 3" 7,5 cm d'épaisseur alu au lieu du 4 cm d'origine ça laisse pas beaucoup pour caser un ventilo primaire à la place du ventilo de la pompe.

Je peux toujours en mettre un coté calandre, qui peut être plus petit et n'a pas besoin de fan shroud devant le condenseur qui se déclenche si besoin ou si le compresseur clim s'enclenche, je garde le ventilo normal de pompe dans ce cas
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 10 Mai 2020 à 13:06:05
Il te reste combien d'espace entre ton radiateur et la tête de ta pompe ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 Mai 2020 à 13:09:41
loll je sais pas, justement, j'ai pas mesuré avant démontage Olive  sbhy  , c'est ce que je demandais page précédente avec la photo la mesure ;D

En primary fan à la place du ventilo de la pompe il me faut un 15 à 17" de 2500 - 3000 cfm ils ont une certaine épaisseur quand même
En secondary fan coté calandre et condenseur c'est plus facile mais moins élégant ;D

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 10 Mai 2020 à 13:25:29
Ok, donc entre le bord de la pompe à eau et le radiateur alu j'ai 10,8cm et mon radiateur alu fait 7cm d'épaisseur
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 Mai 2020 à 16:09:46
le faisceau ( core ) de ton radia fait 7 cm et il reste 10,8

Donc mon faisceau faisant 7,5 cm il me reste à la louche 10 cm - 2cm de marge de sécurité = 8 cm = 3.15" faut je trouve un ventilo de 16" de cette épaisseur ou moins qui brasse au moins 2500 cfm OK Merci beaucoup bien1

Edit : Flex a Lite 3000 cfm 16-inch Flex-Wave™ LoBoy Electric Fan (puller) qui fait 3.18" d'épaisseur , chouette , je le garde sous le coude mais ce serait parfait, faudra juste que je fabrique des pattes de fixation. Il tire 18 amp et coute 150 $ + le kit relai sonde de tempé ajustable, Flex a Lite fait même in kit qui module la vitesse de rotation du ventilo selon la tempé cool :v:
C'est une bonne boite bien1

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 10 Mai 2020 à 16:25:33
Exemple

https://www.ebay.fr/itm/283409098180
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 Mai 2020 à 16:29:05
Merci Olive mais ça va pas 550 cfm , ce sera à la place du ventilo de la pompe à eau , il me faut du 2500 cfm au moins avec la clim, et un truc fiable forcement ça refroidit le moteur.
J'ai édité message précédent , lien Flex a Lite 3000 cfm dans 3.18" d'épaisseur
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 10 Mai 2020 à 19:46:51
punise ... 3000 cfm ... le bordel que ça va foutre sous le capot ... au moins tu seras pas sourd par les échappements mdr

déjà 1800 c'est hyper relou ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 Mai 2020 à 19:53:50
Parait que Flex a Lite est silencieux, bons retours.
Par 35ºc j'ai clim et moteur a refroidir
Je prendrais le regulateur de vitesse ventilo selon tempé
Je me suis tapé pas mal de forum US sur le fait d avoir une turbine d hélico sous le capot, effectivement , Flex a Lite sort toujours du lot.
A suivre
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 10 Mai 2020 à 20:35:14
Faut surtout qu'il ait deux vitesses
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 Mai 2020 à 20:40:17
Citation de: filou96 le 10 Mai 2020 à 16:09:46... Flex a Lite fait même in kit qui module la vitesse de rotation du ventilo selon la tempé cool :v:
C'est une bonne boite bien1

Justement le coeur du sujet : https://www.flex-a-lite.com/accessories/electric-fan-controllers/flex-a-lite-variable-speed-controller-with-thread-in-temperature-sensor.html
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 10 Mai 2020 à 23:42:49
je dis pas en mal hein filou, juste que par expérience, tous ceux qui étaient en ventilo en ont eu tous marre et sont retournés à l'hélice  "normale" car ;
- trop de bruit, on entend qu'elle, au ralenti ou en conduite, désagréable

et pourtant je suis plutôt partisan du "pour"

-ça refroidi bien, voire mieux
-ça bouffe pas d'énergie moteur (ça tu le sens plutôt pas mal dixit les utilisateurs)
-la conso, à part tirer un câble et avoir un alternateur qui fonctionne bien, c'est négligeable
-ça fonctionne aussi bien au ralenti qu'à forte vitesse (d'ailleurs un pusher serait presque mieux qu'un puller et il protège un peu le radiateur LOL)
-ça t'évites d'avoir les mimines découpées façon steack puisque y a un beau bardage autour


mais je reste curieux, si ça fait pas de bordel sous le capot, même moi je serais intéressé mais pour tout ce que j'ai vu, c'est niet
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 11 Mai 2020 à 00:48:29
Moi , celui que j'avais monté sur l'Eleanor, ça faisait du bruit, mais bon, avec le 427 stoker de 500cv , ça allait  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 11 Mai 2020 à 07:33:52
Merci de vos interventions , le pb du bruit est en effet crucial et un pusher  d'appoint en gardant le ventilo d'origine aussi une possibilité.
Il y a pas mal de monde d'accord avec toi Toine , aussi la consommation qui entraine des pb parfois car au ralenti l'alternateur ne débite pas forcement assez ,
Je vais essayer  de trouver  des  avis et des vidéos sur les forums US , mes première lectures interessantes sont sur des personnes qui en sont revenues et préconisent de garder le ventilo d'origine de la pompe à eau et de rajouter un pusher d'appoint pour éviter de se retrouver en rade soit de batterie soit de surchauffe si ne fusible crame ou si le ventilo tombe en panne.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Mai 2020 à 08:58:41
Alors avec ces gros blocs en fonte qui stockent la chaleur en raison de leur masse, un brassage permanent est recommandé.

La config la plus simple est donc un ventilo mécanique efficace avec fanshroud.

Les seuls ventilo mécaniques réellement efficaces sont ceux d'origine ou avec embrayage viscostatique.
Avec eux je n'a jamais eu de surchauffe, le souci est le poids supporté par le roulement de pompe à eau, notamment avec le visco.
Sur une config classique ou un peu poussée çà ne pose aucun souci, mais dès lors qu'on dépasse les 6500 et qu'on va avoir une conduite pas vraiment pépère, il faut alléger.

L'autre inconvénient est le bruit, les ventilos d'origine sont bruyants, avec un bémol pour le visco qui ne fait du bruit qu'une fois verrouillé..


Malheureusement les ventilos soit disant perfo flexibles ou pas qui sont biens plus légers, refroidissent moins bien et c'est en général après en avoir installé qu'on constate des insuffisances dans le refroidissement sans compter qu'ils bouffent plus de chevaux que ceux d'origine.

Dans ce cas on peut passer à l'électrique et le doubler pour plus de sécurité, soit deux pullers soit un puller et un pusher (ce que j'ai fait sur la mienne)
Pour assurer un brassage constant du compartiment moteur j'ai ajouté un circuit d'alimentation au puller avec résistance qui le fait tourner à mi puissance en permanence dès que le contact est mis.
Cela donne très peu de bruit et brasse l'air du compartiment en permanence comme le ferait un mécanique.
Il se déclenche à 100% au dessus de 185 F, quand au pusher il est branché en direct sur la batterie et se déclenche au dessus de 200F.
A l'arrêt contact coupé le pusher finit toujours par se mettre en route au bout de 1 a 2 minutes car le LDR monte en température, du coup il n'y a plus jamais de LDR qui dégueule par le trop plein car l'action du ventilo stabilise les choses.

Donc dans 90% des cas, installez un ventilo d'origine avec visco et fanshroud et vous n'aurez aucun souci de refroidissement et le bruit sera acceptable.

Pour une petite partie des configs qui tournent très vite et où vous voulez gratter le max de cheveaux perdus, là passez à l'électrique.

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 11 Mai 2020 à 10:48:52
Merci pour ta réponse documentée , pas simple de se décider , je vais laisser passer un peu de temps ce n'est pas urgent et lire à droite à gauche.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 11 Mai 2020 à 11:38:05
bon ça va, je suis content que thor me renvoie le même avis ;)

après le GROS inconvéniant du visco, c'est la place qu'il prend ...

j'ai pas pu le monter avec le nouveau radiateur, donc je reste sur une grande pale, le "meilleur" étant les 7 pales en acier ... un peu lourd mais ça brasse fort (et j'aime pas trop, j'ai toujours peur pour mes doigts mdr)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Mai 2020 à 11:54:15
J'avais le visco et ventilo 5 pales acier avec un radiateur  trois rangs en cuivre, donc plus épais que d'origine et çà passait sans problème.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 11 Mai 2020 à 23:56:41
Moi j'ai d'origine une hélice 7 pâles , mais je sais pas encore ce que ça donne  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 12 Mai 2020 à 00:08:30
Citation de: olive82 le 11 Mai 2020 à 23:56:41Moi j'ai d'origine une hélice 7 pâles , mais je sais pas encore ce que ça donne  LOL  LOL

tant que tu mets pas les doigts, ça va ;) LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 12 Mai 2020 à 00:12:32
J'ai aussi acheté le carter qui va autour..... mais je vais quand même faire attention à mes doigts  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Mai 2020 à 08:43:24
Bah oui surtout que pour une efficacité maximum, l'hélice doit dépasser du fanshroud...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 12 Mai 2020 à 09:30:15
C'est le cas , elle dépasse un peu , donc attention ça hache
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 Mai 2020 à 11:51:27
Livraison du jour  ;D j'ai Flexplate ( faut que je vérifie le nombre de dents ... ) et Damper vilo avec rapport de balancing, si ça parle à certains, manque le bloc toujours en attente pour fin mai.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2355.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2347.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2349.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2348.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2350.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2351.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2354.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2352.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2353.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 Mai 2020 à 12:45:14
Fallait un bug forcement ... m'ont mis une flexplate à 164 dents 28 oz à la place d'une 157 dents 28 oz

Cela aurait pu être pire ... je ne vais pas leur renvoyer la 164 dents ... je n'ai plus qu'à commander une 157 dents , heureusement ce n'est pas la pièce la plus chère ...

@thor_eyerdhal  si tu passes pas là , faut il que je refasse un équilibrage ? je pense hélas que oui :(

Un vilebrequin ça se stocke bien à la verticale ?

