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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: filou96 le 17 avril 2020 à 08:41:50

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 avril 2020 à 08:41:50
Ceci fait suite au sujet de @stang64 sur les choix d'AAC : https://www.mustangv8.com/fr/moteur/interet-d'un-aac-perfo/msg1298455/#msg1298455

Notre ami @thor_eyerdhal m'ayant convaincu que le stroker n'était pas une bonne solution , je préfère garder mon 289 tout en restant ouvert à éventuellement le passer en 302

J'ai actuellement des culasse E Street EDL chambre 60 cc , carbu EDL 600 cfm , intake performer que je change contre un RPM sur avis de Thor , Doug'sTri Y headers , ligne double Magnaflow en 2,5" , allumage CDI, Radiateur alu perfo ACP Radiator MaxCore Performance 2-Row Aluminum
La voiture est en boite auto, je change flexplate et convertisseur , stall speed à définir.

je vais aussi me pencher sur les long rod que je ne connaissais pas, pas d'implication pour le moment , je me documente car je ne connais pas

J'ai épluché les AAC CompCam ( pourquoi comp cam parce que c'est lajungle les AAC et que leur doc est claire et leurs kits complets ) , celui ci me tente bien, il présente l'avantage du kit complet et des roller lifter : Thumpr 227/241 Hydraulic Roller Cam K-Kit for Ford 221-302 (https://www.compcams.com/thumpr-227-241-hydraulic-roller-cam-k-kit-for-ford-221-302.html)
En rocker arms stud 3/8" ratio 1.6 juste pour le plaisir : https://www.compcams.com/ultra-gold-trade-arc-series-aluminum-rocker-arms-ford-3-8-stud-1-6-ratio.html
Stud girdles est ce utile ?
Les pistons : il y a Wiseco Pro Tru Street forgé qui ont en flat top un volume de -7 cc ( -11 cc pour les stock ) , en flat top 289 culasses E Street chambre 60 cc je dois être autour de 8.5 de RV  sbhy  , un piston dome ( très modéré cf calcul plus bas ) éviterait de raboter les culasses si la clearance des soupapes est OK mais ils sont usinés pour , j'ai aussi calculé combien un 302 me donnerait de RV , il faut viser 9.5 de RV si je ne m'abuse avec les E Street et l'AAC ci dessus, reste aussi le deck qui m'est inconnu, j'ai 0.5 mm de mesuré sur mon block stock, j'ai compté 1 mm pour le joint de culasse , soit 1,5 mm en 4,030 d'alésage = 12,34 cc à rajouter au 60 cc de la chambre

Donc avec joint 1mm et deck 0,5 mm ça donne ça

289 - le piston stock à -11 cc j'en parle même pas ...
289 -  flat top -7cc (Wiseco )   -    RV 8,59  berk ...  sbhy
289 - dome (car il y a l'usinage pour les soupapes ) top  0 cc    -    RV 9,33  on y arrive
289 - dome top + 1 cc ( voir chez CP Carillo ils font du sur mesure mais $$$ pfff  )  -    RV 9,45  bien
289- dome top + 2 cc -    RV 9,57  bien bien

en 302 -flat top faut -2cc pour obtenir un RV de 9,47
un 302 avec un flat top -7cc Wiseco ( le standard wiseco ) donne un RV a 8,9 ....   sbhy

Je ne peux pas raboter les culasses le bord du siège est bcp trop proche du plan de joint ... je ne peux pas surfacer le plan de joint du bloc si le deck reste à 0,5 mm ce qui me semble probable avec le nouvel attelage

Ouf j'arrete pour aujourd'hui et vais éplucher les catalogues de pistons ...

Je voudrais quand même dire que le stroker 331même si il augmente les contraintes me donne direct 9,5 de RV avec un Wiseco flat top -7 cc ... Donc ça devrait donner des watts qd même ? Il tient quoi en conduite raisonnable 100 000 km ou 10 000 km, parce que si faut le refaire à 100 000 ça me va , c'est facile à faire ;D

C'est décidémment bien compliqué tout ça !!!

La suite viendra et sera longue  ;D


Merci @thor_eyerdhal d'avoir initié ceci  bien1
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: olive82 le 17 avril 2020 à 11:02:07
Moi j'ai préféré rester stock sur le mien , je sais même pas ce que ça donne puisque ma mustang ne démarrait pas lors de l'achat LOL  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 avril 2020 à 11:09:07
Je ne vais pas faire un drag , mais 300 - 350 cv fiable de qualité dans les règles de l'art me branche , j'adore la prépa

Comme vous le constatez je n'ai aucune marge ou si peu de rabotage de la culasse ... donc pour avoir 9.5 de RV , je ne peux que top dome piston , ou stroker , ou changer de culasse ( hum... $$$)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2120.jpg)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 avril 2020 à 12:37:46
Question bête , les 302 ont les même pistons que les 289 ? seule la course change ? la comp height est la même 1.605" ?

J'ai trouvé un piston qui semble correct chez ICON Premium - Ford 289 / 4.7 - IC736

https://uempistons.com/series-3037-icon-premium-ford-289-4-7-ic736.html

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/iconIC736.png)

Dome de 6,8 cc , en gardant mon 289 et ma culasse EDL ça me donne un RV de 10,8 , ça passe avec l'AAC Compcam du premier post ????

Merci
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: toine10 le 17 avril 2020 à 13:16:06
Ho si t'as encore de la marge aux soupapes ;)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 avril 2020 à 13:20:50
Tu as vu le siège ? il est à 0,5 mm du plan de joint , sur que cela serait plus simple de passer ma chambre de 60 à 54 cc que de me casser la tête sur les pistons lol ;D
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: toine10 le 17 avril 2020 à 13:29:06
Citation de: filou96 le 17 avril 2020 à 13:20:50Tu as vu le siège ? il est à 0,5 mm du plan de joint

c'est pas ta soupape qui est trop petite par rapport au support ?

de mémoire les miennes sont à raz l'une de l'autre et sur le même plan

si tu peut avoir une soupape plus grande et un siège de soupape également plus grand, tu es forcément gagnant vu le diamètre d'admission

ou alors j'arrive pas à évaluer la distance sur la photo (et il me faut un chien ... les lunettes serviront pas mdr)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 avril 2020 à 13:37:02
Non mais culasses alu dont sièges acier rapportés

Je viens de remplir une chambre avec 54 cc de liquide , il faudrait que je rabote la culasse de 1,5 mm ! c'est donc exclu , ça va attaquer le siège des soupapes d'admission
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: toine10 le 17 avril 2020 à 15:34:09
et surtout c'est déjà une culasse alu donc ça va commencer à être compliqué si un jour elle chauffe et que tu essaie de la faire rectifier si tu as déjà dégagé 1.5mm ...

tu as acheté neuve tes culasses ? c'est des 54 cc d'origine ?
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 avril 2020 à 15:46:19
Non des 60 cc Edlebrock , je pensais faire un stroker à l'époque , bref ...  avec des si ...

Avec les pistons Icon à dome vu plus haut ça me donne un rapport volumétrique de 10.8 , ça doit aller du coup avec l'AAC Compcam Thumpr 227/241

Si Thor confirme ;D

Me reste des bielles en H de 5.155" à trouver, je ne sais pas si celles d'origine aimeront l'upgrade et j'espère que je peux conserver mon vilebrequin qu'il peut encaisser.
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: toine10 le 17 avril 2020 à 16:05:11
et passer au compresseur ? sans chercher à "charger" comme un goret, les performances sont extraordinaires !

un copain qui est comme moi, "corvettiste" de base, est passé au compresseur y a 10 ans : bon après plusieurs réglages, un bloc passé de 5.7 à 6.7L, des culasses préparées, une boite renforcée (que j'ai également fait pour moi) et un procharger, on atteint péniblement les 700-800cv (le banc déclare forfait)

alors que mon autre pote, qui a juste claqué le compresseur et la boite pour encaisser, se targue d'un bon 150cv de plus sans chercher les perfs ! (350->~500cv)

tu as l'air chaud sur la modif des internes et par expérience, les cv sur de l'atmo, c'est .... très dur à obtenir avec la même cylindrée
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 avril 2020 à 16:09:34
Non non , je reste street legal , passera pas au CT et la mise au point des atmo est bien plus gratifiante à mon avis ;)


@thor_eyerdhal  si tu passes par là et pourquoi pas un 306 ??? regarde ce que je viens de trouver ( c'est quasi un 302 ;D )  : https://www.adperformance.com/index.php?main_page=product_info&cPath=277_279&products_id=350

Y a tout sans prise de tête y compris dome piston sur demande pour adapter le RV ??? et les contraintes sont modérées là non ?
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 17 avril 2020 à 16:53:23
Tu peux raboter, y compris les sièges.
Poses la question chez EDLK directement, il te répondrons. Mais visiblement ils donnent 0.020 pour arriver à 56cc.

Pourquoi ne pourrais tu pas surfacer les plans de joints du bloc et passer sous 0.5mm?

Les pistons à dome sont ceux qui ont le moins bon rendement.

Attention aux AAC Thumpr, le LSA est faible et l'overlap important, sinon impossible d'obtenir le ralenti irrégulier.
Cela donne un moteur gourmand en essence et moins souple, sauf à vraiment vouloir se la jouer moteur qui fait un bruit de méchant moteur de compét, aucun intérêt..


Pour ta config tu n'as pas besoin d'un vilo forgé ni de bielles en H ni d'un équilibrage interne qui font grimper le prix inutilement, mais il est difficile désormais de trouver des kits avec vilo en fonte coulée classiques  ;)

Il y a çà chez Scat :
https://www.summitracing.com/int/parts/sca-1-45005be/make/ford

Un peu plus cher mais le rapport qualité prix est meilleur car c'est du Scat, pas Eagle..

Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 avril 2020 à 17:06:43
Ah OK tu me conseille quoi alors Magnum ou Xtreme energy ? comme série et sans abuser lequel ?

OK pour le rabotage de la culasse, je la rapporte de 60 cc à 54 cc je calculerais mais ça doit tourner autour de 1 mm de rabotage, 0,020" = 0,5 mm ça me semble peu pour 4 cc de moins, de plus je préfèrerais 54 cc pour un RV correct sans encore me prendre la tête avec les pistons.

Pour le surfacage du bloc j'attendrais d'avoir testé avec l'attelage mobile dedans pour vérifier le deck et donc avec des flat top piston

Je garde donc bielles et vilo

On va y arriver !

Merci

Tu as édité , merci pour le lien scat , mais piston head volume +11 cc , je meurs là  ;D

Edit j'ai trouvé celui ci avec des pistons à +6 cc   https://www.summitracing.com/parts/sca-1-45010be?rrec=true

je calcule le RV : 8,98 pffff, faut vraiment raboter
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 17 avril 2020 à 17:23:41
Pour tes culasses, le surfaçage n'a pas besoin d'être important pour faire varier le volume car tu réduis peux en profondeur mais c'est sur la partie de la chambre dont la surface est la plus grande ;)
N'oublie pas qu'il faut conserver de la marge au cas où...

Tu gardes bielles et vilo? Tu restes donc avec les pièces d'origine en 289..??


La série Extreme Enerny est plus moderne et performante, mais çà va être plus compliqué au niveau choix des ressorts, l'EDLK Roller que je t'avais mis en lien était très bien sans avoir à rien changer sur les culasses..

Un Stud Girdle est superflu, par contre si tu choisis un AAC plus aggressif que l'EDLK, tu peux éventuellement passer en studs 7/16 (avec les basculeurs à prendre en 7/16 aussi)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 avril 2020 à 18:44:57
celui ci alors Rollin' Thunder Camshaft for Ford 5.0L V8 , mais je trouve qu'il a des spec proches du mien.

Donc autant garder le mien et rester au flat tappet et hydraulic lifter : Edelbrock Performer-Plus Camshaft Kit for Small-Block Ford 289-302 V8 ref 2122

Optimiser le RV en rabotant la culasse pour arriver autour de 9,5 , intake performer RPM , kit scat 3,06 en version piston flat top +6cc

Et voila, il me reste juste a calculer le rabotage de la culasse pour avoir 9,5 de rapport volumétrique ( c'est OK 9,5 de RV ou faut viser autre chose ? ) , puis à raboter le plan de joint des intake en fonction et roule ma poule :v:

Ouahhhhhhh  j'ai mal au crane ce soir sbhy la journée à démèler ce truc !

Merci de m'aider à y voir plus clair bien1

Edit : dis donc le kit scat est donné pour un 302 à partir de 1968 ; il y a eu des changements ou ça se greffe sur un 289 de 1965 ? J'ai demandé à AD performance si il en vend et posé la question à Summit Racing.

Je me suis fait un tableau excel avec les conversion automatique , super pratique pour avoir RV ou vol chambre direct
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 avril 2020 à 22:32:15
Je me suis (re)fais les 2 bouquins de Georges Reid : How to build big inch Ford small block et How to rebuild small block Ford

Enfin relus car je les avais déja parcouru, j'avoue que si il indique bien les contraintes des strokers que tu as déja signalées et qui sont tout à fait exactes, il dit aussi qu'il y a un moyen terme "acceptable" c'est aussi ce que je pense.

When you're considering a stroker kit, we suggest choosing something on the conservative side – such as a 331-ci kit for a302 or a 393-ci kit for your 351W. This keeps you from getting near your engine's limit.

Je suis ch**nt tu vas dire , mais je n'arrive pas à voir dans un usage quotidien normal de ma voiture l'impact négatif d'un 331 ci , il existe bien sur mais les contraintes réelles sont acceptables ( pour moi pas forcement pour d'autres )
Par contre , forcement bien alimenté avec ce qu'il faut en amont et en aval il doit y avoir des watts qd on veut.
Ca résoud tout mes pb de culasses puisque j'ai plus de volume.

Merci bcp Thor , j'ai progressé dans ma vision grace à toi mais parfois 2 chemins différents mènent au même endroit , la réussite et le plaisir bien1

Comme tu peux le voir ci dessous , le 331 resoud tout mes soucis sans rabotage et reste malgré tout dans des contraintes acceptables pour mon usage perso

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/tableau331.png)


Bref , demain je peins mes cheminées et je laisse ça décanter, je verrais aussi ce que me répondent Summit et ADPerformance
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: stang64 le 18 avril 2020 à 09:08:09
Intéressant ce post, mais j'ai bcp bcp de mal à suivre. Trop technique pour moi. ::)

Si j'ai bien compris c'est la longévité du moteur en version strockée qui est en jeux.

Je ne sais pas comment tu comptes utiliser ton auto mais personnellement, c'est rare quand j'arrive à dépasser les 1000 km sur l'année avec mes anciennes.

Si tu comptes sur max 100000km de longévité, ça fait presque 100 ans à mon rythme. ;D
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 avril 2020 à 09:39:38
Oui tu as bien compris Stang64

Quand j'ai une idée dans la tête , j'ai du mal à m'en débarrasser ;D  Même avec le super boulot et les conseils de Thor que je remercie bien1

Voici un tableau comparatif plus complet avec les Vmoy et Vmax données pour 5500 rpm 331ci vs 289 stock ( on est qd même pas souvent au dessus de 3-4000 rpm dans la vraie vie ;D ) , le poids des bielles/pistons rentre en jeu aussi mais je ne l'ai pas intégré. Il convient de privilégier un attelage mobile léger donc de qualité et équilibré et de prendre soin de la lubrification du moteur.
Source: bouquins de Reid et cet article accessible :https://blog.k1technologies.com/stoker-crank-science-piston-speed-rod-angle-explained
Bon article sur le Rod Ratio ici aussi : https://www.enginebuildermag.com/2016/08/understanding-rod-ratios/

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/calcul331ci.png)

Voila , vos avis sont les bienvenus même et surtout contradictoires. Je peux compléter avec les forces d'inertie fonction du poids attelage qui varie selon le carré de la vitesse de rotation , si la vitesse double le poids quadruple
Je peux aussi mettre la feuille de calcul en téléchargement.

Bonne journée

Philippe
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 avril 2020 à 10:01:20
Tu as mon avis personnel sur les strokers, j'ai tout dit. Encore une fois ce sont les accélérations qui comptent, plus que les vitesses linéaires, il y a des centaines de G de différence..
Après si tu fais 1000 km par an, tu as un peu de marge. Pour moi c'est impossible, un V8 ricain faut tirer dedans, pas faire que du coude à la portière mais chacun voit midi à sa porte ;)


Après le RV ne fait pas tout, tu n'es pas obligé d'atteindre le dixieme de point pour arriver à 9.5 absolument.

Il n'y a pas forcément besoin de raboter le collecteur d'admission, il faut faire un montage à blanc et voir si tout tombe toujours bien en face (sur la mienne çà tombait mieux en face après le rabotage des culasses qu'avant!)

L'aac EDLK a des spec proches mais c'est un roller avec des pentes plus aggresives, le rendement sera meilleur et tu n'auras pas a te soucier d'un rodage raté ou même d'une défaillance ultérieure d'un lobe et d'un poussoir quand bien même tu n'oublierais jamais l'additif ZDDP.

Il n'y a pas de mal à prendre plus exotique, mais après s'il faut changer les ressorts, tu pars dans une galère de calculs, sauf à prendre trop dur (comme ce que propose tous les fabriquants dans leurs kits, mais ca fatigue plus le matériel et ca fait chuter le rendement)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 avril 2020 à 10:16:00
Merci

En 331 je n'ai strictement rien à raboter , je tombe direct sur un RV de 9,6 , je compte prendre grand soin du poids et de l'équilibrage des éléments mobiles.

Effectivement le choix de l'AAC reste en suspend, soit je garde l' EDL actuel en flat tappet , pourquoi pas il n'est pas si mal et c'est le plus simple forcement hormis le rodage.
Soit je change, les articles que j'ai lu disent tous que les principales défaillances viennent de mauvais choix avec des AAC trop agressifs et le reste qui suit pas , ressorts , rockers etc ...
Je retournerais chez Flow Tech Induction , ils sont réactifs et de bons conseils , j'avais à un moment envisagé des ressorts lunati quand il y a eu des problemes de casse sur les ressorts EDL, ils m'avaient tout de suite répondu et bien conseillé.

Bon je vais peindre mes cheminées
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 avril 2020 à 10:27:45
Le bon ressort pour un AAC (en prenant en compte le poids du ressort lui même, des coupelles, demi lune, soupape) c'est le ressort le plus souple possible qui ne flottera pas au régime max.

C'est pourquoi les constructeurs ne s'embêtent pas et fournissent toujours plus dur, comme çà ca passe mais les contraintes mécaniques sont inutilement hautes.

Si EDLK indique que tes culasses vont avec un AAC roller (a vérifier) c'est qu'ils ont déjà surdimensionné. Ca sera à peine trop dur pour un roller et inutilement trop dur pour un flat (ce qui augmente les risques d'usure)

Sur le mien  où aucune pièce ne vient de la même marque, pour atteindre 7000 tr sans flottement en roller hydrau et sans durcir inutilement c'était compliqué, heureusement j'avais au départ des soupapes légères et j'ai du prendre du matos très léger en prenant en compte l'harmonique 7 dans les formules de calcul. C'était une belle prise de tête!
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 avril 2020 à 10:39:38
Tu m'as proposé le Rollin thunder pour coyote 5.0L

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/dyno_3821.jpg)

Il y en a un aussi même série pour le 289/302 qui a l'air plus agressif, à prendre avec des pincettes , la courbe de couple sympa
https://www.edelbrock.com/rollin-thunder-camshaft-for-big-block-ford-289-302-v8-2221.html


(https://www.trechph.ovh/images/mustang/dyno_2221.jpg)


Actuellement j'ai celui là chez moi , c'est le couple la courbe
https://www.edelbrock.com/performer-plus-camshaft-kit-for-big-block-ford-289-302-v8-2122.html

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/dyno_2122.jpg)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 avril 2020 à 11:46:57
Faut pas trop se fier à ces courbes faites sur des configs différentes, ils ne mentionnent pas la ligne d'échappement, pourtant il est vain d 'essayer d'atteindre ces chiffes avec une ligne d'origine!

Le performer Roller, monté sur la même config que le performer Flat, sera plus performant, n'oublies pas qu'en plus il y faut le collecteur RPM (le Performer n'apporte rien à part un gain de poids)

Pour ce qui est de celui qui est du 2221, il est très creux en bas et il faut prendre au moins 6500 pour l'exploiter, avec un pont court, çà n'est pas un aac configuré pour un usage routier même un peu sportif.
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 avril 2020 à 11:57:30
Oui RPM intake OK prévue

Ah tu le trouves creux le 2221 ? tu as vu le couple à bas régime et à 3000 rpm en plus du couple tu as déja presque 200 cv ( courbes sous EFI OK ) ? Ils disent ça chez Edelbrock sur le 2221, que croire alors ?

Edelbrock Rollin' Thunder Camshaft # 2221 is designed for 289-302 Ford V8 engines and produces optimum torque from the low-end to the mid-range. Rollin' Thunder camshafts match with Performer manifolds for vehicles operating from off-idle to 5500 rpm. They are smooth idling cams for daily drivers, trucks, vans, RVs and 4x4s. You can expect a major improvement in throttle response and torque.

J'ai 400 cv sur ma S5 j'y suis jamais lol sauf sur circuit , par contre en DA avec le compresseur mécanique ça envoie

Sinon oui je suis ch**nt , je lache pas l'affaire je ne veux pas faire 300 000 km avec mon moulin, je préfère faire des concessions sur facilité d'usage pour avoir un vrai caractère quitte à prendre des risques acceptés et consentis sans pour autant faire n'importe quoi , mes véhicules ont toujours été ainsi, c'est ça qui me plait ;)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 avril 2020 à 17:27:27
L'AAC RPM flat est creux en bas, il est connu pour çà et ceux qui n'optimisent pas le moteur pour qu'il tourne à plus de 6000 sont souvent déçus.

Vu qu'EDLK nous donne les mêmes courbes entre lui et le RPM roller jusqu'à 4500 tr, le comportement devrait être le même.
C'est fait pour la piste par pour la route ce genre d'AAC.

Sur le modèle roller on constate que les temps d'ouverture sont un poil supérieurs, alors que la courbe de couple est identique dans sa première partie, cela confirme que le rendement est meilleur que sur les flats et qu'on peut donc améliorer les perfs dans les tours en perdant moins en bas qu'avec un flat, ce que j'expliquai l'autre fois.


RPM FLAT :

Advertised Exhaust Duration
300 deg
Advertised Intake Duration
290 deg
Exhaust Duration at .050 inch Lift
234 deg
Exhaust Valve Lift
0.520 in
Intake Valve Lift
0.496 in
Lobe Separation
112 deg

RPM ROLLER :

Advertised Exhaust Duration
302 deg
Advertised Intake Duration
298 deg
Exhaust Duration at .050 inch Lift
238 deg
Exhaust Valve Lift
0.582 in
Intake Duration at .050 Inch Lift
235 deg
Intake Valve Lift
0.0.573 in
Lobe Separation
112 deg
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 avril 2020 à 17:44:18
Okeyyyyy EDL fait du merchandising plus que de l'information ... pfff  ::)

Je sens que je vais garder mon performer plus flat tappet et basta , je vais qd même prendre l'intake RPM

Dis donc ce kit Scat 306 que tu m'as proposé , il se monte sur mon 289 parce que il est noté pour les 302 à partir de 1968 ?
https://www.summitracing.com/parts/sca-1-45010be
Merci de ta patience  smk
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 19 avril 2020 à 12:50:49
Autre considération , je viens de passer ma matinée à éplucher les caractéristiques des pistons dont on peut trouver les catalogues à savoir ceux d'origine , les Icon ( ou KB forged ) , les Probe SRS , les JE ,les Mahle c'est le bordel pour trouver qque chose ...

C'est Le poids essentiellement qui intervient dans les forces d'inertie, elles sont directement proportionnelles au poids , c'est à dire q'une réduction de 25% du poids réduira de 25% les forces d'inertie.
Le poids est le produit de la masse par l'accélération ( corrigez moi les matheux )

Le régime lui crée l'accélération, il augmente les contraintes au carré 1000 rpm --> 2000 rpm on multiplie les forces par 4

Faisons simple un Icon forged pèse 398 gr , un Probe SRS 474 gr (!) un JE 451 gr , un stock 643 gr (!!!) tout ça sans le PIN

Je me suis tapé toutes les formules ce matin à rentrer dans un tableau, on découvre des choses interessantes !
Les forces ne sont pas les même durant la montée et la descente bien sur.
Notamment j'ai découvert que les contraintes d'un 331 à 5500 rpm avec un Icon forged de 398 gr sont inférieures à celle encaissées par le 289 stock !!! avec son piston de 640 gr (sauf erreur de ma part possible c'est un peu complexe) et je ne parle pas des bielles ! le forgées en H étant aussi plus légères !
Il faut prendre 6500 rpm avec le 331 pour avoir les contraintes du 289 stock à 5500 rpm !!! ( hormis les vitesses de piston bien sur )

Vous avez les valeurs du 289 stock en vert entourées en gras , j'espère que mon tableau est assez clair

Je ne veux pas un strocker à tout prix , juste y renoncer pour de bonnes raisons ,jusqu'à présent je n'ai que de bonnes raisons pour ne pas y renoncer  ;)
Source les bouquins de Reid et aussi entre autres : https://blog.k1technologies.com/stoker-crank-science-piston-speed-rod-angle-explained

Je peux faire un export de ma feuille de calcul en Excel si il y en a qui veulent s'amuser ;D

Ca ne resoud pas mon choix d'AAC ... même si j'aurais tendance à pencher vers un truc un peu radical

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/calculcontraintes.png)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 19 avril 2020 à 13:23:15
Euh non reprend les tableaux des contraintes sur l'autre post...

Et non les bielles en H sont plus lourdes que les bielles en I.
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 19 avril 2020 à 13:29:39
Oui j'ai bien regardé , c'est à poids de piston égaux ? cela n'apparait pas sur les tableaux, franchement les valeurs sont pas effrayantes pour un 347 versus 289 et correspondent aux ordres de valeur de mon tableau , je pourrais rajouter les G effectivement , mais 300 G de différence sur 400 gr de piston ou sur 600 gr ce n'est pas du tout pareil en contraintes à l'arrivée.
Parce que à poids de pistons égaux ben oui y a pas photo , encore que ce ne soit pas si terrible, tes tableaux sont pour un 347 versus 289
J'avoue je n'ai pas pris en compte les poids des bielles

Regarde simplement 1900 G max sur le 289 , 2300 G max sur le 347

P=mG

Piston de 640 gr sur le 289 : P=1900X0,640= 1216 kg
Piston de 398 gr sur le 347 : P=2300X0,398= 915 kg

Les vitesses n'ont pas grande importance , elles restent dans les normes admises avec les matériaux modernes et ne sont pas atteintes en permanence.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/calcul2.png)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/Tableaux 289-347.jpg)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 19 avril 2020 à 14:32:48
Ce ne sont pas mes tableaux mais ceux d'un pro en math et en fabrication de moteurs, je ne discuterais pas ses résultats ;)
J'en déduis que les variations d'accélération sont plus problématiques que la force totale qui en résulte (un peu comme l'effet marteau piqueur)

Il y a bien une raison pourquoi des blocs stock cassent plus facilement avec des strokers  (et s'ovalisent plus vite)  et elle doit être là.
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 19 avril 2020 à 14:39:22
OK c'est pertinent ça , là je suis d'accord et n'y avais pas pensé bien1

Je ne discute ses résultats et suis tout à fait d'accord avec , c'est l'impact sur le moteur dont on discute.

J'ai jeté un coup d'oeil aux blocs Dart acier , c'est cher ... l'ovalisation c'est aussi l'angle de bielle conjugué aux G et à la vitesse

Dis donc , tu as du zapper , ce kit Scat 306 que tu m'as proposé , il se monte sur mon 289 de 65 parce que il est noté pour les 302 à partir de 1968 ?
https://www.summitracing.com/parts/sca-1-45010be

Merci bien1
Titre: Elaboration moteur 289 ou 306 ou 331 de Filou96
Posté par: filou96 le 19 avril 2020 à 20:13:51
Bon , on va clore , chacun a son opinion, avec ses raisons et des argument tout à fait recevable, la mienne est que je serais mort ou gateux avant que mon bloc soit ovalisé  ;D Au pire ou au mieux selon comment on voit les choses ;D  si je vis toujours je commande un Dart deck acier ;D ( et c'est pas au pif j'ai passé qques jours dessus en recherches et à lire le pour et le contre là )

Donc je commande le kit stroker 331 ci avec piston Mahle forgé +6cc, flexplate et équilibré : https://www.summitracing.com/parts/sca-1-94060be
Je prends l'intake EDL RPM performer
Je vais quand même passer aux hydraulics roller lifters avec l'AAC EDL 3722 pour coyote 5.0 et les pushrods adaptés conseillé par Thor bien1  Il présente l'avantage de fonctionner avec les culasses E Street stock

Je change plus là lol , vu que je fait une commande groupée de tout ça demain chez Summit.

Plus tout le reste que j'ai déja qui va bien : tri y headers, ligne double Magnaflow, allumage CDI , carbu EDL 600 cfm , culasses EDL E Street 60 cc.

On verra au banc et en conduite ce que cela donne  ;D

Asta la vista  smk

Mille merci Thor  bien1

Edit le 20 avril pour l' AAC
Titre: Elaboration moteur 289 ou 306 ou 331 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 20 avril 2020 à 12:16:46
Normalement le kit en question se montait sur n'importe quel bloc vu qu'il était spécifié 1 ou 2 parts rear main seal..

Avant de commander es tu  certain de la cote des pistons?
Titre: Elaboration moteur 289 ou 306 ou 331 de Filou96
Posté par: filou96 le 20 avril 2020 à 15:26:37
Oui c'est en cote 4.030" piston Mahle forgé traitement anti friction flat top -6cc,  Mon bloc est d'origine en 4.000"

Il est ouvert d'ailleurs ça y est , CR dans pas longtemps sur le post de la bagnole

En fait pas de diff entre 289 et 302 , hormis un truc qui ressort parfois sur la hauteur du chemisage qui "pourrait" parfois être moins long sur le 289 de qques mm ... Les forums US sont même pas d'accord entre eux , je n'ai pas eu le temps de mesurer aujourd'hui. Ceci bien sur entrainant une sortie plus importante de la jupe du piston sur les longues courses.
Faut aussi que je pèse piston nu Pin et bielle par curiosité.

Merci
Titre: Elaboration moteur 331 ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 avril 2020 à 16:21:56
Vous me conseillez quoi comme pompe à huile ??? y en a plein sur Summit de 30 à 90 $ ? je peux acheter ailleurs aussi

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 20 avril 2020 à 16:44:02
M68 ou m68HV mais avec arbre renforcé.
La pompe haut volume lubrifiera mieux à froid et à bas régime et pourra sauver le moteur si un coussinet part en vrille. Par contre attention aux hauts régimes...


Oui cette variation de deck height sur certains millésimes est une légende urbaine, on voit plein de sujets mais à chaque fois aucun gars ne dit qu'il a pu lui même mesurer...
Par contre des cylindres trop courts pour stroker, çà existe, comme sur le bloc Boss Ford Racing qui est mal conçu, contrairement aux Dart qui ont des fûts qui descendent plus..