Merci bien bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 14 Mai 2020 à 15:46:45
Aïe pas de bol!
L'équilibrage a été fait avec le flexplate et le damper?
Ta cloche ne permet pas de monter un 164 dents?

Alors ca dépend des vilos, c'est une règle ancienne qui prenait son sens au début de l'automobile, les vilos étaient en chewingum et ils se déformaient s'ils ne reposaient pas sur leurs paliers, il fallait donc les stocker verticalement ou sur des simili paliers.
C'est peut être encore valable pour certains modèles dont la conception est très moyenne, mais pour les vilos de nos V8 c'est pas vraiment un souci.
Maintenant si tu peux le stocker verticalement en étant sur qu'il ne puisse pas tomber pas de raison de ne pas le faire ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 Mai 2020 à 16:04:35
OK merci beaucoup , je l'ai mis verticalement .

Sur le bulletin équilibrage avec flexplate et damper, petit trou dans la flexplate de qques mm à 8h sur la photo probablement d'équilibrage ? car fait à postérioricar pas peint ?
en bas dans summary on lit reciprocating weight 709 gr avec la ref de la flexplate en face ...
J'avoue que je n'y connais rien en pratique, déja normalement tout ce qui est pistons et bielles est au même poids visiblement vu le bulletin ?
Et non 164 dents ça passe pas dans mon carter de C4 et lui je vais pas le changer , d'ailleurs on en trouve pas.

Bon j'y survivrais ... J'attend le bloc et évidemment une flexplate 157 dents

En fait voici un équilibrage du même kit avec damper et flexplate, il n'est fait que sur le vilo , ces trous d'équilibrage je les ai déja sur le vilo, par contre effectivement , ça a été fait avec la flexplate 164 dents ...
En cherchant un peu je viens de voir que en cas de changement de flywheel/flexplate , ce qui arrive , changement de boite ou autre, un atelier spécialisé pouvait faire correspondre l'équilibrage de l'ancienne à la nouvelle
Je demanderais conseil à un atelier spécialisé avant le montage.

https://youtu.be/M_PeWKnTchI
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 14 Mai 2020 à 17:44:28
c'est beau tout ça  ex1t  :v:
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 14 Mai 2020 à 17:44:47
Oui tu as moyen de faire équilibrer uniquement le volant avec "l'ancien" ca sera moins onéreux et plus sur.

C'est le souci quand tout équilibré, c'est encore mieux équilibré mais c'est plus problématique en cas de changement d'une pièce...

Quand les moteurs montent très haut en régime on fait même équilibrer avec l'embrayage!
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 Mai 2020 à 07:43:48
Bon après quand on change un damper ou une flexplate/flywheel aux dents bouffées on se pose moins de questions ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 15 Mai 2020 à 11:13:08
C'est clair que pour une flexplate tu déballes pas tout .....enfin un puriste si , il fait ça
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 04 Juin 2020 à 11:34:29
Bonjour, période de blackout, du taf et tout bloqué , commande du bloc 302 de DSS Racing annulée au bout d'un mois d'attente , y en a pas de dispo , prise de contact avec Rectif 2000 qui a réouvert entre temps et va s'occuper de l'ancien bloc

Pour la fissure ils vont faire une radio mais à priori aucun pb pour réparer , ce n'est pas structurel et ne supporte aucun effort , juste un plug.
Donc ils s'occupent de tout , réparation fissure, lavage bloc, surfaçage , alésage , équilibrage dynamique avec la nouvelle flexplate et tout l'attelage mobile , voila ... J'ai tout déposé chez eux ce matin oufff ;D

J'ai pris les culbuteurs Scorpion et un convertisseur Hugues Performance, Stall speed pour le small block autour de 1600 - 1800 rpm selon le moteur, équiibré et avec un bouchon de vidange.

Ca avance enfin

Décapage cryogénique de la caisse mercredi semaine prochaine et donc peinture soubassement cabine dans la foulée .
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Juin 2020 à 14:26:05
Ca ne m'étonnes qu'a moitié, çà fait déjà 2 ou 3 ans que Fordstroker ne propose plus de blocs stocks dans son choix de shortblocks parce que même aux US le produit n'est plus facile a trouver en état suffisamment correct...

Bon çà avance quand même, c'est le principal.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 Juin 2020 à 16:10:18
Mauvaise nouvelle , après radio le bloc est mort ou très compliqué à réparer, la fissure va jusqu'au circuit d'arrivée d'huile du premier palier d'AAC
Certes ils peuvent le réparer, mais on part dans de l'usinage , ouverture du conduit , forage d'un trou à la place de la fissure pose d'un faux bouchon fileté percé qui rétabli la continuité du circuit d'huile et réusinage pour pose du bouchon externe ...

Bref je cherche un bloc , y en a pas , Vintage Garage doit me rappeler, sinon reste plus que Dart au prix fort ... en plus il me faut un cote d'origine à mettre en 4.030 , encore plus rare

A suivre
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 15 Juin 2020 à 19:48:08
Merde pas de chance.
Des blocs de 289, on en trouve encore quelque uns sur le coincoin.
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1797255925.htm/
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1795815649.htm/
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1794128972.htm/

Tu peux aussi mettre un bloc de 302, c'est pareil et moins rare.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 Juin 2020 à 23:21:35
Merci , je cherche, plutot 302 en cote d'origine en plus ... le type de Vintage garage m'a dit que les vilo 289/302 n'étaient pas interchangeables.
Mon vilo Scat est pour 302 , donné compatible pour 289 ??? Alors je ne sais pas que penser.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 15 Juin 2020 à 23:32:52
Il te faudrait demander sur FB , il y a des groupes de mustang et certains vendent des blocs
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 16 Juin 2020 à 08:04:13
Les blocs sont identiques, c'est justement le vilo et les bielles qui font la différence pour avoir une course plus longueur pour le 302.
Si tu as le couple vilo/bielles qui va bien tu peux prendre un 289 ou un 302.

Je ne me rappelais plus que tu étais sur une base 302 LOL  LOL  LOL , la mémoire...

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 16 Juin 2020 à 09:13:42
tu mets ton ensemble mobile dans le bloc de 302 et ça fonctionne ... peut être pas les cv attendus lol
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 16 Juin 2020 à 09:23:59
Pourquoi? Ils sont identiques en ce qui concerne le deck height, le résultat en terme de puissance sera identique si les deux blocs sont préparés de façon identique..

Pour mettre ton embiellage dans une bloc 289, il faut juste s'assurer que ton vilo est compatible avec le joint AR en 2 parties (certains ne le sont pas, mais la majorité oui).
Si ton mécano ne sait pas çà, il faut trouver quelqu'un d'autre pour faire ton moteur...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 Juin 2020 à 10:06:11
OK tu me rassures , en fait c'est le mécano de vintage garage qui m'a dit ça , j'appelais pour un 302 d'occase , il préfèrent garder les bloc pour les reconditionner et vendre des moteurs complets ...

Le bloc fissuré lui est chez Rectif2000 , ils sont très bien.

Je vous remercie pour vos efforts mais j'avoue que les allez retours pour voir des blocs d'occase , controler l'alésage etc ... pour 800 - 1000 € , je laisse tomber.

Ca se profilait depuis un moment , la radio de la fissure en a décidé.

Il y avait un Dart 302 en 4" de dispo chez Summit , je le reçois dans une semaine et il part direct chez Rectif2000 pour alésage 4.030".

Voila , pour le reste j'ai tout pour remonter , me reste la réfection de la C4.

Je vais faire une belle table basse avec le vieux moteur ;D c'est à la mode
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 16 Juin 2020 à 13:51:21
C'est une bonne idée pour la table basse , au moins ça te fera un souvenir et des sujets de discutions lors des apéros  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 Juin 2020 à 13:58:58
Clair tu cherches bloc ford V8 sur le net tu as la moitié de tables basses en tous genres ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 16 Juin 2020 à 20:24:46
J'ai un bloc cassé de 289 au fond du garage et ma fille me tanne pour en faire une table basse mais ma femme a dit niet  LOL  LOL  LOL

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 16 Juin 2020 à 22:42:18
En tous cas c'est plus difficile à déplacer , lol, tu bouges pas la table vite fait avec le pied quand tu passes l'aspirateur  LOL  LOL  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 06 Juillet 2020 à 11:06:21
A y est enfin reçu le bloc Dart  :) pas de dégats durant le transport ouf ... Ils pourraient mettre une caisse en bois  ::)

Il part en rectif demain.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2542.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2544.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2545.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2546.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2547.jpg)

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 06 Juillet 2020 à 11:26:46
trop bien !!!!

Combien au fait le bloc ? acheté ou ? combien de temps en gros pour que ça arrive ? il font les 390 ? 351 ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 06 Juillet 2020 à 11:57:33
Chez Summit , il était dispo , commandé le 15 juin , reçu le aujourd'hui.
351 oui , 390 je sais pas faut aller chercher chez Summit, il font pas de vente directe Dart.

Vas lire ça

https://www.enginelabs.com/engine-tech/engine/tech-the-benefits-to-an-aftermarket-windsor-block-for-ford-owners/
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 06 Juillet 2020 à 21:55:05
Question : si ton bloc Dart est neuf, pourquoi le faire rectifier ?

C'est vrai que c'est joli quand c'est neuf
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 06 Juillet 2020 à 22:56:42
Aléser à 4.030" je voulais dire.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 06 Juillet 2020 à 23:11:26
Pour passer avec les pistons que tu as déjà , c'est bien ça ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 07 Juillet 2020 à 08:28:18
Oui c'est ça , j'ai des Mahle forgés 4.030" , je ne vais pas en racheter.

Ce bloc contrairement au bloc d'origine peut être réalésé jusqu'à 4.185" ( aux dires de Dart ) ça laisse pas mal de marge ;D il me survivra
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 07 Juillet 2020 à 11:04:13
Magnifique!
C'est quoi cet espèce de palier central rapporté?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 07 Juillet 2020 à 12:19:33
Merci, c'est un effet d'optique , il est juste usiné à la cote car c'est celui qui reçoit le coussinet central en U

Les culasses se montent avec des vis de 351 en 1/2"et les trous sont borgnes aucun contact avec le LDR, les lifters coulissent nickel dans les puits qui sont déglacés, les coussinets d'AAC sont spécifiques, Dart les fournit ainsi que tous les plugs .