C'est bien le traitement antifriction sur les jupes des pistons, çà diminuera un peu les frottements...
Tu peux aussi faire traiter les calottes pour limiter les transferts thermiques ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 avril 2020 à 16:50:09
Super merci , la M68-HV avec cet heavy duty driveshaft ?
https://www.summitracing.com/int/parts/mel-is-68/applications

Edit ah bah non il est inclus dans la pompe ah ah , heureusement qqun a posé la question , je comprends maintenant comment on peut amorcer le circuit avec cet arbre

Je profite du port de tout le reste du coup
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 avril 2020 à 18:56:35
Si je peux abuser , pompe à eau ? , y en a pleins, j'ai un radiateur Alu ACP Radiator MaxCore Performance 2-Row Aluminum

https://www.cjponyparts.com/acp-radiator-maxcore-performance-2-row-aluminum-type-259-oe-style-v8-1965-1966/p/RADA83/

C'est une avec plaque , j'avoue que je ne sais pas encore si je dois changer le carter de chaine de distrib pour passer à une pompe sans plaque, merci, c'est pas limpide ces trucs ,je peux aussi attendre et faire une fois le bloc monté

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2159.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2157.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 avril 2020 à 08:32:28
Il n'y a pas de raison pour changer de modèle de pompe et donc de carter, avec ou sans carter il n'y a pas de différence de performance connue..??

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 avril 2020 à 08:39:35
OK merci j'étais pas sur , je vais prendre une EDL High Flow avec back plate alors, merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 avril 2020 à 08:55:54
Très content de la mienne (EDLK sans plaque), elles ne sont pas données mais le roulement vraiment renforcé est un gage de longévité!  Par contre vérifies l'état du carter de distrib, c'est une pièce qui vieillit mal, s'il est bouffé tu as intérêt à en changer.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 avril 2020 à 09:04:56
OK merci je compte le faire , un peu pour ça que je posais la question sur la pompe car il existe plusieurs sortes de carter avec ou sans back plate , je vais attendre pour commander la pompe à la fin en fonction.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 avril 2020 à 09:48:44
Oui effectivement, mais aucun intérêt de changer de configuration à ce niveau, pas de gain et tu risques d'avoir un décalage de la poulie par rapport aux autres, donc des complications pour rien..
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 avril 2020 à 15:44:15
Question , vous avez des adresses pour la rectif de blocs en RP ( même RP nord plutot ) ? Merci

A y est , il est tout nu lol Y a plus qu'à décaper etc ... Je vais essayer le sablage au bicarbonate de soude ...

Va ENCORE falloir de la PLACE  ::) pour ranger tout ça pffff .....

Pour info au cas ou le chemisage fait 128 mm de haut avec 3,25" de course reste 45,5 mm de piston dans la chemise au lieu de 55,1 mm pour le 289

Une bassine de gamelles , puis un bloc avec un AAC qui va sortir et enfin une belle paire  ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2208.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2212.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2221.jpg)

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 avril 2020 à 17:14:11
Rectif 2000 n'est pas dans le nord de la RP?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 avril 2020 à 17:16:24
Si a coté de chez moi , c'est bien ? Enfin oui je suppose si tu en parles ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 avril 2020 à 17:39:39
Connais pas personnellement, mais bonne réputation.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 avril 2020 à 18:03:24
Oui j'ai lu de très bon avis , Merci bien1 font aussi l'équilibrage super

Faut je répare ma presse , le verin chinois est mort ...  ::) je voudrais démonter et peser anciens bielles et pistons
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 avril 2020 à 13:00:25
On continue , extraction des paliers d'AAC

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2230.jpg)


A y est le bloc est nu par terre , le carter de distrib en bon état je le garde , une seule galère , ces pu***ns de plug surement en NPT en bout le ligne d'huile des hydraulics lifters serrés par un grand malade !!!
G bidouillé avec un embout de clé carré 3/8" , clé à choc que dale ( la monster truc pourtant )

J'en ai eu 2 avec une rallonge de 1 metre ( oui oui ) que j'utilisais pour des serrages angulaires monstrueux des trains roulants sur l'Audi S5 , le 3ème crac ... Va falloir que je perce etc ....
Ca s'appelle comment ces plugs je ne les trouve pas sur le net ?

Bon je me plains pas tout se passe nickel à part ça , nettoyage et il peut partir à l'usinage , tout est crade dedans avec du calcaire qui se balade de la boue partout etc ....

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2233.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2235.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2236.jpg)

Ca c'est un plug d'huile à faire sauter aussi je crois  ?

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2232.jpg)


Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 22 avril 2020 à 13:09:30
Tu peux pas le chauffer un peu  et tu mets du WD 40 ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 avril 2020 à 13:28:33
Même pas en rève le carré a pété au ras, j'avais une rallonge de 1 m ...

Un tourne à G il va péter aussi sur

Il faut que je perce au plus près du filetage et là je pourrais récupérer le filetage

Ca se trouve ou sur le net ces trucs ?

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 22 avril 2020 à 13:37:37
bah tu le ressoude, tu te fais un carré 1/2, ensuite chalumeau et tu verses un coup de flotte dessus, ça va cisailler le filetage il devrait venir (et en pratique, tu peux toucher la vis dans la foulée, c'est pas chaud
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 22 avril 2020 à 13:40:58
moi j'aurai bien vu ça plutôt : https://www.rockauto.com/en/moreinfo.php?pk=546322&cc=1332885&jsn=12303
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 avril 2020 à 14:08:38
J'ai trouvé, ce sont des screw-in oil galley plugs filetage conique NPT ( Merci Mr Reid ) et je ne suis pas le premier ni le dernier à en péter un ... Il faut percer et refaire le filetage si on arrive pas à l'extraire avec un tourne à G, j'ai une petite heure à perdre , allons y ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 22 avril 2020 à 14:50:12
Citation de: filou96 le 22 avril 2020 à 14:08:38J'ai trouvé, ce sont des screw-in oil galley plugs filetage conique NPT ( Merci Mr Reid ) et je ne suis pas le premier ni le dernier à en péter un ... Il faut percer et refaire le filetage si on arrive pas à l'extraire avec un tourne à G, j'ai une petite heure à perdre , allons y ...

ça ?

https://www.alexsparts.com/1-8-pipe-plugs-454-oil-gallery-plugs-hex-style-steel-5-pack/

de mémoire moi il sont de cette forme là en hexa creux
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 avril 2020 à 15:58:12
Bon c'est peut être la galère ...  >:(  il est sorti au tourne à gauche qui a exercé tellement de pression qu'il a fissuré l'extérieur du fut de filetage  ::)  sbhy

Le filetage est bon c'est bien du 1/4 NPT 18 , j'ai un taraud ...

C'est pas structurel certes mais pfffff , j'ai demandé à rectif 2000 si ils pouvaient gèrer ça , il sont équipé soudure laser etc ... et c'est un bloc acier coulé , j'espère , sinon c'est 2000 $ de plus pour un bloc Dart acier ...  :'(
Faut creuser la fissure jusqu'à sa fin, recharger et retarauder , et vérifier voir rectifier l'alésage de l'AAC après à cause de la chaleur ...

Vous connaissez cette marque DSS engine blocks  ? https://www.summitracing.com/int/parts/dms-rpb302030

Ou un 289 d'occase mais faut qu'il soit en cote d'origine car j'ai commandé mon attelage à +0,030  sbhy

Vivement la réponse de Rectif 2000 sont fermés pour le moment

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2241.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2242.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 22 avril 2020 à 16:57:50
Là c'est un peu la merde,  tu as forcé comme un mulet , pourquoi tu n'as pas chauffé avant , histoire de le décoincer , le WD 40 fait des miracles normalement , les américains utilisent aussi un mélange d'acétone + huile hydraulique et ils chauffent un peu et normalement ça sort sans casser
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 avril 2020 à 17:18:06
Bah oui j'ai forcé comme le bourrin qui a sérré ça  sbhy

Je pensais vraiment pas que ça pouvait être grippé à ce point , les autres sont venues ... Bon c'est fait , je pense que cela doit être réparable, c'est juste le fut du filetage , vivement la réponse de Rectif 2000  :-\
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 22 avril 2020 à 22:29:31
Le bloc est en fonte, ça se ressoude mais faut être équipé et avoir le coup de main.
Normalement Rectif200 devrait pouvoir le faire.

Là c'est gênant car c'est sur le circuit de lubrification. Pas de contrainte mécanique mais une grosse fuite dans le circuit = manque de pression.

J'avais eu un problème sur le bloc de la Fiat 124 Spider et le rectifieur m'avait ressoudé une pate cassée. Elle est toujours en place depuis 5 ans.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 avril 2020 à 22:44:15
Citation de: Pascal-lrq le 22 avril 2020 à 22:29:31Là c'est gênant car c'est sur le circuit de lubrification. Pas de contrainte mécanique mais une grosse fuite dans le circuit = manque de pression.

J'avais eu un problème sur le bloc de la Fiat 124 Spider et le rectifieur m'avait ressoudé une pate cassée. Elle est toujours en place depuis 5 ans.

Pascal

Oui pas de contraintes mécaniques, normalemment ça se fait bien en rechargement usinable si pas de contraintes, je me suis documenté.
Bon attendons, cela ne sera qu'un pb parmis d'autres ;D
J'ai la grande chance d'avoir un peu de temps et le budget ... si il faut un Dart  acier , ben tant pis , y  en aura un , par contre , j'ai pas tout compris pour les périphériques et les camshaft bushings sur le Dart
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 22 avril 2020 à 22:56:59
Aile la tuile!

Le bloc DSS est un bloc standard mais amélioré par DSS racing  qui fait des pièces hautes performances, comme mon embiellage Longrod.

https://dssracing.com/D_S_S_Racing_CNC_engine_blocks_s/22.htm


Ca reste un peu cher et inutile pour ta config, surtout avec les frais de port (vu le poids)..
Le Dart SHP est encore plus overkill et deux fois plus cher.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 avril 2020 à 23:05:10
OK Merci pour les DSS sont bcp moins cher que les Darts qd même bien1 je viens de parcourir , ont  l'air pas mal

La tuile ou pas , on verra , je pense que c'est durablement réparable à cet endroit , c'est juste un bouchon du circuit  d'huile sans contraintes. Le bloc n'irait pas à l'usinage,  je le  ferais moi même vu que j'ai TIG et Arc  à la maison avec apport Nickel et  la vielle intake acier coulé  pour m'entrainer ;D

C'est de la fonte grise soudable mais difficilement, à chaud pour les grosses réparations , possible  tiède pour ce genre de reprise . Enfin y a toute une technique ...

On verra

Du coup le confinement m'emm**de vraiment maintenant lol  , attente décapage caisse et réponse Rectif 2000 ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 avril 2020 à 00:20:37
Affaire réglée , entre cout alésage surfacage et soudure (?) et le temps passé au nettoyage , j'ai commandé le bloc DSS conseillé par Thor :   Block DSS 302 en 4.030  (https://www.summitracing.com/parts/dms-lvl20302030),  il a l'air très bien, il est déja en 4,030 , aucun usinage à faire dessus et ça  ne me  fait pas bcp plus  cher que les  travaux sur le vieux bloc !
Il a les chemises et les clearances pour les boulons adaptées au stroker en plus , allez hop on ne vit qu'une fois  msk  msk

Du coup j'ai un moteur 289 complet en pièce détachées, pret à être refait chez moi à vendre ;D

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 23 avril 2020 à 01:27:16
Pour info , j'ai déjà fait ressouder une patte support moteur coté distri sur un bloc de golf 4 tdi et ça tient toujours
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 avril 2020 à 07:26:08
Je vais faire ressouder le vieux bloc , il est prèt à être  refait , est complet et constitue une bonne base pour qui veut un 289 pour sa Mustang, je vais donc le mettre en vente une fois la soudure faite ( par Rectif 2000  )
A la sortie de tout ça j'aurais fait des économies en  vendant un bloc complet , plutot que de garder des vieilles pièces par ci par là
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 avril 2020 à 07:27:31
Une fois la Mumu terminée , je finis de refaire l'ancien bloc stock avec ses culasses acier et je le revend, ou je le vend démonté à refaire , il est en cote d'origine .
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 23 avril 2020 à 09:40:42
avec filou, pas de détail : une nuit passée, estimation plaisir/durée de vie de la machine/ du bonhomme ... hop on fonce !

il est fou filou il est fou ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 avril 2020 à 10:02:17
Ah mais attends , cette caisse ça fait un an que je prépare tout depuis la recherche et l'importation, j'ai 62 ans , j'aime ça , du matos et j'ai la chance d'avoir un budget conséquent à y consacrer.

Pour le bloc, j'avoue que du coup récupérer le vieux bloc complet que je pourrais revendre à penché dans la balance, sinon je n'avais que des pièces disparates à revendre.

Depuis le départ , c'est remise à neuf avec upgrade gentil du moteur l'objectif , il n'a pas changé et je m'y tiendrais, ce sera ma Daily car après ;D Je garderais juste la Zoé en seconde voiture.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 23 avril 2020 à 10:31:41
Citation de: filou96 le 23 avril 2020 à 00:20:37Affaire réglée , entre cout alésage surfacage et soudure (?) et le temps passé au nettoyage , j'ai commandé le bloc DSS conseillé par Thor :   Block DSS 302 en 4.030  (https://www.summitracing.com/parts/dms-lvl20302030),  il a l'air très bien, il est déja en 4,030 , aucun usinage à faire dessus et ça  ne me  fait pas bcp plus  cher que les  travaux sur le vieux bloc !
Il a les chemises et les clearances pour les boulons adaptées au stroker en plus , allez hop on ne vit qu'une fois  msk  msk

Du coup j'ai un moteur 289 complet en pièce détachées, pret à être refait chez moi à vendre ;D



Je ne te l'ai pas conseillé, j'ai dit que c'était du bon matos, mais trop cher pour ce que tu veux en faire ;)

Je me suis fait quasiment le même bloc qu'eux mais pour avoir un moteur qui supporte bien des régimes supérieurs à 7000 tr, pas 5000 même 6000.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 avril 2020 à 10:49:38
Je l'ai bien compris ainsi Thor , et j'ai bien décidé tout seul de prendre ce bloc, qui peut le plus peut le moins, je serais tranquille  ;)  Merci donc  bien1

Et donc du coup d'avoir mon ancien bloc complet pour qui en voudra.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 avril 2020 à 14:16:44
Grand nettoyage, karcher puis souflette et stockage enduit de WD40 en attendant son passage chez Rectif 2000, on retrouve par endroit sa couleur d'origine , ça pèse un ane mort ce truc !!!

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2246.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2247.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2248.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2251.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 23 avril 2020 à 16:36:53
Dommage quand même de pas lui garder son bloc d'origine  :( C'est toujours un plus dans l'historique d'une voiture pour une revente d'autant que ce bloc n'est pas en fin de vie  ::)
Mais c'est ta voiture et une belle restauration  ap:lo
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 avril 2020 à 17:10:56
Merci

Tu as parfaitement raison , mais voila , déja culasses intake carbu EDLK attelage Scat etc ... oui plus grand chose strictement d'origine, ce n'était pas vraiment mon objectif , même si je reste dans l'esprit de l'époque

Je ne vais pas non plus garder le vieux bloc une fois celui ci réparé donc ... voila c'est la vie
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 avril 2020 à 08:49:40
Question : quand on monte une pompe à essence électrique, peux t on virer l'excentrique de la pompe mécanique ? ou y a t il un pb d'équilibrage du pignon d'AAC prévu avec l'excentrique en place ?

Je pense pas mais bon je préfère demander

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 25 avril 2020 à 11:34:03
Je pense aussi que tu peux l'enlever sans problème.