Il est plus lourd que le bloc d'origine , j'ai du sortir la chèvre pour le charger

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2549.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: machbill le 07 Juillet 2020 à 14:51:58
oui c'est beau  luvn

Sinon un V8 dans une renault zoé, c'est pas un peu incongru  >:D  >:D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 07 Juillet 2020 à 15:16:12
Zoé V8 à moteur central arrière  bien1  ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 07 Juillet 2020 à 15:41:25
MDR oui :) je fais un swap dans la Zoé ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 07 Juillet 2020 à 22:03:03
Et avec ton attelage tu vas pouvoir tracter un porte voiture pour faire des dépannages  LOL  LOL  LOL  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Juillet 2020 à 16:35:27
A y est j'ai récupéré tout le moteur équilibré et alésé yesssss , yapuka  :D

Le plastigage va pouvoir servir , le remontage va commencer  rnr

Le travail sur la caisse commence le 15 aout

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2559.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2560.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2562.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2563.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2561.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 23 Juillet 2020 à 16:55:51
C'est joli quand c'est neuf bien1  bien1  bien1 faut que tu penses à bien le nettoyer, pas de limaille dans les conduits sinon tu vas pleurer à la fin et attention à ton vilo, quand il est droit comme ça, il demande qu'à tomber et là....... sbhy  sbhy  sbhy
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Juillet 2020 à 16:58:13
Le bloc a été lavé, ça ne va pas empècher la soufflette , oui je sais pour le vilo j'ai pas eu le temps , je vais mettre une sangle au cas ou

Faut je le peigne en noir le bloc
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 23 Juillet 2020 à 17:09:15
Belles pieces, t'en as de la chance  bien1
j'adore faire ça monter des pièces neuves, et après quand sa va ronronner c'est que du bonheur  :) 
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 Juillet 2020 à 16:08:58
Descente du bloc et de son support au sous sol pour le remontage, car la caisse va entrer en travaux dans le garage

J'en ai bien ch*er !! avec quelques sueurs froides ;D

C'est fait , ouf , remontage imminent après un peu de rangement comme vous pouvez le constater :D

Ca va être chaud pour le remonter dans le garage une fois terminé il fera 100 kg de plus et sera complet, ce sera un autre jour ...

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2565.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2569.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 26 Juillet 2020 à 01:07:02
Mais il vole là  LOL  LOL  LOL  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: machbill le 26 Juillet 2020 à 15:26:16
ah oui, là t'as pas peur,

bon on suppose que le palan est bien fixé et que tes mousquetons à vis, c'est du solide (j'en ai déjà vu s'ouvrir).

j'aurai fait un tobbogan en bois, au moins, il est toujours au raz du sol.

courage
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 26 Juillet 2020 à 16:28:50
Un bloc, ça se porte à deux , c'est plus simple, mais faut quelqu'un pour aider
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Juillet 2020 à 23:20:09
En tous cas il veut qu'on sache qu'il l'a payé TRES CHER alors il l'a écrit dessus :p
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 28 Juillet 2020 à 01:59:28
 LOL  LOL  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 28 Juillet 2020 à 07:22:43
 ;D  ;D  ;D

Ouais je ferais un toboggan pour le remonter , mais l'escalier est plus étroit que les pieds du support de moteur.

Rangement et jeu latéral piston hier , vérif alésages , ça roule.

Commandé des vis de culasses de 351 en 1/2" , ça court pas les rues sauf chez Edelbrock au prix de l'or ... j'ai fini par trouver des ARP dispo moitié prix des EDLK.

Vérif de mon carter de distrib du vieux bloc pas de pb il s'adapte.

Edelbrock ils sont super bien , cela fait plusieurs fois que je leur pose des questions, j'ai toujours la réponse en moins de 48h : compatibilité pignon métal alumeur/AAC , différence kit chaine 7811 ( préconisé avec mon AAC et les bloc Dart ) et 7820 ( que j'ai avec les culasses EDLK ) : la seule diff est l'excentrique de pompe à essence en 1 ou 2 morceaux , donc 7820 OK vu que j'ai une pompe électrique ;D

C'est bien de faire des trucs autres que du démontage :D

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 28 Juillet 2020 à 10:39:06
De toutes façons, à un certain moment , il faut tout remonter  smk  smk  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 Août 2020 à 09:32:03
Bonjour , désolé je n'interviens pas beaucoup étant pas mal surbooké et le temps libre étant rare ... Merci pour vos contributions.

Le remontage se précise , inventaire , rangement , nettoyage et vérifications de compatibilité des pièces me prennent pas mal de temps .

J'ai commencé la vérification des tolérances , piston/alésage OK , cam bearings ( on va en parler ) palier AAC : OK ( j'ai fait au comparateur , le coussinet sur la palier en jeu latéral divisé par 2 , je tombe régulièrement sur 0.002" ce qui semble correct, j'ai bien un palmer mais pas de mesureur d'alésage )

Ce sera plus facile pour vilo bielles au plastigage.

Question du jour , j'ai écris à Dart n'ayant pas de réponse claire photo cam bearing ci dessous , ils ont tous le même diamètre extérieur ( spécifique à Dart ) seul le diamètre intérieur change, il ont une gorge externe avec 3 trous d'huilage à 120°
Sur le bloc Dart l'arrivée d'huile sur le l'alésage d'AAC se fait en bas ( à 6 h donc )
Question comment placer les bearings ?
Des éléments de réponse ici : http://forum.grumpysperformance.com/viewtopic.php?f=51&t=1479

Photo du coussinet

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2576.jpg)

Alors, comment placer ces trous ? Je suppose que le moteur est droit intake en haut donc, donc le trou de graissage du bloc est à 6 heures

-1) un trou faisant face au trou de graissage du bloc ? de sorte que les 3 trous sont à 2 - 6 - 10 heures avec le trou de graissage à 6h face à celui du bloc, mais c'est là que la charge maximale est appliquée sur l'arbre à cames donc peu d'huile passera, cependant les 2 autres trous à 2 et 10h graisseront. C'est ce qui est adopté sur les photos ci dessous.

- 2) Ou positionner les trous à 4 - 8 - 12 heures pour obtenir de l'huile sur le palier avant la zone de charge max. pas mal mais on perd l'accès direct de l'huile à l'AAC qu'on avait par le trou à 6h précédemment, en cas d'impureté et d'encrassage de la gorge plus de graissage.

J'aurais tendance à faire la solution 1 comme suggéré dans le lien que j'ai donné mais je ne trouve pas de réponse à cette question.

Voici pour illustrer l'application des forces par les ressorts de soupapes et le film d'huite sur l'AAC  , il est évident qu'un trou à 6h est utile en complément mais est néfaste en trou unique principal qui lui doit se situer entre 12h et 3h pour une rotation horaire et entre 12h et 9h pour une rotation anti horaire

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/camshaft load.png)

Voici le positionnement appliqué pour le bloc Dart uniquement dans ce post , c'est un bloc pour Chevrolet mais c'est pareil

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/camin3.jpg)


(https://www.trechph.ovh/images/mustang/camin4.jpg)



Merci bien , j'attends la réponse de Dart si elle arrive ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 Août 2020 à 09:43:45
Je scinde en autre post pour éviter pavé et confusion.

Comment vous peignez un bloc nu ??? Vous mettez les pastilles et autres plugs avant ou après ? Sinon comment vous bouchez l'intérieur des trous ?

A pars le dégraissage et soufflage , il y a autre chose à faire avant peinture ? pas de ponçage je suppose car un peu compliqué à faire ?
J'ai de la restom noire spéciale moteur

Merci encore
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 02 Août 2020 à 09:54:37
Salut pour moi un trou de bague a 6 h en face de celui du bloc pour avoir le max de pression d'huile qui arrive au palier,
les 2 autres servent a acheminer l'huile en passant par la gorge pour graisser en haut

attends quand même l'avis d'autre personnes  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 Août 2020 à 10:08:07
Merci , c'est effectivement mon option pour le moment.

Ca fait des débats sans fin aux US sur les forums chevrolet car le palier du bloc lui même a une gorge pour l'huile sur les blocs chevy ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 02 Août 2020 à 11:18:19
Pour la peinture, le je l'ai faite avant de mettre les plugs et autres pastilles.

Pour les trous des pastilles, j'avais mis du ruban masquant tout simplement, c'est un peu chiant à mettre et il y a toujours un peu de peinture qui se mettra sur l'alésage mais avec un cutter ou une lame tu enlèves l'excédant de peinture.
D'un point de vue esthétique, je trouve que c'est plus joli lorsque les pastilles ne sont pas peintes de la couleur du moteur. Perso, en 65 moteur noir avec des pastilles couleur or, ça fait pas mal  bien1  bien1  bien1

Pour tes paliers, même avis que Jojo pour avoir le plus d'huile. Par contre tu as la possibilité de faire ou faire faire un ou deux trous de lubrification supplémentaire.
J'avais fait faire ça pour le moteur de ma Fiat 124 Spider.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 02 Août 2020 à 12:18:53
Et fait attention, le revêtement des paliers et très fragile limite ca se marque avec l'ongle
quand tu vas mettre ton aac gentiment et éviter les chocs
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 02 Août 2020 à 12:20:35
Pour le trou, moi aussi je pense qu'il vaut mieux le mettre à 6h , en face du trou sur le bloc , vu que tu as une gorge tout autour et deux autres trous, il n'y aura pas de soucis de lubrification


Pour la peinture du bloc, surtout tu dégraisses bien avant de peindre, pour les trous, moi j'ai mis du sopalin dans tous, même ceux des vis , et comme l'a dit Pascal, après un coup de cuter pour nettoyer au niveau des pastilles de sablage.

Par contre moi je suis passé avec une peinture normale pour peindre mon bloc , un brillant direct pour camion , mon fournisseur de peinture ma dit que ces peintures tenaient facilement les 120°
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 Août 2020 à 16:16:15
OK Merci bien1

Je trouve aussi plus sympa de ne pas peindre les plugs
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 03 Août 2020 à 21:04:43
Bonsoir , en fait mon carter de distrib en mort, j'avais parlé trop vite ... il est gondolé , plus de 1 mm à rattraper par endroit ... si je le surface ça va reculer la pompe à eau ... Poubelle pfff

Pas un drame , c'était la dernière pièce d'origine de l'ancien moteur qui me restait  :'(
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 03 Août 2020 à 21:09:27
 smk  smk  smk  smk ben comme ça tout sera neuf, c'est pas plus mal bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 04 Août 2020 à 17:19:49
Réponse de Dart , super franchement bien1  Au moins un avis officiel cool

On peut faire les 2 méthodes , la préférable étant quand même la N° 1 avec les 2 trous en face à 6h

Hello Philippe,

Thank you for contacting Dart Machinery.

The method of installing the cam bearings can vary based on the preferences of the individual engine builder. Both methods of installation you list can be done, however the method you list as #1 would be the most common way to install the bearings.


Have a good day,

KYLE SCHEEL
Assistant Sales Manager, Sales & Tech Dept.
Dart Machinery, Ltd.
2097 Bart Ave.
Warren, MI 48091
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 04 Août 2020 à 21:53:11
Au moins , chez eux, le sav marche très bien bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 Août 2020 à 14:17:09
Bonjour , le remontage du moteur ne va pas tarder , dès que le travail de peinture a commencé sur la caisse

J'ai reçu le carter de distrib, il va ouf, juste il est récent avec support pour un crankshaft sensor , que je me suis emprèssé de virer, il aura droit à un peu d'ébavurage, mais à blanc pas de pb liaison bloc carter pompe à eau cool ;D

Avant on voit le support du crankshaft sensor en bas à G  ( et le timing pointer posé dessus )

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2663.jpg)

Après

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2670.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 Août 2020 à 17:13:51
Un bravo à Summit Racing , il faut le dire  bien1

J'avais commandé pour ma ligne essence ( pompe électrique Holley ) un filtre cannister qui s'est avéré pourri ... celui ci , allez lire ma review
https://www.summitracing.com/parts/PFS-10102

Summit vient de m'écrire et me rembourse le filtre que je peux garder !!!  bien1

Entre temps je me suis fendu d'une ligne pré et post filtre Holley grave bien mais grave cher ... + tout le fitting en 5/16 ( j'aurais du faire la ligne en 3/8 mais bon trop tard )

Summit est devenu mon fournisseur principal depuis qques mois et j'en suis ravi !
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 19 Août 2020 à 22:25:47
Ils ont des bons produits mais c'est très bien qu'ils remboursent quand y'a un soucis de qualité bien1  bien1

Dommage qu'il y ait toujours la douane avec eux smk  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 20 Août 2020 à 09:05:54
Non pas toujours si on choisi USPS, mais il y a des limites plus restrictives pour le poids et la taille du colis et d'autre part nos douanes laissent de moins en moins "passer" les colis USPS.

Je passe toujours par Summit sauf si la pièce ne se trouve pas chez eux...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Août 2020 à 09:56:37
Bonjour , je reprends ici la discussion sur les ventilo électriques qu'on avait eu ici sur ce même post : Ventilo éléctrique ou méca ou les 2

Suffit de regarder les photos ci dessous , pas de place pour un pusher ou alors 2 petits et 8" et de 400 cfm chacun , un sous la jupe et un au dessus sur le coté G ... Ca fait un peu bordélique comme solution ... pfff

J'en reviens à me poser la question du ventilo électrique primaire à la place du mécanique , avec un boitier de commande et asservissement de sa vitesse de rotation à la tempé

Des avis , Merci

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2705.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2706.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Août 2020 à 10:43:20
Voila ce que cela donne avec radia alu et le Flex a lite slim de 16" 3000 cfm rien de trop ... Le nouveau controleur de Flex a Lite fait démarrer le ventilo à 60% de sa vitesse , il reste silencieux, il passe à 100% si la tempé augmente de 10°F à 60%

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/fan16inches.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 20 Août 2020 à 11:42:56
boarf, vu que tu l'as, tu essayes de rouler comme ça, ensuite quand tu en auras marre du bruit ... tu remettras des pales ;) (et ptete que pour gagner des cv je te le rachèterai lol)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 20 Août 2020 à 12:00:41
Mon avis rien de mieux que le ventilo d'origine qui tourne tous le temps, au moins ta toujours un brassage d'air sur le bloc en fonte et sa refroidi la bobine la boite ect ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Août 2020 à 14:19:46
Mé non je l ai pas , tof du net, ceci dit le mec est ravi de cette utilisation, même si pas de flux d'air pour le gentil bloc V8 à l'arret ;D je rigole mais oui c'est bien le flux d'air constant.
Le lien pour la review, c'est celle ou y a des tofs : https://www.summitracing.com/int/parts/flx-238/reviews
Je ne mettrais jamais la bobine sur le moteur, la culasse en plus si je ne m'abuse , c'est un non sens je trouve , elle sera au frais.
Ca m embête , je vais rouler avec cette voiture et beaucoup et pas mal dans la sud , je fais comment avec la clim et dans un bouchon par 35°C  ? Le mécanique seul ça va pas le faire ...

Soyons bien d'accord , on a déja eu cette discussion , je préfère nettement garder mon ventilo mécanique , mais j'espèrais ( naïvement ) caser un ventilo pusher devant le condenseur.

Pour faire cela , c'est possible ; tout est possible , il faut que j'agrandisse l'échancrure dans la jupe , il faut que je réduise la profondeur de la patte verticale de la fermeture de capot, pas dur j'y souderais un renfort et que je modifie la manette d'ouverture, moyennant ça je case un 12 ou 14" en pusher en sécurité et voila.

Seulement même si ce sont des pièces refabriquées , cela m'oblige à les modifier, rien de compliqué , sauf à ne plus les avoir d'origine . Ce n'est pas un drame certes

D'où mon interrogation qui remettait sur le tapis l'autre option, que je ne préfère pas , même si je la trouve séduisante dans sa simplicité et son efficacité , le primary fan électrique à la place du mécanique voila

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2707.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2708.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2709.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 20 Août 2020 à 17:19:14
J'ai eu du mal a me débarrasser du ventilo mécanique, mais bon ca permet de gagner entre 15 et 30cv dans les tours en fonction des modèles de ventilo!

Du coup le roulement de pompe à eau ne souffre plus du porte à faux du ventilo (j'en ai une qui a laché à cause de çà et évidemment le ventilo étant désaxé, il est parti bouffer le radiateur...) et pour assurer le brassage permanent de l'air dans le compartiment j'ai ajouté un circuit parallèle qui alimente le ventilateur élec en permanence à mi puissance.

Et pour assurer le coup, un pusher de l'autre coté, mais je n'ai pas de clim donc il y a plus de place ;)

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 20 Août 2020 à 21:52:37
@filou96

Tu as regardé si tu trouvais pas des ventilos plus petits, genre moto ou quad ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Août 2020 à 22:05:28
Oui comme je disais je peux caser 2 ventilos 8" de 400 cfm à G un dessus et un dessous la jupe , mais je ferais pas ça c'est vraiment bricolage ... berk

J'ai 2 options qui tiennent la route :

1- modif jupe et bras + poignée serrure capot et j'y colle un 12 ou 14" slim en pusher devant le condenseur et je garde le ventilo mécanique

2- le plus simple, logique et facile (maintenant au vu des nouvelles contraintes de place ) je mets un 16" slim 3000 cfm en primary fan ( comme sur la photo ) avec le nouveau controleur qui le fait tourner à 60% comme expliqué plus haut, j'essaye de bidouiller pour qu'il tourne à 20% en permanence pour garder un flux constant dans le compartiment moteur

Le choix est difficile
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 20 Août 2020 à 22:18:54
Tu verras surtout si ça refroidit bien lors de tes premiers essais routiers
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Août 2020 à 07:16:40
Non , je verrais pas et je veux pas avoir à le découvrir dans des bouchons durant une canicule car je vais voyager avec , il y aura un ventilo électrique , donc solution 1 ou solution 2 , y a pas de solution 3 sans ventilo

Je pense que je vais prendre un 12" slim flex a lite et je taille dans la tole jusqu'à ce qu'il rentre en pusher d'appoint ... et je garde le mécanique
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 21 Août 2020 à 08:38:35
perso si l'option avec ventilo est une obligation, bah ça serait récupérer un double ventilo comme sur les cadillac / corvette, avec 1 tournant sans arrêt et le 2ème en chauffe
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Août 2020 à 14:15:11
Bon, décidé, je ne modifie aucune pièce, je passe au tout électrique en puller de 16 " comme sur la photo au dessus , ma pompe à eau me dit merci ;D

J'aurais 3 régimes de rotation , dès le moteur en route 10 à 20 % pour flux continu dans le compartiment moteur

A la mise en route de la clim et/ou à partir d'une tempé à définir style 195°F ou 90°C rotation à 60%

Si la tempé continue à monter de 10°F soit à 205°F rotation à 100%

Matos Flex-a-Lite

Ca présente aussi l'avantage d'être totalement réversible en cas de retour au ventilo méca
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Août 2020 à 11:49:19
Voila , 2 pattes de soudées plus tard , vase d'expansion en place , vu que y aura pas de régulateur ( faut je bouche les trous d'ailleurs ) , il gène pas ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2712.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2713.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 22 Août 2020 à 12:09:49
Là ça fait bien, mais faudra surtout voir quand tout sera monté
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 03 Septembre 2020 à 09:14:41
Bonjour , question bête, vous avez une ref de batterie qui va bien ? J'ai les cotes de mon ancienne batterie , je pense que + à dte ou G les 2 marchent, mais c'était une + à dte

Sinon j'irais mesurer au mag du coin la taille des batteries

Je vais en avoir besoin pour démarrer le moteur et certains calibrages jauges , clim ...