Pascal
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Posté par: olive82 le 25 avril 2020 à 11:39:39
Pourquoi tu veux pas la garder, ça gêne pas , non ?
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Posté par: toine10 le 25 avril 2020 à 12:16:15
surtout que le jour ou t'en auras marre et tu voudras repasser à la pompe mécanique, tu sauras plus ou tu l'as rangé ;) ;D :P
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Posté par: filou96 le 25 avril 2020 à 12:17:43
J'aime pas les trucs inutiles qui polluent une belle chaine cinématique ;D

Cherchez pas c'est surement pathologique lol
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 25 avril 2020 à 12:56:42
Qu'est ce que tu mets comme pompe électrique ? ;)
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Posté par: filou96 le 25 avril 2020 à 13:04:31
Je n'ai pas définitivement décidé mis à part le montage d'un safety switch et d'un interrupteur planqué et probablement une alarme avec tracker et coupure de la pompe

https://www.cjponyparts.com/electric-fuel-pump-safety-switch-1965-1973/p/FPSS/

J'avais la Holley qui s'installe sans modif sur un réservoir traditionnel et est dans le réservoir dans ma wishlist, mais aucunement décidé , je peux aussi mettre une pompe externe simple à la sortie du réservoir, il y a des histoire de régulateur de pression et de avec ou sans retour que je n'ai pas encore étudié.

https://www.cjponyparts.com/holley-fuel-pump-aluminum-diecast-in-tank-retrofit-carbureted/p/FP43/
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Posté par: olive82 le 25 avril 2020 à 21:07:11
C'est une bonne idée de mettre ça quand on a une pompe électrique  bien1
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Posté par: filou96 le 26 avril 2020 à 15:06:27
Mail de demande d'info sur le block 302 à DSS Racing ce matin , réponse 2 h après ! C'était pour savoir si cylindre déglacés , oui ils le sont.

Le bloc est tout prêt à être monté.

Thor si tu passes par là , tu ferais une métrologie du bloc par précaution avant de commencer le montage ? C'est une bonne boite mais bon ... Merci

Pour les alésages à 0.002" près ( opérateur dépendant en fait , faut pas trembler ;D faire plusieurs mesures ) j'ai un très bon pied à coulisse numérique Mitutoyo.
Perso en m'appliquant , je pense cela suffisant comme vérif pour les alésages divers , je dois tomber sur les bonnes cotes des paliers centraux et manetons et AAC et alésage cylindre , après le reste je ne peux pas vérifier.
J'ai aussi de quoi plastigager en prémontage.
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Posté par: thor_eyerdhal le 27 avril 2020 à 12:16:40
Normalement on achète déjà les pistons, on prend les cotes et on donne ces cotes à l'usineur qui va travailler sur le bloc pour obtenir le bon jeu une fois le réalésage et le déglaçage terminé..

Voit avec DSS si leurs blocs sont déjà terminés ou s'ils peuvent attendre tes mesures pour la finitions des cylindres..?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 27 avril 2020 à 14:08:23
Ah OK ... DSS me dit les blocs sont alésés puis déglacés pour arriver à la cote "réparation" 4.030"

Le stroker Scat est aussi prévu avec Pistons Mahle forgés adaptés à une cote "réparation" du bloc 4.030"

Là c'est rapé car c'est Summit qui expédie l'ensemble bloc et stroker.

Donc je vérifierais le jeu lat des pistons et leur résistance au glissement avec un peson , puis il faudra que je fasse équilibrer l'attelage , si par malheur les tolérances des pistons/cylindre ne sont pas dans les normes ou au moindre doute direction atelier spécialisé
Le plus ennuyeux serait bien sur un alésage excessif ...

On verra , les dés sont jetés maintenant ...

Merci
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Posté par: thor_eyerdhal le 27 avril 2020 à 19:05:43
Tu n'as pas choisi un kit déjà équilibré? C'est bien plus cher chez nous :-(
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Posté par: filou96 le 27 avril 2020 à 19:19:14
Normalement si balancing avec flexplate
J avoues que j ai pas ttes les infos
Je verrais la doc à l arrivée
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 28 avril 2020 à 17:19:23
Donc çà te fais çà de moins à raquer chez nous et pas de temps à attendre que çà soit fait ;)
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Posté par: filou96 le 02 mai 2020 à 09:52:34
Bonjour , je commence à me poser la question , vous utilisez quoi comme graisse de montage pour le moteur ? Paliers AAC tout ce qui bouge etc ... ce qui n'empèche pas de primer la pompe à huile bien sur.

Faut un truc au Molybdene non ? Huile ou graisse ? On trouve Redline graisse d'assemblage (https://www.racinglubes.fr/1410-degrippant-et-graissage-graisse-red-line-assembly-lube.html?gclid=Cj0KCQjwtLT1BRD9ARIsAMH3BtV7_-eW6_8V-gUiYCyU-EUN2vmZPOJi5Qj579FvOvP7TaxOt_lN4IMaAiMFEALw_wcB)

J'ai aussi entendu parler de Lucas oil assembly lub (http://lucasoil-motor.com/fr/huile-assemblage-moteur/832-huile-assemblage-moteur-lucas-oil-118-ml-049807101527.html)

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 02 mai 2020 à 11:46:33
paliers aac etc tu as des huiles spécifiques avec le matos acheté en général pour un "rodage" sur tout ce qui est neuf :c'est de la bonne huile bien grasse qui colle

pour le reste, burette et huile moteur, c'est ça qui ira dessus de toute façon
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 mai 2020 à 12:00:10
Oui c'est moins critique que certains moteurs ou on ne peut pas primer la pompe à huile au premier démarrage
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 02 mai 2020 à 12:32:25
Lucas oïl assembly lub, au moly et qui colle bien, sinon huile..
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Posté par: Pascal-lrq le 02 mai 2020 à 13:05:28
Normalement c'est livré avec.
Melling livre ça
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=10212021&jsn=__GIP__2__

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 02 mai 2020 à 13:09:10
Rien de livré dans mon kit que j'avais commandé sur Rockauto ( Kit pistons, segments, AAC, poussoirs, pompe à huile )
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Posté par: filou96 le 02 mai 2020 à 13:16:05
Merci bien bien1

Je vais commander Lucas oil assembly lub
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Posté par: filou96 le 09 mai 2020 à 15:04:18
Bonjour, quelqu'un pourrait il mesurer la distance entre le radiateur d'origine et le bout de la pompe à eau sur une mustang 289  1965 ( enfin 66 ça doit être pareil ) ?

Comme un andouille j'ai pas mesuré avant le démontage... et là je suis dans le brouillard pour mes prévisions de ventilo.

Merci merci ! :)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_0600.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 mai 2020 à 20:28:51
Up , mais je suis quasi sur qu'un ventilo électrique passera pas entre le radia ( Alu perfo 3" d'épaisseur )  et la pompe , je vais devoir mettre un pusher fan devant le condenseur de la clim coté calandre , quasi certain ::)
Suis branché sur Flex a Lite , ils ont tout , y compris les interfaces de gestion avec la clim et la tempé moteur avec de très bons retours sur les forums US. Bon sont pas les moins chers ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 09 mai 2020 à 20:55:00
Moi j'ai un radiateur en alu donc pas d'origine mais si tu veux je vais mesurer
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 mai 2020 à 20:58:29
Mesure entre la tete de pompe et les points de fixation sur la paroi métal ou est fixé le radia alors, c'est à dire pompe à eau --> faisceau radia + épaisseur points de fixation --> arrière faisceau radia , pas de pb , ça m'aidera mais , je ne crois pas trop que j'aurais la place pour un ventilo électrique entre le radia et la pompe :(

Merci
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Posté par: thor_eyerdhal le 10 mai 2020 à 12:53:04
Bien sur que si, il y a des radiateurs de toutes épaisseurs et tu peux en ajouter un devant d'ailleurs.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait une différence entre les 65 et 68 à ce niveau, si j'ai pu le faire avec un radiateur alu plus épais alors donc çà doit forcément être possible pour toi.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 mai 2020 à 13:03:08
J'ai un radiateur 3" 7,5 cm d'épaisseur alu au lieu du 4 cm d'origine ça laisse pas beaucoup pour caser un ventilo primaire à la place du ventilo de la pompe.

Je peux toujours en mettre un coté calandre, qui peut être plus petit et n'a pas besoin de fan shroud devant le condenseur qui se déclenche si besoin ou si le compresseur clim s'enclenche, je garde le ventilo normal de pompe dans ce cas
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 10 mai 2020 à 13:06:05
Il te reste combien d'espace entre ton radiateur et la tête de ta pompe ?
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Posté par: filou96 le 10 mai 2020 à 13:09:41
loll je sais pas, justement, j'ai pas mesuré avant démontage Olive  sbhy  , c'est ce que je demandais page précédente avec la photo la mesure ;D

En primary fan à la place du ventilo de la pompe il me faut un 15 à 17" de 2500 - 3000 cfm ils ont une certaine épaisseur quand même
En secondary fan coté calandre et condenseur c'est plus facile mais moins élégant ;D

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 10 mai 2020 à 13:25:29
Ok, donc entre le bord de la pompe à eau et le radiateur alu j'ai 10,8cm et mon radiateur alu fait 7cm d'épaisseur
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 mai 2020 à 16:09:46
le faisceau ( core ) de ton radia fait 7 cm et il reste 10,8

Donc mon faisceau faisant 7,5 cm il me reste à la louche 10 cm - 2cm de marge de sécurité = 8 cm = 3.15" faut je trouve un ventilo de 16" de cette épaisseur ou moins qui brasse au moins 2500 cfm OK Merci beaucoup bien1

Edit : Flex a Lite 3000 cfm 16-inch Flex-Wave™ LoBoy Electric Fan (puller) (https://www.flex-a-lite.com/electric-fans/12-volt-electric-fans/universal/primary-fans/18-inch-flex-wave-loboy-electric-fan-puller.html) qui fait 3.18" d'épaisseur , chouette , je le garde sous le coude mais ce serait parfait, faudra juste que je fabrique des pattes de fixation. Il tire 18 amp et coute 150 $ + le kit relai sonde de tempé ajustable, Flex a Lite fait même in kit qui module la vitesse de rotation du ventilo selon la tempé cool :v:
C'est une bonne boite bien1

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 10 mai 2020 à 16:25:33
Exemple

https://www.ebay.fr/itm/283409098180
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 mai 2020 à 16:29:05
Merci Olive mais ça va pas 550 cfm , ce sera à la place du ventilo de la pompe à eau , il me faut du 2500 cfm au moins avec la clim, et un truc fiable forcement ça refroidit le moteur.
J'ai édité message précédent , lien Flex a Lite 3000 cfm dans 3.18" d'épaisseur
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 10 mai 2020 à 19:46:51
punise ... 3000 cfm ... le bordel que ça va foutre sous le capot ... au moins tu seras pas sourd par les échappements mdr

déjà 1800 c'est hyper relou ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 mai 2020 à 19:53:50
Parait que Flex a Lite est silencieux, bons retours.
Par 35ºc j'ai clim et moteur a refroidir
Je prendrais le regulateur de vitesse ventilo selon tempé
Je me suis tapé pas mal de forum US sur le fait d avoir une turbine d hélico sous le capot, effectivement , Flex a Lite sort toujours du lot.
A suivre
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 10 mai 2020 à 20:35:14
Faut surtout qu'il ait deux vitesses
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 mai 2020 à 20:40:17
Citation de: filou96 le 10 mai 2020 à 16:09:46... Flex a Lite fait même in kit qui module la vitesse de rotation du ventilo selon la tempé cool :v:
C'est une bonne boite bien1

Justement le coeur du sujet : https://www.flex-a-lite.com/accessories/electric-fan-controllers/flex-a-lite-variable-speed-controller-with-thread-in-temperature-sensor.html
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 10 mai 2020 à 23:42:49
je dis pas en mal hein filou, juste que par expérience, tous ceux qui étaient en ventilo en ont eu tous marre et sont retournés à l'hélice  "normale" car ;
- trop de bruit, on entend qu'elle, au ralenti ou en conduite, désagréable

et pourtant je suis plutôt partisan du "pour"

-ça refroidi bien, voire mieux
-ça bouffe pas d'énergie moteur (ça tu le sens plutôt pas mal dixit les utilisateurs)
-la conso, à part tirer un câble et avoir un alternateur qui fonctionne bien, c'est négligeable
-ça fonctionne aussi bien au ralenti qu'à forte vitesse (d'ailleurs un pusher serait presque mieux qu'un puller et il protège un peu le radiateur LOL)
-ça t'évites d'avoir les mimines découpées façon steack puisque y a un beau bardage autour


mais je reste curieux, si ça fait pas de bordel sous le capot, même moi je serais intéressé mais pour tout ce que j'ai vu, c'est niet
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 11 mai 2020 à 00:48:29
Moi , celui que j'avais monté sur l'Eleanor, ça faisait du bruit, mais bon, avec le 427 stoker de 500cv , ça allait  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 11 mai 2020 à 07:33:52
Merci de vos interventions , le pb du bruit est en effet crucial et un pusher  d'appoint en gardant le ventilo d'origine aussi une possibilité.
Il y a pas mal de monde d'accord avec toi Toine , aussi la consommation qui entraine des pb parfois car au ralenti l'alternateur ne débite pas forcement assez ,
Je vais essayer  de trouver  des  avis et des vidéos sur les forums US , mes première lectures interessantes sont sur des personnes qui en sont revenues et préconisent de garder le ventilo d'origine de la pompe à eau et de rajouter un pusher d'appoint pour éviter de se retrouver en rade soit de batterie soit de surchauffe si ne fusible crame ou si le ventilo tombe en panne.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 11 mai 2020 à 08:58:41
Alors avec ces gros blocs en fonte qui stockent la chaleur en raison de leur masse, un brassage permanent est recommandé.

La config la plus simple est donc un ventilo mécanique efficace avec fanshroud.

Les seuls ventilo mécaniques réellement efficaces sont ceux d'origine ou avec embrayage viscostatique.
Avec eux je n'a jamais eu de surchauffe, le souci est le poids supporté par le roulement de pompe à eau, notamment avec le visco.
Sur une config classique ou un peu poussée çà ne pose aucun souci, mais dès lors qu'on dépasse les 6500 et qu'on va avoir une conduite pas vraiment pépère, il faut alléger.

L'autre inconvénient est le bruit, les ventilos d'origine sont bruyants, avec un bémol pour le visco qui ne fait du bruit qu'une fois verrouillé..


Malheureusement les ventilos soit disant perfo flexibles ou pas qui sont biens plus légers, refroidissent moins bien et c'est en général après en avoir installé qu'on constate des insuffisances dans le refroidissement sans compter qu'ils bouffent plus de chevaux que ceux d'origine.

Dans ce cas on peut passer à l'électrique et le doubler pour plus de sécurité, soit deux pullers soit un puller et un pusher (ce que j'ai fait sur la mienne)
Pour assurer un brassage constant du compartiment moteur j'ai ajouté un circuit d'alimentation au puller avec résistance qui le fait tourner à mi puissance en permanence dès que le contact est mis.
Cela donne très peu de bruit et brasse l'air du compartiment en permanence comme le ferait un mécanique.
Il se déclenche à 100% au dessus de 185 F, quand au pusher il est branché en direct sur la batterie et se déclenche au dessus de 200F.
A l'arrêt contact coupé le pusher finit toujours par se mettre en route au bout de 1 a 2 minutes car le LDR monte en température, du coup il n'y a plus jamais de LDR qui dégueule par le trop plein car l'action du ventilo stabilise les choses.

Donc dans 90% des cas, installez un ventilo d'origine avec visco et fanshroud et vous n'aurez aucun souci de refroidissement et le bruit sera acceptable.

Pour une petite partie des configs qui tournent très vite et où vous voulez gratter le max de cheveaux perdus, là passez à l'électrique.