Edit : celle ci a l'air d'aller : https://www.piecesetpneus.com/F-36600-batterie-de-demarrage/P-256106-batterie-de-demarrage-bosch-0-092-s40-260

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 03 Septembre 2020 à 12:15:39
Moi là j'ai une batterie de diesel mais elle est un peu longue
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 03 Septembre 2020 à 12:51:55
j'irais avec le support à la main , je crois c'est le seul moyen sur ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 03 Septembre 2020 à 23:10:11
Oui c'est le plus simple mais faudra prendre un plus gros ampérage 
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 05 Septembre 2020 à 10:44:47
Reçu le 16" Flex a Lite et son variateur , beau matos rien à dire , prochaine étape le fixer avec des pattes alu correctes au radiateur

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2872.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 05 Septembre 2020 à 12:27:41
 bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 05 Septembre 2020 à 13:05:22
Merci, ça va être l'occase de sortir le TIG pour souder des pattes alu correctes , encore une première , je n'ai fait que des bricoles en soudure alu, le radiateur a une cornière alu d'entourage épaisse , pas de risque pour le corps donc, ça va bien me faciliter le travail.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 06 Septembre 2020 à 21:34:46
Pour la batterie j'ai une varta D15  bien1 mais mon support n'est pas d'origine  ;D en inox home made  :v:
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 06 Septembre 2020 à 21:36:28
C8F91975-97A2-498D-8EFA-13BC815C3283.jpeg
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 06 Septembre 2020 à 21:38:54
Oui ça se voit car la batterie n'est pas dans le même sens qu'à l'origine, mais au moins comme ça, tu n'as pas de risque que la borne + touche sur le chassis , ce qui arrivait souvent à l'époque
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 06 Septembre 2020 à 21:43:09
Pour ton ventilo j'ai ce montage mais mustang 68 et pas de clim ??? D1D9FBC2-604C-40A5-A02B-E55975FBA77E.jpegDFF640C7-8679-41A2-A0C7-4503F4F331D4.jpeg
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 06 Septembre 2020 à 22:33:15
Merci

Oui j'avoue que la + à dte à qques cm de la tole m'a surpris , puis je me suis dit batterie de remplacement forcement , en fait non, je n'ai pas décidé , mais je trouve mieux le + à G ;D
Pour la batterie j'irais avec le bac

Pour le ventilo j'ai un puller et tu as vu les photos pas de possibilités avec le condenseur autre que entre le radia et la pompe à eau
Ca ne m'inquiète pas et je pense qu'il sera silencieux avec le régulateur à vitesse variable
Pour ta fixation merci, j'ai pas mal de possibilité, le tout étant de faire un truc simple et solide
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 Septembre 2020 à 12:22:47
Voila , il va nickel sur le radiateur , juste 4 pattes alu à souder et ça roule  :D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2910.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 09 Septembre 2020 à 12:35:34
Et pourquoi pas les boulonner tes pattes ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 Septembre 2020 à 12:42:31
Oui on peut y arriver avec tubes et cornières , ou même de la tole alu pliée en Z

Je préfère souder 4 pattes proprement, c'est discret et propre.

Il y a un profilé alu de 2 mm qui double le faisceau du radiateur sur les faces latérales, donc pas de pb pour y souder des pattes alu d'un coup de TIG pas de risque.

J'aime bien souder , c'est super utile pour faire des montages propres sans bidouilles ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 09 Septembre 2020 à 17:16:38
Juste une p'tite question technique, ton ventilo il souffle ou il aspire ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 Septembre 2020 à 17:26:45
C est un puller , il aspire à travers le radiateur comme le mécanique d origine
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 11 Septembre 2020 à 18:04:23
A y est tout rangé , demain j'attaque le moteur  ex1t   rnr

Plastigage du vilo pour commencer  :D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2922.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 11 Septembre 2020 à 19:19:58
Belle atelier  bien1 , j'ai la même perceuse a colonne  ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 11 Septembre 2020 à 19:25:29
C'est agréable quand on a de la place pour bosser  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 Septembre 2020 à 13:41:12
Jeux vilo

End play 0.004" check pas de pb

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2931.jpg)



Main bearings clearance , j'ai un pb , le jeu lu au plastigage est de 0.0015" sur tous les paliers, mais en fait faut il diviser par 2 puisque ça ne prend que la totalité sur un coté du cercle ??? cela fera 0.0007"

Les normes sont : 0.0005-0.0028" , je suis dedans de toutes façons

Merci à ceux qui savent bien1

Je démonte et m'attaque à l' AAC

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2939.jpg)


`Sinon c'est beau , je peux rester assis devant à regarder ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2933.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 12 Septembre 2020 à 14:13:26
Faut pas diviser par 2 , quand tu as mis ton plastigage et serré les paliers au couple , quand tu enlèves le palier tu compares avec la pige et normalement tu dois être dans la norme , moi j'avais .002
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 Septembre 2020 à 15:02:05
Pourtant sur un cylindre le jeu est de chaque coté du diamètre ? hors là on mesure sur 1 coté donc un jeu double ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: chris74 le 12 Septembre 2020 à 16:10:24
Non, il ne faut pas diviser par 2, le jeu constructeur n'est pas donné au rayon, mais au Ø, imagine, un arbre de 10mm, et un alésage de 12mm, tu as donc 2mm de jeu, c'est ce que tu va effectivement mesurer au plastigage
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 Septembre 2020 à 16:55:07
OK merci donc 0.0015" pour les paliers vilo :bien1

Un arbre à came ( neuf j'entends )  , c'est dur à tourner à la main ? Il est bien rentré facile les 5 paliers il n'y a que dans les 5 derniers mm de pénétration ou il s'est durci , il se tourne à la main qd même, il y a un revetement anti friction sur les coussinets et j'ai mis de l'huile de montage

Je me suis drolement fait chi*r pour aligner les trous d'huilage

Merci

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2940.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2941.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: chris74 le 12 Septembre 2020 à 17:04:34
Normalement non, ça tourne sans aucun effort, tu as mesuré son voile ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 Septembre 2020 à 17:08:06
Suis pas équipé pour tout est neuf
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: chris74 le 12 Septembre 2020 à 17:18:10
En tout cas, il devrait renter facilement dans les paliers, pas normal que ça "force" sur les 5 derniers mm.Tu as mesuré les portées et les alésages pour voir si tu es dans les tolérances constructeur ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 Septembre 2020 à 18:07:58
Merci Chris , oui j'avais mesuré les palier et les coussinets , j'avais rien remarqué et à blanc hors du bloc ça rentrait bien

Pb réglé , c'est cette put**n de clavette ronde qui fait 2mm de trop en longueur , elle me voilait la roue dentée car elle est bloquée par la rondelle au serrage pfff
- 2 mm de recoupé et ça tourne à la main gras comme le vilo et c'est plus voilé ouf ... le stress

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2942.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: chris74 le 12 Septembre 2020 à 18:49:03
Voilà une bonne nouvelle
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 12 Septembre 2020 à 23:00:33
Oui c'est vrai, normalement ça doit tourner à la main , mais je vois que tu as trouvé d'ou ça venait  bien1  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 13 Septembre 2020 à 14:31:22
Suite ...

Calage distrib que je vérifierais qd même , mais un jeu d'enfant avec les kit EDL

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2944.jpg)


Vérif de l'allumeur

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2947.jpg)


Quand on est bête et qu'on a pas pensé au joint , bah on redémonte ;D  sbhy

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2949.jpg)


Montage à blanc de un peu tout pour la visserie, seul embiellage , AAC , pompe à huile sont définitivement serrés. Je croise les doigts tout roule  :D  Demain mise en place des pistons.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2948.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2950.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2951.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2952.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 13 Septembre 2020 à 14:37:20
c'est zouuuliiii
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 13 Septembre 2020 à 14:46:29
C'est vrai que c'est beau quand c'est neuf  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 Septembre 2020 à 16:30:09
Demain peinture  :D  noire  ;D Restom 2 couches au pinceau avec un durcissement une fois hors poussière au pistolet thermique pour pas l'abimer en bossant sur le moteur
Après il disent de dégraisser , normal pour peindre, sur de la fonte d'acier à la brosse à dent puis essuyer puis le chiffon peluche etc .... Un vrai bonheur , j'ai fait au mieux mais pas évident

Une fois peint , tout est prêt , en 1 semaine il est monté , surement un peu de taf pour faire un beau montage du compresseur de la clim , mais c'est plaisant , ça me semble un peu irréel

Je me suis cassé les pieds à ajuster le joint de carter de distribution, y a plein de débordements externes affreux ... dites moi si j'ai bon la pate à joint on en met juste un petit cordon coté carter pas coté bloc ?

J'hésite à percer le plug derrière la chaine avec un foret de 1 mm pour un bon huilage de la chaine , j'ai une pompe haut débit ça se sentira meme pas, vous en pensez quoi ?

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2966.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 16 Septembre 2020 à 17:08:12
Tu n'en est pas encore là mais il faudra faire un montage à blanc des culasses avec du papier cartonné qui simule les joints compressés et faire des marquages pour vérifier comment tombe ton collecteur d'admission, histoire de voir s'il ne faudrait pas le rectifier à cause d'un trop gros décalage, avec que des pièces aftermarket compris le bloc, il vaut mieux vérifier..

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 Septembre 2020 à 17:17:40
Okey merci , je ferais un montage à blanc bien1

Pour la pate à joint et le perçage du plug , tu as un avis ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 16 Septembre 2020 à 17:20:14
Je n'ai pas les photos de là où je consulte, donc te dirais plus tard..

Il n'y a pas de plots de centrage sur le carter de distrib? ils devraient maintenir le joint en bonne position, ce qui ne l'empêchera pas de dépasser ici ou là..
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 Septembre 2020 à 17:44:22
Il est taillé avec par endroit 1 cm de surplus externe ... Si il y a des plots

J'ai retrouvé pour le trou d'huilage c'est ici faut scroller vers la bas

https://www.diyford.com/small-block-ford-lubrication-parts-interchange/
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 16 Septembre 2020 à 17:49:51
Deux plots en bas sur les filetages en limite de carter d'huile de chaque coté normalement, donc ton joint est bien calé, pour ce qui dépasse, soit tu laisses soit tu t'amuses au cutter..