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 11 mai 2020 à 10:48:52
Merci pour ta réponse documentée , pas simple de se décider , je vais laisser passer un peu de temps ce n'est pas urgent et lire à droite à gauche.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 11 mai 2020 à 11:38:05
bon ça va, je suis content que thor me renvoie le même avis ;)

après le GROS inconvéniant du visco, c'est la place qu'il prend ...

j'ai pas pu le monter avec le nouveau radiateur, donc je reste sur une grande pale, le "meilleur" étant les 7 pales en acier ... un peu lourd mais ça brasse fort (et j'aime pas trop, j'ai toujours peur pour mes doigts mdr)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 11 mai 2020 à 11:54:15
J'avais le visco et ventilo 5 pales acier avec un radiateur  trois rangs en cuivre, donc plus épais que d'origine et çà passait sans problème.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 11 mai 2020 à 23:56:41
Moi j'ai d'origine une hélice 7 pâles , mais je sais pas encore ce que ça donne  LOL  LOL
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Posté par: toine10 le 12 mai 2020 à 00:08:30
Citation de: olive82 le 11 mai 2020 à 23:56:41Moi j'ai d'origine une hélice 7 pâles , mais je sais pas encore ce que ça donne  LOL  LOL

tant que tu mets pas les doigts, ça va ;) LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 12 mai 2020 à 00:12:32
J'ai aussi acheté le carter qui va autour..... mais je vais quand même faire attention à mes doigts  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 12 mai 2020 à 08:43:24
Bah oui surtout que pour une efficacité maximum, l'hélice doit dépasser du fanshroud...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 12 mai 2020 à 09:30:15
C'est le cas , elle dépasse un peu , donc attention ça hache
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 mai 2020 à 11:51:27
Livraison du jour  ;D j'ai Flexplate ( faut que je vérifie le nombre de dents ... ) et Damper vilo avec rapport de balancing, si ça parle à certains, manque le bloc toujours en attente pour fin mai.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2355.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2347.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2349.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2348.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2350.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2351.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2354.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2352.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2353.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 mai 2020 à 12:45:14
Fallait un bug forcement ... m'ont mis une flexplate à 164 dents 28 oz à la place d'une 157 dents 28 oz

Cela aurait pu être pire ... je ne vais pas leur renvoyer la 164 dents ... je n'ai plus qu'à commander une 157 dents , heureusement ce n'est pas la pièce la plus chère ...

@thor_eyerdhal  si tu passes pas là , faut il que je refasse un équilibrage ? je pense hélas que oui :(

Un vilebrequin ça se stocke bien à la verticale ?

Merci bien bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 14 mai 2020 à 15:46:45
Aïe pas de bol!
L'équilibrage a été fait avec le flexplate et le damper?
Ta cloche ne permet pas de monter un 164 dents?

Alors ca dépend des vilos, c'est une règle ancienne qui prenait son sens au début de l'automobile, les vilos étaient en chewingum et ils se déformaient s'ils ne reposaient pas sur leurs paliers, il fallait donc les stocker verticalement ou sur des simili paliers.
C'est peut être encore valable pour certains modèles dont la conception est très moyenne, mais pour les vilos de nos V8 c'est pas vraiment un souci.
Maintenant si tu peux le stocker verticalement en étant sur qu'il ne puisse pas tomber pas de raison de ne pas le faire ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 mai 2020 à 16:04:35
OK merci beaucoup , je l'ai mis verticalement .

Sur le bulletin équilibrage avec flexplate et damper, petit trou dans la flexplate de qques mm à 8h sur la photo probablement d'équilibrage ? car fait à postérioricar pas peint ?
en bas dans summary on lit reciprocating weight 709 gr avec la ref de la flexplate en face ...
J'avoue que je n'y connais rien en pratique, déja normalement tout ce qui est pistons et bielles est au même poids visiblement vu le bulletin ?
Et non 164 dents ça passe pas dans mon carter de C4 et lui je vais pas le changer , d'ailleurs on en trouve pas.

Bon j'y survivrais ... J'attend le bloc et évidemment une flexplate 157 dents

En fait voici un équilibrage du même kit avec damper et flexplate, il n'est fait que sur le vilo , ces trous d'équilibrage je les ai déja sur le vilo, par contre effectivement , ça a été fait avec la flexplate 164 dents ...
En cherchant un peu je viens de voir que en cas de changement de flywheel/flexplate , ce qui arrive , changement de boite ou autre, un atelier spécialisé pouvait faire correspondre l'équilibrage de l'ancienne à la nouvelle
Je demanderais conseil à un atelier spécialisé avant le montage.

https://youtu.be/M_PeWKnTchI
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 14 mai 2020 à 17:44:28
c'est beau tout ça  ex1t  :v:
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 14 mai 2020 à 17:44:47
Oui tu as moyen de faire équilibrer uniquement le volant avec "l'ancien" ca sera moins onéreux et plus sur.

C'est le souci quand tout équilibré, c'est encore mieux équilibré mais c'est plus problématique en cas de changement d'une pièce...

Quand les moteurs montent très haut en régime on fait même équilibrer avec l'embrayage!
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 mai 2020 à 07:43:48
Bon après quand on change un damper ou une flexplate/flywheel aux dents bouffées on se pose moins de questions ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 15 mai 2020 à 11:13:08
C'est clair que pour une flexplate tu déballes pas tout .....enfin un puriste si , il fait ça
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 04 juin 2020 à 11:34:29
Bonjour, période de blackout, du taf et tout bloqué , commande du bloc 302 de DSS Racing annulée au bout d'un mois d'attente , y en a pas de dispo , prise de contact avec Rectif 2000 qui a réouvert entre temps et va s'occuper de l'ancien bloc

Pour la fissure ils vont faire une radio mais à priori aucun pb pour réparer , ce n'est pas structurel et ne supporte aucun effort , juste un plug.
Donc ils s'occupent de tout , réparation fissure, lavage bloc, surfaçage , alésage , équilibrage dynamique avec la nouvelle flexplate et tout l'attelage mobile , voila ... J'ai tout déposé chez eux ce matin oufff ;D

J'ai pris les culbuteurs Scorpion et un convertisseur Hugues Performance, Stall speed pour le small block autour de 1600 - 1800 rpm selon le moteur, équiibré et avec un bouchon de vidange.

Ca avance enfin

Décapage cryogénique de la caisse mercredi semaine prochaine et donc peinture soubassement cabine dans la foulée .
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 04 juin 2020 à 14:26:05
Ca ne m'étonnes qu'a moitié, çà fait déjà 2 ou 3 ans que Fordstroker ne propose plus de blocs stocks dans son choix de shortblocks parce que même aux US le produit n'est plus facile a trouver en état suffisamment correct...

Bon çà avance quand même, c'est le principal.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 juin 2020 à 16:10:18
Mauvaise nouvelle , après radio le bloc est mort ou très compliqué à réparer, la fissure va jusqu'au circuit d'arrivée d'huile du premier palier d'AAC
Certes ils peuvent le réparer, mais on part dans de l'usinage , ouverture du conduit , forage d'un trou à la place de la fissure pose d'un faux bouchon fileté percé qui rétabli la continuité du circuit d'huile et réusinage pour pose du bouchon externe ...

Bref je cherche un bloc , y en a pas , Vintage Garage doit me rappeler, sinon reste plus que Dart au prix fort ... en plus il me faut un cote d'origine à mettre en 4.030 , encore plus rare

A suivre
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 15 juin 2020 à 19:48:08
Merde pas de chance.
Des blocs de 289, on en trouve encore quelque uns sur le coincoin.
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1797255925.htm/
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1795815649.htm/
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1794128972.htm/

Tu peux aussi mettre un bloc de 302, c'est pareil et moins rare.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 juin 2020 à 23:21:35
Merci , je cherche, plutot 302 en cote d'origine en plus ... le type de Vintage garage m'a dit que les vilo 289/302 n'étaient pas interchangeables.
Mon vilo Scat est pour 302 , donné compatible pour 289 ??? Alors je ne sais pas que penser.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 15 juin 2020 à 23:32:52
Il te faudrait demander sur FB , il y a des groupes de mustang et certains vendent des blocs
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 16 juin 2020 à 08:04:13
Les blocs sont identiques, c'est justement le vilo et les bielles qui font la différence pour avoir une course plus longueur pour le 302.
Si tu as le couple vilo/bielles qui va bien tu peux prendre un 289 ou un 302.

Je ne me rappelais plus que tu étais sur une base 302 LOL  LOL  LOL , la mémoire...

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 16 juin 2020 à 09:13:42
tu mets ton ensemble mobile dans le bloc de 302 et ça fonctionne ... peut être pas les cv attendus lol
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Posté par: thor_eyerdhal le 16 juin 2020 à 09:23:59
Pourquoi? Ils sont identiques en ce qui concerne le deck height, le résultat en terme de puissance sera identique si les deux blocs sont préparés de façon identique..

Pour mettre ton embiellage dans une bloc 289, il faut juste s'assurer que ton vilo est compatible avec le joint AR en 2 parties (certains ne le sont pas, mais la majorité oui).
Si ton mécano ne sait pas çà, il faut trouver quelqu'un d'autre pour faire ton moteur...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 juin 2020 à 10:06:11
OK tu me rassures , en fait c'est le mécano de vintage garage qui m'a dit ça , j'appelais pour un 302 d'occase , il préfèrent garder les bloc pour les reconditionner et vendre des moteurs complets ...

Le bloc fissuré lui est chez Rectif2000 , ils sont très bien.

Je vous remercie pour vos efforts mais j'avoue que les allez retours pour voir des blocs d'occase , controler l'alésage etc ... pour 800 - 1000 € , je laisse tomber.

Ca se profilait depuis un moment , la radio de la fissure en a décidé.

Il y avait un Dart 302 en 4" de dispo chez Summit , je le reçois dans une semaine et il part direct chez Rectif2000 pour alésage 4.030".

Voila , pour le reste j'ai tout pour remonter , me reste la réfection de la C4.

Je vais faire une belle table basse avec le vieux moteur ;D c'est à la mode
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 16 juin 2020 à 13:51:21
C'est une bonne idée pour la table basse , au moins ça te fera un souvenir et des sujets de discutions lors des apéros  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 juin 2020 à 13:58:58
Clair tu cherches bloc ford V8 sur le net tu as la moitié de tables basses en tous genres ;D
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Posté par: Pascal-lrq le 16 juin 2020 à 20:24:46
J'ai un bloc cassé de 289 au fond du garage et ma fille me tanne pour en faire une table basse mais ma femme a dit niet  LOL  LOL  LOL

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 16 juin 2020 à 22:42:18
En tous cas c'est plus difficile à déplacer , lol, tu bouges pas la table vite fait avec le pied quand tu passes l'aspirateur  LOL  LOL  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 06 juillet 2020 à 11:06:21
A y est enfin reçu le bloc Dart  :) pas de dégats durant le transport ouf ... Ils pourraient mettre une caisse en bois  ::)

Il part en rectif demain.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2542.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2544.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2545.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2546.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2547.jpg)

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 06 juillet 2020 à 11:26:46
trop bien !!!!

Combien au fait le bloc ? acheté ou ? combien de temps en gros pour que ça arrive ? il font les 390 ? 351 ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 06 juillet 2020 à 11:57:33
Chez Summit , il était dispo , commandé le 15 juin , reçu le aujourd'hui.
351 oui , 390 je sais pas faut aller chercher chez Summit, il font pas de vente directe Dart.

Vas lire ça

https://www.enginelabs.com/engine-tech/engine/tech-the-benefits-to-an-aftermarket-windsor-block-for-ford-owners/
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 06 juillet 2020 à 21:55:05
Question : si ton bloc Dart est neuf, pourquoi le faire rectifier ?

C'est vrai que c'est joli quand c'est neuf
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 06 juillet 2020 à 22:56:42
Aléser à 4.030" je voulais dire.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 06 juillet 2020 à 23:11:26
Pour passer avec les pistons que tu as déjà , c'est bien ça ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 07 juillet 2020 à 08:28:18
Oui c'est ça , j'ai des Mahle forgés 4.030" , je ne vais pas en racheter.

Ce bloc contrairement au bloc d'origine peut être réalésé jusqu'à 4.185" ( aux dires de Dart ) ça laisse pas mal de marge ;D il me survivra
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 07 juillet 2020 à 11:04:13
Magnifique!
C'est quoi cet espèce de palier central rapporté?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 07 juillet 2020 à 12:19:33
Merci, c'est un effet d'optique , il est juste usiné à la cote car c'est celui qui reçoit le coussinet central en U

Les culasses se montent avec des vis de 351 en 1/2"et les trous sont borgnes aucun contact avec le LDR, les lifters coulissent nickel dans les puits qui sont déglacés, les coussinets d'AAC sont spécifiques, Dart les fournit ainsi que tous les plugs .

Il est plus lourd que le bloc d'origine , j'ai du sortir la chèvre pour le charger

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2549.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: machbill le 07 juillet 2020 à 14:51:58
oui c'est beau  luvn

Sinon un V8 dans une renault zoé, c'est pas un peu incongru  >:D  >:D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 07 juillet 2020 à 15:16:12
Zoé V8 à moteur central arrière  bien1  ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 07 juillet 2020 à 15:41:25
MDR oui :) je fais un swap dans la Zoé ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 07 juillet 2020 à 22:03:03
Et avec ton attelage tu vas pouvoir tracter un porte voiture pour faire des dépannages  LOL  LOL  LOL  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 juillet 2020 à 16:35:27
A y est j'ai récupéré tout le moteur équilibré et alésé yesssss , yapuka  :D

Le plastigage va pouvoir servir , le remontage va commencer  rnr

Le travail sur la caisse commence le 15 aout

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2559.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2560.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2562.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2563.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2561.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 23 juillet 2020 à 16:55:51
C'est joli quand c'est neuf bien1  bien1  bien1 faut que tu penses à bien le nettoyer, pas de limaille dans les conduits sinon tu vas pleurer à la fin et attention à ton vilo, quand il est droit comme ça, il demande qu'à tomber et là....... sbhy  sbhy  sbhy
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 juillet 2020 à 16:58:13
Le bloc a été lavé, ça ne va pas empècher la soufflette , oui je sais pour le vilo j'ai pas eu le temps , je vais mettre une sangle au cas ou

Faut je le peigne en noir le bloc
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 23 juillet 2020 à 17:09:15
Belles pieces, t'en as de la chance  bien1
j'adore faire ça monter des pièces neuves, et après quand sa va ronronner c'est que du bonheur  :) 
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 juillet 2020 à 16:08:58
Descente du bloc et de son support au sous sol pour le remontage, car la caisse va entrer en travaux dans le garage

J'en ai bien ch*er !! avec quelques sueurs froides ;D

C'est fait , ouf , remontage imminent après un peu de rangement comme vous pouvez le constater :D

Ca va être chaud pour le remonter dans le garage une fois terminé il fera 100 kg de plus et sera complet, ce sera un autre jour ...

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2565.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2569.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 26 juillet 2020 à 01:07:02
Mais il vole là  LOL  LOL  LOL  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: machbill le 26 juillet 2020 à 15:26:16
ah oui, là t'as pas peur,

bon on suppose que le palan est bien fixé et que tes mousquetons à vis, c'est du solide (j'en ai déjà vu s'ouvrir).

j'aurai fait un tobbogan en bois, au moins, il est toujours au raz du sol.

courage
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 26 juillet 2020 à 16:28:50
Un bloc, ça se porte à deux , c'est plus simple, mais faut quelqu'un pour aider
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 27 juillet 2020 à 23:20:09
En tous cas il veut qu'on sache qu'il l'a payé TRES CHER alors il l'a écrit dessus :p
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 28 juillet 2020 à 01:59:28
 LOL  LOL  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 28 juillet 2020 à 07:22:43
 ;D  ;D  ;D

Ouais je ferais un toboggan pour le remonter , mais l'escalier est plus étroit que les pieds du support de moteur.

Rangement et jeu latéral piston hier , vérif alésages , ça roule.

Commandé des vis de culasses de 351 en 1/2" , ça court pas les rues sauf chez Edelbrock au prix de l'or ... j'ai fini par trouver des ARP dispo moitié prix des EDLK.

Vérif de mon carter de distrib du vieux bloc pas de pb il s'adapte.

Edelbrock ils sont super bien , cela fait plusieurs fois que je leur pose des questions, j'ai toujours la réponse en moins de 48h : compatibilité pignon métal alumeur/AAC , différence kit chaine 7811 ( préconisé avec mon AAC et les bloc Dart ) et 7820 ( que j'ai avec les culasses EDLK ) : la seule diff est l'excentrique de pompe à essence en 1 ou 2 morceaux , donc 7820 OK vu que j'ai une pompe électrique ;D

C'est bien de faire des trucs autres que du démontage :D

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 28 juillet 2020 à 10:39:06
De toutes façons, à un certain moment , il faut tout remonter  smk  smk  smk
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Posté par: filou96 le 02 août 2020 à 09:32:03
Bonjour , désolé je n'interviens pas beaucoup étant pas mal surbooké et le temps libre étant rare ... Merci pour vos contributions.