Pas accès à ton lien!
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 Septembre 2020 à 18:54:46
Oui j'ai joué du cutter , c'est plus propre quand même  :D

Voila pour la l' oil plug de la chaine de distri , la chaine passe juste devant ce plug et est donc huilée en permanence

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/hole_plug.png)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Septembre 2020 à 09:59:57
Quand même , joint d'origine et joint recoupé , c'est mieux ;D

Moteur peint 1ere couche la 2eme couche dans 2h


(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2970.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 17 Septembre 2020 à 10:32:00
Je vois que ça avance bien bien1  bien1  bien1

Moi j'ai pas recoupé le joint qui dépassait , au moins ça se voit qu'i est neuf et que ça a été refait
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Septembre 2020 à 13:46:37
Et voila 48 h de séchage et c'est bon ;D une ou 2 petites retouches à faire


(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2971.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 17 Septembre 2020 à 13:48:02
Après , y'a plus qu'à ..... bien1  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Septembre 2020 à 13:49:58
C'est que du bonheur maintenant le montage  smk

Je vais pouvoir mettre les plugs
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 17 Septembre 2020 à 14:34:58
tu voulais pas qu'il soit tout rouge ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Septembre 2020 à 14:39:08
J'aime bcp le compartiment rouge ... Mais bon , j'ai fini par décider de rester le plus proche possible de l'origine, ce sera donc moteur noir , compartiment noir, pas mal de chrome et d'alu pour les périphériques, voila ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 17 Septembre 2020 à 15:07:47
baaahhhh et le bloc moteur bleu ford ??? non ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Septembre 2020 à 15:15:55
Non pas en 65 ;D

Ca tombe bien d'ailleurs je préfère noir , le bleu commence en 66 ouf ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 17 Septembre 2020 à 23:20:56
Après on fait un peu comme on veut  smk  smk  smk  smk  moi je voulais que ça pète le rouge mais c'est vrai que le bleu rend bien mais ça fait un peu comme tout le monde , par contre j'en ai pas beaucoup vu des noirs , pour que ça ressorte bien il faut mettre full alu/chrome et là ça devient super joli  bien1  bien1  bien1

L'idéal c'est de finir comme celui de l'Eleanor ....mais ça coûte un bras .....et on en a que deux lol  lol  lol
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Septembre 2020 à 06:02:20
Ca va tu as l'air de te débrouiller avec le bras qui reste ;D

Ca fera un peu ça mon moteur , sauf la platine support devant pour les courroies , elle est top ! J'aimerais bien , quelle marque ? tu as une serpentine belt dessus ? Tu as du y mettre une pompe à eau électrique ? non bétise ton Damper n'est pas monté , j'avais pas vu

J'ai alternateur , pompe à eau et compresseur clim à y mettre

Je sens que ça doit pas être donné
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 18 Septembre 2020 à 08:30:49
moi ce qui me plait c'est les fils ... faut que je trouve du gros à couper soi même pour faire un beau faisceau ... msd sont gentils mais c'est pas top
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 18 Septembre 2020 à 09:40:53
Moi sur mon moteur je vais racheter un kit fils bougies pour faire un truc propre , faut au moins les avoir tous en double , sinon faut prendre du fil au mètre et se le faire soi-même mais encore une fois c'est pas le même prix smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Septembre 2020 à 09:45:37
Citation de: filou96 le 18 Septembre 2020 à 06:02:20Ca fera un peu ça mon moteur , sauf la platine support devant pour les courroies , elle est top ! J'aimerais bien , quelle marque ?

J'ai alternateur , pompe à eau et compresseur clim à y mettre

G trouvé ça

https://marchperformance.com/ford/ford-small-block-289-302-531-windsor/pulley-and-bracket-kits/ford-289-302-351w-alternator-w-optional-power-steering-and-a-c-ultra-standard-rotation-w-p-serpentine-bracket-and-pulley-kit.html

Je sens que ça doit pas être donné

Please Olive , la marque ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 18 Septembre 2020 à 10:36:51
https://marchperformance.com/ford/ford-big-block.html


Je vois déjà tes larmes  smk  smk  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Septembre 2020 à 10:43:50
Ok merci , je vais me concentrer sur le truc bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 18 Septembre 2020 à 11:42:50
Citation de: olive82 le 18 Septembre 2020 à 09:40:53Moi sur mon moteur je vais racheter un kit fils bougies pour faire un truc propre , faut au moins les avoir tous en double , sinon faut prendre du fil au mètre et se le faire soi-même mais encore une fois c'est pas le même prix smk

tu aurais un site ? pour faire au mètre
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 18 Septembre 2020 à 12:04:41
@toine10

https://www.classicautoelec.com/fr/26-fil-haute-tension-allumage

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Septembre 2020 à 14:14:43
Purée le site MarchPerformance une tuerie  :o  :o   :D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Septembre 2020 à 15:14:48
Oui du beau matos, avec un moteur perfo qui prend des tours, si on ne veut pas que ca couine il faut passer au courroies plates et il devient "naturel" de passez chez March :p  Bon on peut installer un kit OEM de 5.0L, mais faut aussi avoir la pompe à eau qui va avec et c'est moins Bô!

Avec March j'ai pu trouver des ratio plus grands qui évitent que les accessoires et surtout la pompe de DA, ne tournent trop vite.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 18 Septembre 2020 à 16:09:43
Moi j'avais été obligé de réduire le débit de la pompe de DA
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Septembre 2020 à 20:39:50
Citation de: olive82 le 18 Septembre 2020 à 12:04:41@toine10

https://www.classicautoelec.com/fr/26-fil-haute-tension-allumage



Merci et faut prendre lequel ???
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 19 Septembre 2020 à 13:37:52
Citation de: filou96 le 18 Septembre 2020 à 20:39:50
Citation de: olive82 le 18 Septembre 2020 à 12:04:41@toine10

https://www.classicautoelec.com/fr/26-fil-haute-tension-allumage



Merci et faut prendre lequel ???

j'aurais dit celui là : https://www.classicautoelec.com/fr/fil-haute-tension/13080-fil-haute-tension-silicone-diam%C3%A8tre-8mm-haute-performance-rouge.html

mais ... bon il faut aussi les plugs coudés et les plugs hei ou normaux ...


sinon baaaahhh https://www.cjponyparts.com/pertronix-spark-plug-wire-magx2-8mm-universal-set-v8/p/PERW-V/
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 19 Septembre 2020 à 14:07:00
En fait  moi j'ai acheté ça

https://www.ebay.fr/itm/Ford-Mustang-289-302-AccuSpark-8mm-RED-Carbon-Core-Performance-HT-Leads/182934436668?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Par contre pour faire un montage plus propre je vais en commander un deuxième jeu , ça me permettra de décaler ma bobine
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 Septembre 2020 à 16:21:42
Alors j'en ai chi*r grave  sbhy  sbhy  sbhy 8h du mat 15h non stop  :P

La kit scat , les têtes de bielles , le chanfrein fait d'un coté 0,5 mm de plus que de l'autre , aucun mode d'emploi ... On remarque pas d'emblée, c'est ce coté qui doit aller coté vilo !!! je l'ai appris à mes dépends forcement ça tournait mal voir pas ...

J'ai fini par remarquer que il y avait qque 1/10 de mm parfois entre certaines bielles et le vilo ... donc compris redémontage de tout inversage de bielles remontage

Je ne parle pas de clips de maintien des axes de piston et du temps qu'il m'a fallu avant de trouver une méthode de montage , c'est l'enfer ces trucs ...

Le tierçage Mahle : il y a 5 segments à tiercer , dont 3 racleurs, top middle bottom !!! trop sérrés à la base , j'ai du ajuster 40 segments ... autour de 2/10 à à la meule diamant à reprendre, ébavurer etc ... pour arriver autour de 0.015" de gap , c'est long

Puis pince à segment , j'en ai 2 différentes , y a toujours un segment qui s'échappe et bloque ouahhhhh  sroll  sroll  sroll

J'ai donc, après avoir tué 3 fois ma chère épouse qui venait juste me poser une question  ;D , fini par avoir posé 7 pistons bielles correctement et ça tourne  rnr  j'ai foiré un jeu de segments , 30 € dispo il arrive lundi ouffff

Je vais me coucher avec un lexo , bonne nuit  smk

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2973.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2974.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 19 Septembre 2020 à 16:37:03
C'est du boulot et on est en plein stress quand on fait ça.....on veut surtout pas péter un truc

Je suis surpris pour tes segments , moi j'avais une qualité Rockauto donc obligé de tous les retailler mais toi, avec le prix de tout ce que tu as acheté, je pensais que ça allait tomber pile poil , y'a même pas un repère pour le sens des bielles ?

Bref.....du coup , bonne nuit Filou  LOL  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 Septembre 2020 à 16:42:19
Oui , je sais ce sont des segments Mahle déja prévu 4.030" mais y a pas trop serrés, ou alésage sérré par rectif2000

Le jeu lat piston 4.030" est OK

Le bielles à la loupe sont dysymétriques au chanfrein , mais vu que pas de mode d'emploi sans loupe on se plante ;D

Une bonne Leffe déja ça calme ;D J'hésite pour une 2ème
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 19 Septembre 2020 à 17:28:17
allezzzz zen zen zen ;)

t'as fait le plus gros , après c'est de la rigolade ^^
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 19 Septembre 2020 à 19:31:01
Quand tu as un doute , tu arrêtes tout et tu y reviens le lendemain, en générale la nuit porte conseil , ça marche à tous les coups  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 Septembre 2020 à 20:12:30
Oui je sais bien
J ai fait les trucs avec reflexion comme il fallait , la seule victime est ma femme , elle a survecu lol
Demain carter distri et vérif calage AAC
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 19 Septembre 2020 à 21:48:24
Tu tiens le bon bout bien1 , t'énerves pas surtout sinon on fait rien de bon
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 Septembre 2020 à 22:02:37
C 'est beau hein même avec 7 pistons ;D le bas de la jupe du piston arrive au ras de la chemise au PMB , c'est parfait , content d'avoir opté 331 ci

https://youtu.be/5MKMW4sK7o4

https://youtu.be/6OydsiJO7Es
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Septembre 2020 à 12:05:18
Voila tout se passe bien , PMH controlé au comparateur , parfait , tout sérré au couple, poulies alignées , tous les plugs posés au loctite 648 ou à l'étanchéité filet, permatex partout , ça roule ouf pas de galère ce jour ;D smk