Le remontage se précise , inventaire , rangement , nettoyage et vérifications de compatibilité des pièces me prennent pas mal de temps .

J'ai commencé la vérification des tolérances , piston/alésage OK , cam bearings ( on va en parler ) palier AAC : OK ( j'ai fait au comparateur , le coussinet sur la palier en jeu latéral divisé par 2 , je tombe régulièrement sur 0.002" ce qui semble correct, j'ai bien un palmer mais pas de mesureur d'alésage )

Ce sera plus facile pour vilo bielles au plastigage.

Question du jour , j'ai écris à Dart n'ayant pas de réponse claire photo cam bearing ci dessous , ils ont tous le même diamètre extérieur ( spécifique à Dart ) seul le diamètre intérieur change, il ont une gorge externe avec 3 trous d'huilage à 120°
Sur le bloc Dart l'arrivée d'huile sur le l'alésage d'AAC se fait en bas ( à 6 h donc )
Question comment placer les bearings ?
Des éléments de réponse ici : http://forum.grumpysperformance.com/viewtopic.php?f=51&t=1479

Photo du coussinet

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2576.jpg)

Alors, comment placer ces trous ? Je suppose que le moteur est droit intake en haut donc, donc le trou de graissage du bloc est à 6 heures

-1) un trou faisant face au trou de graissage du bloc ? de sorte que les 3 trous sont à 2 - 6 - 10 heures avec le trou de graissage à 6h face à celui du bloc, mais c'est là que la charge maximale est appliquée sur l'arbre à cames donc peu d'huile passera, cependant les 2 autres trous à 2 et 10h graisseront. C'est ce qui est adopté sur les photos ci dessous.

- 2) Ou positionner les trous à 4 - 8 - 12 heures pour obtenir de l'huile sur le palier avant la zone de charge max. pas mal mais on perd l'accès direct de l'huile à l'AAC qu'on avait par le trou à 6h précédemment, en cas d'impureté et d'encrassage de la gorge plus de graissage.

J'aurais tendance à faire la solution 1 comme suggéré dans le lien que j'ai donné mais je ne trouve pas de réponse à cette question.

Voici pour illustrer l'application des forces par les ressorts de soupapes et le film d'huite sur l'AAC  , il est évident qu'un trou à 6h est utile en complément mais est néfaste en trou unique principal qui lui doit se situer entre 12h et 3h pour une rotation horaire et entre 12h et 9h pour une rotation anti horaire

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/camshaft load.png)

Voici le positionnement appliqué pour le bloc Dart uniquement dans ce post , c'est un bloc pour Chevrolet mais c'est pareil

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/camin3.jpg)


(https://www.trechph.ovh/images/mustang/camin4.jpg)



Merci bien , j'attends la réponse de Dart si elle arrive ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 août 2020 à 09:43:45
Je scinde en autre post pour éviter pavé et confusion.

Comment vous peignez un bloc nu ??? Vous mettez les pastilles et autres plugs avant ou après ? Sinon comment vous bouchez l'intérieur des trous ?

A pars le dégraissage et soufflage , il y a autre chose à faire avant peinture ? pas de ponçage je suppose car un peu compliqué à faire ?
J'ai de la restom noire spéciale moteur

Merci encore
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 02 août 2020 à 09:54:37
Salut pour moi un trou de bague a 6 h en face de celui du bloc pour avoir le max de pression d'huile qui arrive au palier,
les 2 autres servent a acheminer l'huile en passant par la gorge pour graisser en haut

attends quand même l'avis d'autre personnes  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 août 2020 à 10:08:07
Merci , c'est effectivement mon option pour le moment.

Ca fait des débats sans fin aux US sur les forums chevrolet car le palier du bloc lui même a une gorge pour l'huile sur les blocs chevy ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 02 août 2020 à 11:18:19
Pour la peinture, le je l'ai faite avant de mettre les plugs et autres pastilles.

Pour les trous des pastilles, j'avais mis du ruban masquant tout simplement, c'est un peu chiant à mettre et il y a toujours un peu de peinture qui se mettra sur l'alésage mais avec un cutter ou une lame tu enlèves l'excédant de peinture.
D'un point de vue esthétique, je trouve que c'est plus joli lorsque les pastilles ne sont pas peintes de la couleur du moteur. Perso, en 65 moteur noir avec des pastilles couleur or, ça fait pas mal  bien1  bien1  bien1

Pour tes paliers, même avis que Jojo pour avoir le plus d'huile. Par contre tu as la possibilité de faire ou faire faire un ou deux trous de lubrification supplémentaire.
J'avais fait faire ça pour le moteur de ma Fiat 124 Spider.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 02 août 2020 à 12:18:53
Et fait attention, le revêtement des paliers et très fragile limite ca se marque avec l'ongle
quand tu vas mettre ton aac gentiment et éviter les chocs
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 02 août 2020 à 12:20:35
Pour le trou, moi aussi je pense qu'il vaut mieux le mettre à 6h , en face du trou sur le bloc , vu que tu as une gorge tout autour et deux autres trous, il n'y aura pas de soucis de lubrification


Pour la peinture du bloc, surtout tu dégraisses bien avant de peindre, pour les trous, moi j'ai mis du sopalin dans tous, même ceux des vis , et comme l'a dit Pascal, après un coup de cuter pour nettoyer au niveau des pastilles de sablage.

Par contre moi je suis passé avec une peinture normale pour peindre mon bloc , un brillant direct pour camion , mon fournisseur de peinture ma dit que ces peintures tenaient facilement les 120°
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 août 2020 à 16:16:15
OK Merci bien1

Je trouve aussi plus sympa de ne pas peindre les plugs
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 03 août 2020 à 21:04:43
Bonsoir , en fait mon carter de distrib en mort, j'avais parlé trop vite ... il est gondolé , plus de 1 mm à rattraper par endroit ... si je le surface ça va reculer la pompe à eau ... Poubelle pfff

Pas un drame , c'était la dernière pièce d'origine de l'ancien moteur qui me restait  :'(
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 03 août 2020 à 21:09:27
 smk  smk  smk  smk ben comme ça tout sera neuf, c'est pas plus mal bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 04 août 2020 à 17:19:49
Réponse de Dart , super franchement bien1  Au moins un avis officiel cool

On peut faire les 2 méthodes , la préférable étant quand même la N° 1 avec les 2 trous en face à 6h

Hello Philippe,

Thank you for contacting Dart Machinery.

The method of installing the cam bearings can vary based on the preferences of the individual engine builder. Both methods of installation you list can be done, however the method you list as #1 would be the most common way to install the bearings.


Have a good day,

KYLE SCHEEL
Assistant Sales Manager, Sales & Tech Dept.
Dart Machinery, Ltd.
2097 Bart Ave.
Warren, MI 48091
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 04 août 2020 à 21:53:11
Au moins , chez eux, le sav marche très bien bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 août 2020 à 14:17:09
Bonjour , le remontage du moteur ne va pas tarder , dès que le travail de peinture a commencé sur la caisse

J'ai reçu le carter de distrib, il va ouf, juste il est récent avec support pour un crankshaft sensor , que je me suis emprèssé de virer, il aura droit à un peu d'ébavurage, mais à blanc pas de pb liaison bloc carter pompe à eau cool ;D

Avant on voit le support du crankshaft sensor en bas à G  ( et le timing pointer posé dessus )

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2663.jpg)

Après

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2670.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 août 2020 à 17:13:51
Un bravo à Summit Racing , il faut le dire  bien1

J'avais commandé pour ma ligne essence ( pompe électrique Holley ) un filtre cannister qui s'est avéré pourri ... celui ci , allez lire ma review
https://www.summitracing.com/parts/PFS-10102

Summit vient de m'écrire et me rembourse le filtre que je peux garder !!!  bien1

Entre temps je me suis fendu d'une ligne pré et post filtre Holley grave bien mais grave cher ... + tout le fitting en 5/16 ( j'aurais du faire la ligne en 3/8 mais bon trop tard )

Summit est devenu mon fournisseur principal depuis qques mois et j'en suis ravi !
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 19 août 2020 à 22:25:47
Ils ont des bons produits mais c'est très bien qu'ils remboursent quand y'a un soucis de qualité bien1  bien1

Dommage qu'il y ait toujours la douane avec eux smk  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 20 août 2020 à 09:05:54
Non pas toujours si on choisi USPS, mais il y a des limites plus restrictives pour le poids et la taille du colis et d'autre part nos douanes laissent de moins en moins "passer" les colis USPS.

Je passe toujours par Summit sauf si la pièce ne se trouve pas chez eux...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 août 2020 à 09:56:37
Bonjour , je reprends ici la discussion sur les ventilo électriques qu'on avait eu ici sur ce même post : Ventilo éléctrique ou méca ou les 2 (https://www.mustangv8.com/fr/moteur/elaboration-289302-de-filou96/msg1311242/#msg1311242)

Suffit de regarder les photos ci dessous , pas de place pour un pusher ou alors 2 petits et 8" et de 400 cfm chacun , un sous la jupe et un au dessus sur le coté G ... Ca fait un peu bordélique comme solution ... pfff

J'en reviens à me poser la question du ventilo électrique primaire à la place du mécanique , avec un boitier de commande et asservissement de sa vitesse de rotation à la tempé

Des avis , Merci

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2705.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2706.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 août 2020 à 10:43:20
Voila ce que cela donne avec radia alu et le Flex a lite slim de 16" 3000 cfm rien de trop ... Le nouveau controleur de Flex a Lite fait démarrer le ventilo à 60% de sa vitesse , il reste silencieux, il passe à 100% si la tempé augmente de 10°F à 60%

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/fan16inches.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 20 août 2020 à 11:42:56
boarf, vu que tu l'as, tu essayes de rouler comme ça, ensuite quand tu en auras marre du bruit ... tu remettras des pales ;) (et ptete que pour gagner des cv je te le rachèterai lol)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 20 août 2020 à 12:00:41
Mon avis rien de mieux que le ventilo d'origine qui tourne tous le temps, au moins ta toujours un brassage d'air sur le bloc en fonte et sa refroidi la bobine la boite ect ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 août 2020 à 14:19:46
Mé non je l ai pas , tof du net, ceci dit le mec est ravi de cette utilisation, même si pas de flux d'air pour le gentil bloc V8 à l'arret ;D je rigole mais oui c'est bien le flux d'air constant.
Le lien pour la review, c'est celle ou y a des tofs : https://www.summitracing.com/int/parts/flx-238/reviews
Je ne mettrais jamais la bobine sur le moteur, la culasse en plus si je ne m'abuse , c'est un non sens je trouve , elle sera au frais.
Ca m embête , je vais rouler avec cette voiture et beaucoup et pas mal dans la sud , je fais comment avec la clim et dans un bouchon par 35°C  ? Le mécanique seul ça va pas le faire ...

Soyons bien d'accord , on a déja eu cette discussion , je préfère nettement garder mon ventilo mécanique , mais j'espèrais ( naïvement ) caser un ventilo pusher devant le condenseur.

Pour faire cela , c'est possible ; tout est possible , il faut que j'agrandisse l'échancrure dans la jupe , il faut que je réduise la profondeur de la patte verticale de la fermeture de capot, pas dur j'y souderais un renfort et que je modifie la manette d'ouverture, moyennant ça je case un 12 ou 14" en pusher en sécurité et voila.

Seulement même si ce sont des pièces refabriquées , cela m'oblige à les modifier, rien de compliqué , sauf à ne plus les avoir d'origine . Ce n'est pas un drame certes

D'où mon interrogation qui remettait sur le tapis l'autre option, que je ne préfère pas , même si je la trouve séduisante dans sa simplicité et son efficacité , le primary fan électrique à la place du mécanique voila

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2707.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2708.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2709.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 20 août 2020 à 17:19:14
J'ai eu du mal a me débarrasser du ventilo mécanique, mais bon ca permet de gagner entre 15 et 30cv dans les tours en fonction des modèles de ventilo!

Du coup le roulement de pompe à eau ne souffre plus du porte à faux du ventilo (j'en ai une qui a laché à cause de çà et évidemment le ventilo étant désaxé, il est parti bouffer le radiateur...) et pour assurer le brassage permanent de l'air dans le compartiment j'ai ajouté un circuit parallèle qui alimente le ventilateur élec en permanence à mi puissance.

Et pour assurer le coup, un pusher de l'autre coté, mais je n'ai pas de clim donc il y a plus de place ;)

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 20 août 2020 à 21:52:37
@filou96

Tu as regardé si tu trouvais pas des ventilos plus petits, genre moto ou quad ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 août 2020 à 22:05:28
Oui comme je disais je peux caser 2 ventilos 8" de 400 cfm à G un dessus et un dessous la jupe , mais je ferais pas ça c'est vraiment bricolage ... berk

J'ai 2 options qui tiennent la route :

1- modif jupe et bras + poignée serrure capot et j'y colle un 12 ou 14" slim en pusher devant le condenseur et je garde le ventilo mécanique

2- le plus simple, logique et facile (maintenant au vu des nouvelles contraintes de place ) je mets un 16" slim 3000 cfm en primary fan ( comme sur la photo ) avec le nouveau controleur qui le fait tourner à 60% comme expliqué plus haut, j'essaye de bidouiller pour qu'il tourne à 20% en permanence pour garder un flux constant dans le compartiment moteur

Le choix est difficile
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 20 août 2020 à 22:18:54
Tu verras surtout si ça refroidit bien lors de tes premiers essais routiers
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 août 2020 à 07:16:40
Non , je verrais pas et je veux pas avoir à le découvrir dans des bouchons durant une canicule car je vais voyager avec , il y aura un ventilo électrique , donc solution 1 ou solution 2 , y a pas de solution 3 sans ventilo

Je pense que je vais prendre un 12" slim flex a lite et je taille dans la tole jusqu'à ce qu'il rentre en pusher d'appoint ... et je garde le mécanique
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 21 août 2020 à 08:38:35
perso si l'option avec ventilo est une obligation, bah ça serait récupérer un double ventilo comme sur les cadillac / corvette, avec 1 tournant sans arrêt et le 2ème en chauffe
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 août 2020 à 14:15:11
Bon, décidé, je ne modifie aucune pièce, je passe au tout électrique en puller de 16 " comme sur la photo au dessus , ma pompe à eau me dit merci ;D

J'aurais 3 régimes de rotation , dès le moteur en route 10 à 20 % pour flux continu dans le compartiment moteur

A la mise en route de la clim et/ou à partir d'une tempé à définir style 195°F ou 90°C rotation à 60%

Si la tempé continue à monter de 10°F soit à 205°F rotation à 100%

Matos Flex-a-Lite

Ca présente aussi l'avantage d'être totalement réversible en cas de retour au ventilo méca
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 août 2020 à 11:49:19
Voila , 2 pattes de soudées plus tard , vase d'expansion en place , vu que y aura pas de régulateur ( faut je bouche les trous d'ailleurs ) , il gène pas ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2712.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2713.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 22 août 2020 à 12:09:49
Là ça fait bien, mais faudra surtout voir quand tout sera monté
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 03 septembre 2020 à 09:14:41
Bonjour , question bête, vous avez une ref de batterie qui va bien ? J'ai les cotes de mon ancienne batterie , je pense que + à dte ou G les 2 marchent, mais c'était une + à dte

Sinon j'irais mesurer au mag du coin la taille des batteries

Je vais en avoir besoin pour démarrer le moteur et certains calibrages jauges , clim ...

Edit : celle ci a l'air d'aller : https://www.piecesetpneus.com/F-36600-batterie-de-demarrage/P-256106-batterie-de-demarrage-bosch-0-092-s40-260

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 03 septembre 2020 à 12:15:39
Moi là j'ai une batterie de diesel mais elle est un peu longue
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 03 septembre 2020 à 12:51:55
j'irais avec le support à la main , je crois c'est le seul moyen sur ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 03 septembre 2020 à 23:10:11
Oui c'est le plus simple mais faudra prendre un plus gros ampérage 
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 05 septembre 2020 à 10:44:47
Reçu le 16" Flex a Lite et son variateur , beau matos rien à dire , prochaine étape le fixer avec des pattes alu correctes au radiateur

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2872.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 05 septembre 2020 à 12:27:41
 bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 05 septembre 2020 à 13:05:22
Merci, ça va être l'occase de sortir le TIG pour souder des pattes alu correctes , encore une première , je n'ai fait que des bricoles en soudure alu, le radiateur a une cornière alu d'entourage épaisse , pas de risque pour le corps donc, ça va bien me faciliter le travail.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 06 septembre 2020 à 21:34:46
Pour la batterie j'ai une varta D15  bien1 mais mon support n'est pas d'origine  ;D en inox home made  :v:
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 06 septembre 2020 à 21:36:28
C8F91975-97A2-498D-8EFA-13BC815C3283.jpeg
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 06 septembre 2020 à 21:38:54
Oui ça se voit car la batterie n'est pas dans le même sens qu'à l'origine, mais au moins comme ça, tu n'as pas de risque que la borne + touche sur le chassis , ce qui arrivait souvent à l'époque
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 06 septembre 2020 à 21:43:09
Pour ton ventilo j'ai ce montage mais mustang 68 et pas de clim ??? D1D9FBC2-604C-40A5-A02B-E55975FBA77E.jpegDFF640C7-8679-41A2-A0C7-4503F4F331D4.jpeg
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 06 septembre 2020 à 22:33:15
Merci

Oui j'avoue que la + à dte à qques cm de la tole m'a surpris , puis je me suis dit batterie de remplacement forcement , en fait non, je n'ai pas décidé , mais je trouve mieux le + à G ;D
Pour la batterie j'irais avec le bac

Pour le ventilo j'ai un puller et tu as vu les photos pas de possibilités avec le condenseur autre que entre le radia et la pompe à eau
Ca ne m'inquiète pas et je pense qu'il sera silencieux avec le régulateur à vitesse variable
Pour ta fixation merci, j'ai pas mal de possibilité, le tout étant de faire un truc simple et solide
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 septembre 2020 à 12:22:47
Voila , il va nickel sur le radiateur , juste 4 pattes alu à souder et ça roule  :D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2910.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 09 septembre 2020 à 12:35:34
Et pourquoi pas les boulonner tes pattes ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 septembre 2020 à 12:42:31
Oui on peut y arriver avec tubes et cornières , ou même de la tole alu pliée en Z

Je préfère souder 4 pattes proprement, c'est discret et propre.

Il y a un profilé alu de 2 mm qui double le faisceau du radiateur sur les faces latérales, donc pas de pb pour y souder des pattes alu d'un coup de TIG pas de risque.

J'aime bien souder , c'est super utile pour faire des montages propres sans bidouilles ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 09 septembre 2020 à 17:16:38
Juste une p'tite question technique, ton ventilo il souffle ou il aspire ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 septembre 2020 à 17:26:45
C est un puller , il aspire à travers le radiateur comme le mécanique d origine
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 11 septembre 2020 à 18:04:23
A y est tout rangé , demain j'attaque le moteur  ex1t   rnr

Plastigage du vilo pour commencer  :D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2922.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 11 septembre 2020 à 19:19:58
Belle atelier  bien1 , j'ai la même perceuse a colonne  ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 11 septembre 2020 à 19:25:29
C'est agréable quand on a de la place pour bosser  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 septembre 2020 à 13:41:12
Jeux vilo

End play 0.004" check pas de pb

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2931.jpg)



Main bearings clearance , j'ai un pb , le jeu lu au plastigage est de 0.0015" sur tous les paliers, mais en fait faut il diviser par 2 puisque ça ne prend que la totalité sur un coté du cercle ??? cela fera 0.0007"

Les normes sont : 0.0005-0.0028" , je suis dedans de toutes façons

Merci à ceux qui savent bien1

Je démonte et m'attaque à l' AAC

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2939.jpg)


`Sinon c'est beau , je peux rester assis devant à regarder ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2933.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 12 septembre 2020 à 14:13:26
Faut pas diviser par 2 , quand tu as mis ton plastigage et serré les paliers au couple , quand tu enlèves le palier tu compares avec la pige et normalement tu dois être dans la norme , moi j'avais .002
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 septembre 2020 à 15:02:05
Pourtant sur un cylindre le jeu est de chaque coté du diamètre ? hors là on mesure sur 1 coté donc un jeu double ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: chris74 le 12 septembre 2020 à 16:10:24
Non, il ne faut pas diviser par 2, le jeu constructeur n'est pas donné au rayon, mais au Ø, imagine, un arbre de 10mm, et un alésage de 12mm, tu as donc 2mm de jeu, c'est ce que tu va effectivement mesurer au plastigage
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 septembre 2020 à 16:55:07
OK merci donc 0.0015" pour les paliers vilo :bien1

Un arbre à came ( neuf j'entends )  , c'est dur à tourner à la main ? Il est bien rentré facile les 5 paliers il n'y a que dans les 5 derniers mm de pénétration ou il s'est durci , il se tourne à la main qd même, il y a un revetement anti friction sur les coussinets et j'ai mis de l'huile de montage

Je me suis drolement fait chi*r pour aligner les trous d'huilage

Merci

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2940.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2941.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: chris74 le 12 septembre 2020 à 17:04:34
Normalement non, ça tourne sans aucun effort, tu as mesuré son voile ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 septembre 2020 à 17:08:06
Suis pas équipé pour tout est neuf
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: chris74 le 12 septembre 2020 à 17:18:10
En tout cas, il devrait renter facilement dans les paliers, pas normal que ça "force" sur les 5 derniers mm.Tu as mesuré les portées et les alésages pour voir si tu es dans les tolérances constructeur ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 septembre 2020 à 18:07:58
Merci Chris , oui j'avais mesuré les palier et les coussinets , j'avais rien remarqué et à blanc hors du bloc ça rentrait bien

Pb réglé , c'est cette put**n de clavette ronde qui fait 2mm de trop en longueur , elle me voilait la roue dentée car elle est bloquée par la rondelle au serrage pfff
- 2 mm de recoupé et ça tourne à la main gras comme le vilo et c'est plus voilé ouf ... le stress

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2942.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: chris74 le 12 septembre 2020 à 18:49:03
Voilà une bonne nouvelle
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 12 septembre 2020 à 23:00:33
Oui c'est vrai, normalement ça doit tourner à la main , mais je vois que tu as trouvé d'ou ça venait  bien1  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 13 septembre 2020 à 14:31:22
Suite ...

Calage distrib que je vérifierais qd même , mais un jeu d'enfant avec les kit EDL

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2944.jpg)


Vérif de l'allumeur

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2947.jpg)


Quand on est bête et qu'on a pas pensé au joint , bah on redémonte ;D  sbhy

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2949.jpg)


Montage à blanc de un peu tout pour la visserie, seul embiellage , AAC , pompe à huile sont définitivement serrés. Je croise les doigts tout roule  :D  Demain mise en place des pistons.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2948.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2950.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2951.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2952.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 13 septembre 2020 à 14:37:20
c'est zouuuliiii
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 13 septembre 2020 à 14:46:29
C'est vrai que c'est beau quand c'est neuf  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 septembre 2020 à 16:30:09
Demain peinture  :D  noire  ;D Restom 2 couches au pinceau avec un durcissement une fois hors poussière au pistolet thermique pour pas l'abimer en bossant sur le moteur
Après il disent de dégraisser , normal pour peindre, sur de la fonte d'acier à la brosse à dent puis essuyer puis le chiffon peluche etc .... Un vrai bonheur , j'ai fait au mieux mais pas évident

Une fois peint , tout est prêt , en 1 semaine il est monté , surement un peu de taf pour faire un beau montage du compresseur de la clim , mais c'est plaisant , ça me semble un peu irréel

Je me suis cassé les pieds à ajuster le joint de carter de distribution, y a plein de débordements externes affreux ... dites moi si j'ai bon la pate à joint on en met juste un petit cordon coté carter pas coté bloc ?

J'hésite à percer le plug derrière la chaine avec un foret de 1 mm pour un bon huilage de la chaine , j'ai une pompe haut débit ça se sentira meme pas, vous en pensez quoi ?

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2966.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 16 septembre 2020 à 17:08:12
Tu n'en est pas encore là mais il faudra faire un montage à blanc des culasses avec du papier cartonné qui simule les joints compressés et faire des marquages pour vérifier comment tombe ton collecteur d'admission, histoire de voir s'il ne faudrait pas le rectifier à cause d'un trop gros décalage, avec que des pièces aftermarket compris le bloc, il vaut mieux vérifier..

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 septembre 2020 à 17:17:40
Okey merci , je ferais un montage à blanc bien1

Pour la pate à joint et le perçage du plug , tu as un avis ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 16 septembre 2020 à 17:20:14
Je n'ai pas les photos de là où je consulte, donc te dirais plus tard..

Il n'y a pas de plots de centrage sur le carter de distrib? ils devraient maintenir le joint en bonne position, ce qui ne l'empêchera pas de dépasser ici ou là..
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 septembre 2020 à 17:44:22
Il est taillé avec par endroit 1 cm de surplus externe ... Si il y a des plots

J'ai retrouvé pour le trou d'huilage c'est ici faut scroller vers la bas

https://www.diyford.com/small-block-ford-lubrication-parts-interchange/
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 16 septembre 2020 à 17:49:51
Deux plots en bas sur les filetages en limite de carter d'huile de chaque coté normalement, donc ton joint est bien calé, pour ce qui dépasse, soit tu laisses soit tu t'amuses au cutter..

Pas accès à ton lien!
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 septembre 2020 à 18:54:46
Oui j'ai joué du cutter , c'est plus propre quand même  :D

Voila pour la l' oil plug de la chaine de distri , la chaine passe juste devant ce plug et est donc huilée en permanence

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/hole_plug.png)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 septembre 2020 à 09:59:57
Quand même , joint d'origine et joint recoupé , c'est mieux ;D

Moteur peint 1ere couche la 2eme couche dans 2h


(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2970.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 17 septembre 2020 à 10:32:00
Je vois que ça avance bien bien1  bien1  bien1

Moi j'ai pas recoupé le joint qui dépassait , au moins ça se voit qu'i est neuf et que ça a été refait
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 septembre 2020 à 13:46:37
Et voila 48 h de séchage et c'est bon ;D une ou 2 petites retouches à faire


(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2971.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 17 septembre 2020 à 13:48:02
Après , y'a plus qu'à ..... bien1  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 septembre 2020 à 13:49:58
C'est que du bonheur maintenant le montage  smk

Je vais pouvoir mettre les plugs
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 17 septembre 2020 à 14:34:58
tu voulais pas qu'il soit tout rouge ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 septembre 2020 à 14:39:08
J'aime bcp le compartiment rouge ... Mais bon , j'ai fini par décider de rester le plus proche possible de l'origine, ce sera donc moteur noir , compartiment noir, pas mal de chrome et d'alu pour les périphériques, voila ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 17 septembre 2020 à 15:07:47
baaahhhh et le bloc moteur bleu ford ??? non ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 septembre 2020 à 15:15:55
Non pas en 65 ;D

Ca tombe bien d'ailleurs je préfère noir , le bleu commence en 66 ouf ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 17 septembre 2020 à 23:20:56
Après on fait un peu comme on veut  smk  smk  smk  smk  moi je voulais que ça pète le rouge mais c'est vrai que le bleu rend bien mais ça fait un peu comme tout le monde , par contre j'en ai pas beaucoup vu des noirs , pour que ça ressorte bien il faut mettre full alu/chrome et là ça devient super joli  bien1  bien1  bien1

L'idéal c'est de finir comme celui de l'Eleanor ....mais ça coûte un bras .....et on en a que deux lol  lol  lol
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 septembre 2020 à 06:02:20
Ca va tu as l'air de te débrouiller avec le bras qui reste ;D

Ca fera un peu ça mon moteur , sauf la platine support devant pour les courroies , elle est top ! J'aimerais bien , quelle marque ? tu as une serpentine belt dessus ? Tu as du y mettre une pompe à eau électrique ? non bétise ton Damper n'est pas monté , j'avais pas vu

J'ai alternateur , pompe à eau et compresseur clim à y mettre

Je sens que ça doit pas être donné
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 18 septembre 2020 à 08:30:49
moi ce qui me plait c'est les fils ... faut que je trouve du gros à couper soi même pour faire un beau faisceau ... msd sont gentils mais c'est pas top
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 18 septembre 2020 à 09:40:53
Moi sur mon moteur je vais racheter un kit fils bougies pour faire un truc propre , faut au moins les avoir tous en double , sinon faut prendre du fil au mètre et se le faire soi-même mais encore une fois c'est pas le même prix smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 septembre 2020 à 09:45:37
Citation de: filou96 le 18 septembre 2020 à 06:02:20Ca fera un peu ça mon moteur , sauf la platine support devant pour les courroies , elle est top ! J'aimerais bien , quelle marque ?

J'ai alternateur , pompe à eau et compresseur clim à y mettre

G trouvé ça

https://marchperformance.com/ford/ford-small-block-289-302-531-windsor/pulley-and-bracket-kits/ford-289-302-351w-alternator-w-optional-power-steering-and-a-c-ultra-standard-rotation-w-p-serpentine-bracket-and-pulley-kit.html

Je sens que ça doit pas être donné

Please Olive , la marque ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 18 septembre 2020 à 10:36:51
https://marchperformance.com/ford/ford-big-block.html


Je vois déjà tes larmes  smk  smk  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 septembre 2020 à 10:43:50
Ok merci , je vais me concentrer sur le truc bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 18 septembre 2020 à 11:42:50
Citation de: olive82 le 18 septembre 2020 à 09:40:53Moi sur mon moteur je vais racheter un kit fils bougies pour faire un truc propre , faut au moins les avoir tous en double , sinon faut prendre du fil au mètre et se le faire soi-même mais encore une fois c'est pas le même prix smk

tu aurais un site ? pour faire au mètre
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 18 septembre 2020 à 12:04:41
@toine10

https://www.classicautoelec.com/fr/26-fil-haute-tension-allumage

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 septembre 2020 à 14:14:43
Purée le site MarchPerformance une tuerie  :o  :o   :D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 septembre 2020 à 15:14:48
Oui du beau matos, avec un moteur perfo qui prend des tours, si on ne veut pas que ca couine il faut passer au courroies plates et il devient "naturel" de passez chez March :p  Bon on peut installer un kit OEM de 5.0L, mais faut aussi avoir la pompe à eau qui va avec et c'est moins Bô!

Avec March j'ai pu trouver des ratio plus grands qui évitent que les accessoires et surtout la pompe de DA, ne tournent trop vite.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 18 septembre 2020 à 16:09:43
Moi j'avais été obligé de réduire le débit de la pompe de DA
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 septembre 2020 à 20:39:50
Citation de: olive82 le 18 septembre 2020 à 12:04:41@toine10

https://www.classicautoelec.com/fr/26-fil-haute-tension-allumage



Merci et faut prendre lequel ???
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 19 septembre 2020 à 13:37:52
Citation de: filou96 le 18 septembre 2020 à 20:39:50
Citation de: olive82 le 18 septembre 2020 à 12:04:41@toine10

https://www.classicautoelec.com/fr/26-fil-haute-tension-allumage



Merci et faut prendre lequel ???

j'aurais dit celui là : https://www.classicautoelec.com/fr/fil-haute-tension/13080-fil-haute-tension-silicone-diam%C3%A8tre-8mm-haute-performance-rouge.html

mais ... bon il faut aussi les plugs coudés et les plugs hei ou normaux ...


sinon baaaahhh https://www.cjponyparts.com/pertronix-spark-plug-wire-magx2-8mm-universal-set-v8/p/PERW-V/
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 19 septembre 2020 à 14:07:00
En fait  moi j'ai acheté ça

https://www.ebay.fr/itm/Ford-Mustang-289-302-AccuSpark-8mm-RED-Carbon-Core-Performance-HT-Leads/182934436668?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Par contre pour faire un montage plus propre je vais en commander un deuxième jeu , ça me permettra de décaler ma bobine
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 septembre 2020 à 16:21:42
Alors j'en ai chi*r grave  sbhy  sbhy  sbhy 8h du mat 15h non stop  :P

La kit scat , les têtes de bielles , le chanfrein fait d'un coté 0,5 mm de plus que de l'autre , aucun mode d'emploi ... On remarque pas d'emblée, c'est ce coté qui doit aller coté vilo !!! je l'ai appris à mes dépends forcement ça tournait mal voir pas ...