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2978.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2983.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 20 Septembre 2020 à 14:31:55
Poulies alignées c'est le plus important  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 20 Septembre 2020 à 18:23:00
Vraiment magnifique ce moteur, et on voit que le montage est soigné.
Bravo.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Septembre 2020 à 18:56:57
Merci merci

Ajustement du compresseur , je veux garder mes poulies alu et pas leur poulie tole noire naze ... qques modif simples à faire

La possibilité de modifier la longueur des entretoises est simple

Pour l'idler je vire l'entretoise ronde soudée et ça tombe bien , chouette

Ils auraient pu faire un support alu ,je vais en faire un , une plaque de 10 - 15  mm alu , ça coute rien , un coup de plasma pour les découpes un coup de polish et ça roule , ce sera moins naze que ce support acier et pas besoin de peindre .
J'ai déja l'alternateur qui a un support alu , + les poulies radiateur alu etc ... ça fera bien

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2985.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2986.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2987.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2989.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 20 Septembre 2020 à 20:38:52
lol jouissaaaannnnce !! mdr faut mettre interdit aux moins de 18 ans tes vidéos LOL

ahhh ça avance et c'est ça "qu'est bien"

tu vois il est loin le temps ou tu voulais "juste" le refaire : là tu pars sur du bon et du travail soigné :D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 20 Septembre 2020 à 20:57:46
Bon c'est vrai qu'au final ça sera pas le même coût , mais là tu vas avoir un truc super joli et qui devrait bien tourner bien1  bien1  bien1

Faudra nous faire le total à la fin quand même  smk  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Septembre 2020 à 21:09:25
Pas dur lol c pas secret
Au pif 75 k€ +\- 5 + 2 ans de boulot

Au bout voiture neuve , belle , fiable , puissante et à peu pres conforme à l origine
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Septembre 2020 à 08:55:25
Je viens de trouver un systeme alu poli très interessant et joli pour le compresseur chez CVF Racing , pas besoin d'idler , c'est bcp plus classe , j'ai déja le support de l'alternateur identique , ça fera bien mieux que leur grosses plaques de métal avec l'idler

https://www.cvfracing.com/ford-289-302-351w-v-belt-system-ac-alternator


(https://www.trechph.ovh/images/mustang/302-ACO-SYSTEM-2.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/302-ACO-SYSTEM-3.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Septembre 2020 à 09:08:07
Citation de: olive82 le 19 Septembre 2020 à 16:37:03C'est du boulot et on est en plein stress quand on fait ça.....on veut surtout pas péter un truc

Je suis surpris pour tes segments , moi j'avais une qualité Rockauto donc obligé de tous les retailler mais toi, avec le prix de tout ce que tu as acheté, je pensais que ça allait tomber pile poil , y'a même pas un repère pour le sens des bielles ?

Bref.....du coup , bonne nuit Filou  LOL  LOL  LOL

De toutes façons il vaut mieux commandes des segments filefit, ca évite d'avoir la mauvaise surprise de trouver des jeux trop grands donc irrattrapables..

Tu as vérifié les jeux aux coussinets des bielles et manetons, je n'ai pas vu ca dans tes messages? et le jeu axial (AV AR du vilo) au niveau  du coussinet central c'est ok?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Septembre 2020 à 09:22:42
Oui Merci , c'est page 12 , on a beaucoup bavardé ;D

Crankshaft end play 0.004"

Rod bearing clearance 0.001" j'en ai fait 3 tous pareil , j'avoue pas fait les 8 , je reçois le jeu de segment foiré mercredi et je pourrais alors mettre le dernier piston , le 4 et les culasses et vérifier l'ajustement de l'intake.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2931.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Septembre 2020 à 11:04:29
Oui effectivement les valeurs étaient correctes.
Par contre pour tes bielles c'est TRES serré!
Surtout sur un stroker avec des contraintes qui vont êtres amplifiées..

Es tu sûr de tes mesures? il te faudrait plutot entre 0.0025 et 0.003.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Septembre 2020 à 11:17:05
Bouhhhh sur le workshop ils disent 0.0009 - 0.0029 , je peux en refaire une certes pour voir , faut je démonte un chapeau, je dégraisse, je remonte avec plastigage au couple, je vais faire ça sur la bielle seule du cylindre 8, sinon rodage appliqué je suppose ?

J'ai des pb métaphysiques avec les joints de culasses , il y a des passages d'eau de chaque coté sur les culasses et le bloc sur la largeur et que d'un coté sur le joint ??? , j'ai tout vérifié c'est bien le bon joint, et d'origine c'est pareil ?

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2990.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Septembre 2020 à 11:30:27
Quels refs tes coussinets de bielle?
S'ils sont coated avec du MoS2, tu peux espérer gagner 0.001 avec le rodage, donc ca pourrait à la limite le faire..

Le rodage du moteur n'est pas censé roder les coussinets, si le jeu est trop faible, il reste trop faible (sauf avec les coussinets MoS2 mais pas sur de gagner suffisamment quand même).

Tu peux passer le coté extérieur des coussinets à la paille de fer dure, mais en aucun cas poncer car tu pourrais créer des irrégularités de surface. Mais j'ai peur que ca ne suffise pas, dans ce cas c'est => rectifieur et réalésage des têtes de bielle ....


Malheureusement il n'existe pas de coussinets X (plus larges) pour les bielles comme il en existe pour le vilo
Je serai toi je commanderai plusieurs sets de coussinets perfos de marques différentes et je testerai les jeux.

Pour les joints de culasses c'est le coté obturé à l'ar du bloc, pour empêcher la remonté du LDR dans les culasses par l'AR et il doit être écrit FRONT sur tes joints de toutes façons.

Je dois avoir des coussinets en stock (j'avais commandé plusieurs sets pour mon remontage) si ca peut t'éviter de commander aux US, je vérifie..
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Septembre 2020 à 11:47:26
La réponse est 0.0015" ouf c mieux

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2991.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Septembre 2020 à 12:14:43
Merci pour les culasses bien1

J'ai retrouvé la boite , ce sont ceux ci King bearing CR 804SI , ben non ils ne sont pas coated :( , je peux peut être acheter des coated ? , j'ai vérifié ils ne sont pas appariés par paire , c'est un "petit" stroker Thor juste 3.25 de course ( smiley suppliant ;D ) avec 0.0015" de jeu


http://www.king-catalog.com/Catalog/Set/CR_804SI



Sinon c'est pas mal

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2992.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Septembre 2020 à 12:51:27
En coated , j'ai trouvé ça , c'est du perfo vu le prix  sbhy  , d'avantage de jeu donc à priori + le coating qui s'use ?

Si je pouvais éviter de ressortir une 3 éme fois bielles et pistons , ça m'arrangerait bcp bcp bcp bcp tellement j'ai galèré à installer ça   :P   :P   :P

J'ai trouvé ça , Clevite CB-634HXNK en haut de la page 88 du catalogue Mahle ( https://www.mahle-aftermarket.com/media/local-media-north-america/pdfs-&-thumbnails/catalogs-and-literature/engine-bearings/eb-40-14.pdf ) , qui est thinner et rajoute 0.001" more oil clearance pour les moteurs perfo

Ca se tente non à ton avis ? Il est ps dispo sur Summit , mais on le trouve dans d'autres store

https://www.summitracing.com/parts/cle-cb634hxnk

La page de tous les rod bearings est ici

https://www.summitracing.com/int/search/part-type/rod-bearings/make/ford/engine-size/5-0l-302/engine-family/ford-small-block-windsor

Merci merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Septembre 2020 à 14:33:39
Pars sur les clevite  CB-634HXNK
Pas trouvé en faisant mes recherches car ils écrivent taille standard et il faut aller dans les détails pour voir...

Tu n'as pas besoin de tout démonter pour changer les coussinets, tu peux le faire en laissant tout en place avec le bloc à l'envers, suffit de tourner le vilo pour bien présenter les têtes de bielles et démonter.

Pas la peine de serrer au couple pour faire les mesures, ces boulons ou vis n'aiment pas être serrés plusieurs fois au couple alors pour les mesures je dirais de ne pas dépasser les 2/3, çà ne change rien au jeu!
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Septembre 2020 à 15:38:15
Merci tu me sauves la vie bien1

Qd je parlais de tout démonter c'était pour rectifier les têtes de bielles ... Pour ça que j'ai épluché les catalogues coussinets.

Ouf je commande donc ces bearings à prix d'or !!!

Trouvé chez CARID , 8 paires en stock ,et .........588 $ de shipment !!!!!! heureusement livechat dispo ouf ... C'est réglé et rectifié à 100€ tax paid pffff.... Que d'émotions ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Septembre 2020 à 16:48:41
Tant mieux, mais attends de mesurer les cotes, il y a des variations dans les fabrications, c'est pour çà qu'il faut souvent utiliser plusieurs sets pour trouver les bons jeux.
Il se peut que tu tombes malheureusement sur un set X serré...
Bon çà ne serait pas de bol tout de même ;p
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Septembre 2020 à 20:15:13
Cool tu me rassures ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Septembre 2020 à 09:02:44
Bon en fait j'ai commandé une variante non coated les HXN ( à savoir que les HXNK sont coated et que le coating n'est pas compté dans la mesure de l'épaisseur du coussinet )
Ca a foiré chez CARID , mais les HXN sont dispo chez Summit

Clevite CB-634HXN, ça devrait le faire , + 0.001" de film d'huile en plus , ça devrait me faire soyons optimiste 0.020 - 0.025" de jeu , parfait , à suivre , mais rien n'est simple quand même ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/CB-634HXN.png)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 23 Septembre 2020 à 11:55:21
Si çà l'était ca serait à la portée de tout le monde...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Septembre 2020 à 11:58:24
Oui ... justement je me bats avec mon plancher arrière , CJP m'a EVIDEMMENT envoyé un plancher de cab avec le repli vers le bas ... et je n'ai pas de plieuse

J'y suis parvenu avec des bouts de cornière et de fer plat en stock à le replier dans l'autre sens , la suite ce soir dans le sujet carrosserie
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Septembre 2020 à 15:48:42
Montage à blanc pour vérifier la longueur des pushrods et donc la zone de travail des culbu sur la queue de soupape

C'est beau  :D  Mais question , c'est convenable ? J'ai fait 2 rotations vis des culbu juste appliqués à la main quand la came est basse

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3005.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3006.jpg)

Reçu mes segments , il y a les 8 pistons  ;D

Montage distri  :D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3009.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3010.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 23 Septembre 2020 à 16:03:42
tu l'entendras au clic clic si c'est pas assez serré ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Septembre 2020 à 16:06:01
Non je parle de la zone d'appui , voir marque de feutre , elle doit être centrée si le pushrod a la bonne longueur.

Elle me semble correcte ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 23 Septembre 2020 à 16:16:12
déjà ça appuie au milieu ... c'est déjà ça ^^

aucune idée de comment tu pourrais le décaler .. le pushrod ne bouge pas, si tu le visses plus il doit pas bouger non plus, l'axe de rotation est perpendiculaire à l'axe de vissage donc ça ne bougerai "que" s'il était plus long ou plus court .. "ou" si tu avait moyen de modifier l'axe du rouleau

... ou alors on parle pas de la même chose et dans ce cas là, désolé je comprend pas
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Septembre 2020 à 16:37:48
Si on parle de la même chose , avec le feutre on voit ou appui le culbu , si la marque est trop externe , il faut un pushrod plus court , si elle est trop interne un pushrod plus long.

Il faut éviter les pressions décentrées sur les queues de soupape bien sur
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 23 Septembre 2020 à 17:35:34
Je pense qu'il faut faire plusieurs tours de moteur, car le point d'appui du rouleau sur la tige va se décaler légèrement suivant la position du culbu, enfin je pense
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 23 Septembre 2020 à 17:45:49
Ce qui compte surtout c'est que la marque soit la plus étroite possible, si elle est un poil décalée mais très étroite c'est pas un souci ;)

Le mieux est de faire tourner avec de l'huile dans le circuit pour que les poussoirs soit bien charger. Perso j'ai fait cette vérif avec les marquages une fois le moteur monté entièrement, chargé en huile à la perçeuse et en faisant tourner au démarreur.

Comme çà on est au plus près de la config réelle en ordre de marche et comme on peut toujours accèder aux pushrods c'est pas un souci de les changer à la fin s'ils ne sont pas de la bonne taille.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Septembre 2020 à 17:50:48
OK cool Merci , déja c'est mieux que ça tombe bien quand même ;D bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Septembre 2020 à 19:10:33
J'ai posé l'admission , juste appliquée, rien n'est serré ni les culasses ni l'admission , j'ai 3,6 mm d'écart à l'embase arrière , sinon joints conduits , boulons tout tombe bien
Il restera moins après serrage , je ne sais pas combien , 3 mm ?

Ca va ou pas ? liège + permatex ? Permatex seul ? que mettre pour les 2 joints d'embase ?

Merci , le carbu c'est juste pour me faire plaisir ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3011.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3012.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 23 Septembre 2020 à 21:43:11
Si tu mets les joints en liège avec de la pate à joint des 2 cotés tu as un risque qu'ils glissent au serrage , donc moi je les ai pas mis , par contre là , sans serrage au couple des culasses ça te donne juste une idée ( 3mm ) , ça ve se réduire quand tes culasses seront en place définitivement
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Septembre 2020 à 21:46:54
Tu veux dire je mets juste permatex  ?
Lesjoints liege ont une face adhésive , je peux les mettre avecpermatex par dessus
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 23 Septembre 2020 à 21:53:19
Voilà, moi j'ai juste mis l'équivalent du Permatex , j'utilise du joint noir de chez Mercedes  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 23 Septembre 2020 à 21:54:29
Il existe aussi des cales pour éviter que le joint liège ne glisse vers l'extérieur de la pipe d'admission
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Posté par: toine10 le 23 Septembre 2020 à 23:15:05
ca peux glisser alors qu'il y a les 2 encoches ?
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Posté par: olive82 le 24 Septembre 2020 à 01:54:28
Oui oui , sur mon groupe US , ils disent que c'est un problème récurent
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 24 Septembre 2020 à 08:55:14
Je viens de lire les 3 ou 4 bouquins de prépa moteur SBF , ils disent tout uniquement Permatex Right Stuff et rien d'autre pas de liège.

Question réglée, merci

Aujourd'hui si il me reste du temps après le plancher , je vais donc sérrer mes culasses au couple, puis poser l'intake et la serrer au couple aussi et la flexplate tant que j'y serais avec du frein boulon rouge.

J'ai commandé des bougies Champion RC12YC recommandées par Edelbrock pour ses Kit, clé de 16 culot fin et long, vous avez des lumières sur les bougies pour les culasses EDL

Les RC existent de 9 à 14 coef de tempé selon usage du moteur
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Posté par: thor_eyerdhal le 24 Septembre 2020 à 09:44:09
Soit liège seul soit auto-joint mais pas les deux et perso c'est le Rightstuff également..

Tu as quoi comme joints pour le collecteur d'admission? Serrage au couple mais je te conseille également de bien positionner les joints avec éventuellement des cales (qui reposent sur les excroissances des joints de culasse) afin de les aligner au mieux avec les conduits d'admission sur les culasses.
La pose du collecteur sur ces plans inclinés et le serrage fait souvent bouger ces joints, je conseille également de visser des goujons aux 4 coins pour guider la descente du collecteur et qu'il se pose dans la meilleure position possible.
Enfin j'utilise également du frein filet pour le serrage des vis sinon c'est resserrage assuré au bout de quelques centaines de km, avec risque d'écrasement du joint si on doit le faire plusieurs fois et ensuite il y a des prises d'air...
je préconise également les joints d admission Felpro S3 qui ont une âme métallique qui évite cet écrasement.

Pour la température de bougie, regarde sur leur tableau de croisement ce qui correspond à la température standard sur les SBF, tu ne vas pas faire du circuit..
Ensuite tu pourras ajuster dans un sens ou l'autre si nécessaire.
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Posté par: filou96 le 24 Septembre 2020 à 11:54:23
OK Merci bien1
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Posté par: filou96 le 24 Septembre 2020 à 13:29:42
Reçu le support CVF pour le compresseur , super qualité , qques ajustements pour l'alignement des courroies car pas prévu pour ce compresseur puis le résultat en valait le coup c'est extra par rapport aux vilaines plaques acier d'origine et on se débarasse du idler par la même occasion    :D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3018.jpg)

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Posté par: toine10 le 24 Septembre 2020 à 13:48:05
c'est la photo qui donne cette impression de "pas en face" ?
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Posté par: filou96 le 24 Septembre 2020 à 14:50:54
Si si c'est d'équerre et aligné les poulies externes du vilo pompe à eau sont alignées avec la poulie interne du compresseur car si je le recule plus il risque de toucher le cache culbu

Ceci dit rien n'est serré , c'est provisoire avant de serrer culasses intake etc ... et le montage définitif

Au point ou j'en étais , Alternateur monté ;D Ceci dit faut faire des adaptations pour tout si on veut que ça tombe pile poil en plus le powermaster est plus long que celui d'origine

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3022.jpg)

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Version optimisée plus compacte , en fait on fait ce qu'on veut avec ces moteurs , le pied , je suis heureux que mes choix d'il y a plus de un an soit validés au montage , il ne faut pas hésiter à commander de belles choses quitte à souder et ajuster du coup je me suis commandé chez CVF un cache alu pour la poulie du compresseur pour cacher l'électroaimant noir.

Je reccommande +++ https://www.cvfracing.com  du matos de ouf super rapide , 3 jours pour le support

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3025.jpg)

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Posté par: jojo28500 le 24 Septembre 2020 à 17:06:08
C'est beau  bien1
hâte de l'entendre se bébé
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Posté par: filou96 le 24 Septembre 2020 à 17:51:54
Oui moi aussi question de 10 - 15 j faut que je fasse un bati pour les supports moteur afin de stabiliser et soulager mon support de travail + fixation radiateur ventilo etc ...

Mais ça va pas tarder à tourner maintenant que je suis dégagé de la caisse
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Posté par: toine10 le 24 Septembre 2020 à 18:34:33
je valide, super matos, mes poulies viennent de chez eux aussi lol

ça douille mais ça va parfaitement ^^
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Posté par: olive82 le 24 Septembre 2020 à 20:11:52
ça brille bien tout ça  bien1  bien1
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Posté par: filou96 le 27 Septembre 2020 à 18:35:20
Nouveau coussinets de bielles 0.0020" :v: on va dire que ça va  ;D

Culasses montées définitivement , ouf.

Pour joint culasse/intake , vous faite un petit joint silicone autour des conduits d'eau ?
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Posté par: olive82 le 27 Septembre 2020 à 19:40:43
Oui, et des deux cotés du joint
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Posté par: xanthos le 27 Septembre 2020 à 19:46:53
super beau le moteur et le bruit doit aussi de la parti luvn  ap:lo  ex1t
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Posté par: Pascal-lrq le 27 Septembre 2020 à 21:10:40
Perso, je ne mets rien sur ces 2 joints... Pas de fuite jusqu'à maintenant.

Pascal
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Posté par: thor_eyerdhal le 27 Septembre 2020 à 21:12:19
Joint bleu ou orange  par securité.
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Posté par: filou96 le 28 Septembre 2020 à 16:09:15
Tout est monté , j'ai entrepris de régler les culbu , en conclusion j'ai un hydraulic lifter qui reste collapsed ( enfoncé ) le ressort ne le fait pas remonter. Il a du s'enfoncer lors d'une rotation à la main en ouvrant la soupape mais n'est pas remonté.

Il est bien enfoncé le plunger et non sorti , comme si le ressort de rappel ne faisait pas son role , ou un ajustage un peu sérré en bout de course peut être l'empèche de remonter, je pensais primer la pompe à huile à la perceuse pour débloquer ça ? En fait j'ai trouvé cette solution sur les forums US.
De toutes façons ça mettra le circuit d'huile sous pression que je pourrais mesurer voir si ça va de ce coté.
Car du coup il n'est pas réglable là le culbu.

Si ça inspire quelqu'un merci ?

Un lifter défectueux , ça veux dire démonter admission et déculasser car ils ne sortent pas avec le rebord des culasses ... et je viens de tout monter ;D