J'ai fini par remarquer que il y avait qque 1/10 de mm parfois entre certaines bielles et le vilo ... donc compris redémontage de tout inversage de bielles remontage

Je ne parle pas de clips de maintien des axes de piston et du temps qu'il m'a fallu avant de trouver une méthode de montage , c'est l'enfer ces trucs ...

Le tierçage Mahle : il y a 5 segments à tiercer , dont 3 racleurs, top middle bottom !!! trop sérrés à la base , j'ai du ajuster 40 segments ... autour de 2/10 à à la meule diamant à reprendre, ébavurer etc ... pour arriver autour de 0.015" de gap , c'est long

Puis pince à segment , j'en ai 2 différentes , y a toujours un segment qui s'échappe et bloque ouahhhhh  sroll  sroll  sroll

J'ai donc, après avoir tué 3 fois ma chère épouse qui venait juste me poser une question  ;D , fini par avoir posé 7 pistons bielles correctement et ça tourne  rnr  j'ai foiré un jeu de segments , 30 € dispo il arrive lundi ouffff

Je vais me coucher avec un lexo , bonne nuit  smk

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2973.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2974.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 19 septembre 2020 à 16:37:03
C'est du boulot et on est en plein stress quand on fait ça.....on veut surtout pas péter un truc

Je suis surpris pour tes segments , moi j'avais une qualité Rockauto donc obligé de tous les retailler mais toi, avec le prix de tout ce que tu as acheté, je pensais que ça allait tomber pile poil , y'a même pas un repère pour le sens des bielles ?

Bref.....du coup , bonne nuit Filou  LOL  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 septembre 2020 à 16:42:19
Oui , je sais ce sont des segments Mahle déja prévu 4.030" mais y a pas trop serrés, ou alésage sérré par rectif2000

Le jeu lat piston 4.030" est OK

Le bielles à la loupe sont dysymétriques au chanfrein , mais vu que pas de mode d'emploi sans loupe on se plante ;D

Une bonne Leffe déja ça calme ;D J'hésite pour une 2ème
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 19 septembre 2020 à 17:28:17
allezzzz zen zen zen ;)

t'as fait le plus gros , après c'est de la rigolade ^^
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 19 septembre 2020 à 19:31:01
Quand tu as un doute , tu arrêtes tout et tu y reviens le lendemain, en générale la nuit porte conseil , ça marche à tous les coups  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 septembre 2020 à 20:12:30
Oui je sais bien
J ai fait les trucs avec reflexion comme il fallait , la seule victime est ma femme , elle a survecu lol
Demain carter distri et vérif calage AAC
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 19 septembre 2020 à 21:48:24
Tu tiens le bon bout bien1 , t'énerves pas surtout sinon on fait rien de bon
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 septembre 2020 à 22:02:37
C 'est beau hein même avec 7 pistons ;D le bas de la jupe du piston arrive au ras de la chemise au PMB , c'est parfait , content d'avoir opté 331 ci

https://youtu.be/5MKMW4sK7o4

https://youtu.be/6OydsiJO7Es
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 septembre 2020 à 12:05:18
Voila tout se passe bien , PMH controlé au comparateur , parfait , tout sérré au couple, poulies alignées , tous les plugs posés au loctite 648 ou à l'étanchéité filet, permatex partout , ça roule ouf pas de galère ce jour ;D smk

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2978.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2983.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 20 septembre 2020 à 14:31:55
Poulies alignées c'est le plus important  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 20 septembre 2020 à 18:23:00
Vraiment magnifique ce moteur, et on voit que le montage est soigné.
Bravo.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 septembre 2020 à 18:56:57
Merci merci

Ajustement du compresseur , je veux garder mes poulies alu et pas leur poulie tole noire naze ... qques modif simples à faire

La possibilité de modifier la longueur des entretoises est simple

Pour l'idler je vire l'entretoise ronde soudée et ça tombe bien , chouette

Ils auraient pu faire un support alu ,je vais en faire un , une plaque de 10 - 15  mm alu , ça coute rien , un coup de plasma pour les découpes un coup de polish et ça roule , ce sera moins naze que ce support acier et pas besoin de peindre .
J'ai déja l'alternateur qui a un support alu , + les poulies radiateur alu etc ... ça fera bien

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2985.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2986.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2987.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2989.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 20 septembre 2020 à 20:38:52
lol jouissaaaannnnce !! mdr faut mettre interdit aux moins de 18 ans tes vidéos LOL

ahhh ça avance et c'est ça "qu'est bien"

tu vois il est loin le temps ou tu voulais "juste" le refaire : là tu pars sur du bon et du travail soigné :D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 20 septembre 2020 à 20:57:46
Bon c'est vrai qu'au final ça sera pas le même coût , mais là tu vas avoir un truc super joli et qui devrait bien tourner bien1  bien1  bien1

Faudra nous faire le total à la fin quand même  smk  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 septembre 2020 à 21:09:25
Pas dur lol c pas secret
Au pif 75 k€ +\- 5 + 2 ans de boulot

Au bout voiture neuve , belle , fiable , puissante et à peu pres conforme à l origine
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 septembre 2020 à 08:55:25
Je viens de trouver un systeme alu poli très interessant et joli pour le compresseur chez CVF Racing , pas besoin d'idler , c'est bcp plus classe , j'ai déja le support de l'alternateur identique , ça fera bien mieux que leur grosses plaques de métal avec l'idler

https://www.cvfracing.com/ford-289-302-351w-v-belt-system-ac-alternator


(https://www.trechph.ovh/images/mustang/302-ACO-SYSTEM-2.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/302-ACO-SYSTEM-3.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 septembre 2020 à 09:08:07
Citation de: olive82 le 19 septembre 2020 à 16:37:03C'est du boulot et on est en plein stress quand on fait ça.....on veut surtout pas péter un truc

Je suis surpris pour tes segments , moi j'avais une qualité Rockauto donc obligé de tous les retailler mais toi, avec le prix de tout ce que tu as acheté, je pensais que ça allait tomber pile poil , y'a même pas un repère pour le sens des bielles ?

Bref.....du coup , bonne nuit Filou  LOL  LOL  LOL

De toutes façons il vaut mieux commandes des segments filefit, ca évite d'avoir la mauvaise surprise de trouver des jeux trop grands donc irrattrapables..

Tu as vérifié les jeux aux coussinets des bielles et manetons, je n'ai pas vu ca dans tes messages? et le jeu axial (AV AR du vilo) au niveau  du coussinet central c'est ok?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 septembre 2020 à 09:22:42
Oui Merci , c'est page 12 , on a beaucoup bavardé ;D

Crankshaft end play 0.004"

Rod bearing clearance 0.001" j'en ai fait 3 tous pareil , j'avoue pas fait les 8 , je reçois le jeu de segment foiré mercredi et je pourrais alors mettre le dernier piston , le 4 et les culasses et vérifier l'ajustement de l'intake.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2931.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 septembre 2020 à 11:04:29
Oui effectivement les valeurs étaient correctes.
Par contre pour tes bielles c'est TRES serré!
Surtout sur un stroker avec des contraintes qui vont êtres amplifiées..

Es tu sûr de tes mesures? il te faudrait plutot entre 0.0025 et 0.003.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 septembre 2020 à 11:17:05
Bouhhhh sur le workshop ils disent 0.0009 - 0.0029 , je peux en refaire une certes pour voir , faut je démonte un chapeau, je dégraisse, je remonte avec plastigage au couple, je vais faire ça sur la bielle seule du cylindre 8, sinon rodage appliqué je suppose ?

J'ai des pb métaphysiques avec les joints de culasses , il y a des passages d'eau de chaque coté sur les culasses et le bloc sur la largeur et que d'un coté sur le joint ??? , j'ai tout vérifié c'est bien le bon joint, et d'origine c'est pareil ?

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2990.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 septembre 2020 à 11:30:27
Quels refs tes coussinets de bielle?
S'ils sont coated avec du MoS2, tu peux espérer gagner 0.001 avec le rodage, donc ca pourrait à la limite le faire..

Le rodage du moteur n'est pas censé roder les coussinets, si le jeu est trop faible, il reste trop faible (sauf avec les coussinets MoS2 mais pas sur de gagner suffisamment quand même).

Tu peux passer le coté extérieur des coussinets à la paille de fer dure, mais en aucun cas poncer car tu pourrais créer des irrégularités de surface. Mais j'ai peur que ca ne suffise pas, dans ce cas c'est => rectifieur et réalésage des têtes de bielle ....


Malheureusement il n'existe pas de coussinets X (plus larges) pour les bielles comme il en existe pour le vilo
Je serai toi je commanderai plusieurs sets de coussinets perfos de marques différentes et je testerai les jeux.

Pour les joints de culasses c'est le coté obturé à l'ar du bloc, pour empêcher la remonté du LDR dans les culasses par l'AR et il doit être écrit FRONT sur tes joints de toutes façons.

Je dois avoir des coussinets en stock (j'avais commandé plusieurs sets pour mon remontage) si ca peut t'éviter de commander aux US, je vérifie..
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 septembre 2020 à 11:47:26
La réponse est 0.0015" ouf c mieux

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2991.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 septembre 2020 à 12:14:43
Merci pour les culasses bien1

J'ai retrouvé la boite , ce sont ceux ci King bearing CR 804SI , ben non ils ne sont pas coated :( , je peux peut être acheter des coated ? , j'ai vérifié ils ne sont pas appariés par paire , c'est un "petit" stroker Thor juste 3.25 de course ( smiley suppliant ;D ) avec 0.0015" de jeu


http://www.king-catalog.com/Catalog/Set/CR_804SI



Sinon c'est pas mal

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2992.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 septembre 2020 à 12:51:27
En coated , j'ai trouvé ça , c'est du perfo vu le prix  sbhy  , d'avantage de jeu donc à priori + le coating qui s'use ?

Si je pouvais éviter de ressortir une 3 éme fois bielles et pistons , ça m'arrangerait bcp bcp bcp bcp tellement j'ai galèré à installer ça   :P   :P   :P

J'ai trouvé ça , Clevite CB-634HXNK en haut de la page 88 du catalogue Mahle ( https://www.mahle-aftermarket.com/media/local-media-north-america/pdfs-&-thumbnails/catalogs-and-literature/engine-bearings/eb-40-14.pdf ) , qui est thinner et rajoute 0.001" more oil clearance pour les moteurs perfo

Ca se tente non à ton avis ? Il est ps dispo sur Summit , mais on le trouve dans d'autres store

https://www.summitracing.com/parts/cle-cb634hxnk

La page de tous les rod bearings est ici

https://www.summitracing.com/int/search/part-type/rod-bearings/make/ford/engine-size/5-0l-302/engine-family/ford-small-block-windsor

Merci merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 septembre 2020 à 14:33:39
Pars sur les clevite  CB-634HXNK
Pas trouvé en faisant mes recherches car ils écrivent taille standard et il faut aller dans les détails pour voir...

Tu n'as pas besoin de tout démonter pour changer les coussinets, tu peux le faire en laissant tout en place avec le bloc à l'envers, suffit de tourner le vilo pour bien présenter les têtes de bielles et démonter.

Pas la peine de serrer au couple pour faire les mesures, ces boulons ou vis n'aiment pas être serrés plusieurs fois au couple alors pour les mesures je dirais de ne pas dépasser les 2/3, çà ne change rien au jeu!
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 septembre 2020 à 15:38:15
Merci tu me sauves la vie bien1

Qd je parlais de tout démonter c'était pour rectifier les têtes de bielles ... Pour ça que j'ai épluché les catalogues coussinets.

Ouf je commande donc ces bearings à prix d'or !!!

Trouvé chez CARID , 8 paires en stock ,et .........588 $ de shipment !!!!!! heureusement livechat dispo ouf ... C'est réglé et rectifié à 100€ tax paid pffff.... Que d'émotions ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 septembre 2020 à 16:48:41
Tant mieux, mais attends de mesurer les cotes, il y a des variations dans les fabrications, c'est pour çà qu'il faut souvent utiliser plusieurs sets pour trouver les bons jeux.
Il se peut que tu tombes malheureusement sur un set X serré...
Bon çà ne serait pas de bol tout de même ;p
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 septembre 2020 à 20:15:13
Cool tu me rassures ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 septembre 2020 à 09:02:44
Bon en fait j'ai commandé une variante non coated les HXN ( à savoir que les HXNK sont coated et que le coating n'est pas compté dans la mesure de l'épaisseur du coussinet )
Ca a foiré chez CARID , mais les HXN sont dispo chez Summit

Clevite CB-634HXN, ça devrait le faire , + 0.001" de film d'huile en plus , ça devrait me faire soyons optimiste 0.020 - 0.025" de jeu , parfait , à suivre , mais rien n'est simple quand même ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/CB-634HXN.png)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 23 septembre 2020 à 11:55:21
Si çà l'était ca serait à la portée de tout le monde...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 septembre 2020 à 11:58:24
Oui ... justement je me bats avec mon plancher arrière , CJP m'a EVIDEMMENT envoyé un plancher de cab avec le repli vers le bas ... et je n'ai pas de plieuse

J'y suis parvenu avec des bouts de cornière et de fer plat en stock à le replier dans l'autre sens , la suite ce soir dans le sujet carrosserie
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 septembre 2020 à 15:48:42
Montage à blanc pour vérifier la longueur des pushrods et donc la zone de travail des culbu sur la queue de soupape

C'est beau  :D  Mais question , c'est convenable ? J'ai fait 2 rotations vis des culbu juste appliqués à la main quand la came est basse

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3005.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3006.jpg)

Reçu mes segments , il y a les 8 pistons  ;D

Montage distri  :D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3009.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3010.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 23 septembre 2020 à 16:03:42
tu l'entendras au clic clic si c'est pas assez serré ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 septembre 2020 à 16:06:01
Non je parle de la zone d'appui , voir marque de feutre , elle doit être centrée si le pushrod a la bonne longueur.

Elle me semble correcte ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 23 septembre 2020 à 16:16:12
déjà ça appuie au milieu ... c'est déjà ça ^^

aucune idée de comment tu pourrais le décaler .. le pushrod ne bouge pas, si tu le visses plus il doit pas bouger non plus, l'axe de rotation est perpendiculaire à l'axe de vissage donc ça ne bougerai "que" s'il était plus long ou plus court .. "ou" si tu avait moyen de modifier l'axe du rouleau

... ou alors on parle pas de la même chose et dans ce cas là, désolé je comprend pas
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 septembre 2020 à 16:37:48
Si on parle de la même chose , avec le feutre on voit ou appui le culbu , si la marque est trop externe , il faut un pushrod plus court , si elle est trop interne un pushrod plus long.

Il faut éviter les pressions décentrées sur les queues de soupape bien sur
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 23 septembre 2020 à 17:35:34
Je pense qu'il faut faire plusieurs tours de moteur, car le point d'appui du rouleau sur la tige va se décaler légèrement suivant la position du culbu, enfin je pense
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 23 septembre 2020 à 17:45:49
Ce qui compte surtout c'est que la marque soit la plus étroite possible, si elle est un poil décalée mais très étroite c'est pas un souci ;)

Le mieux est de faire tourner avec de l'huile dans le circuit pour que les poussoirs soit bien charger. Perso j'ai fait cette vérif avec les marquages une fois le moteur monté entièrement, chargé en huile à la perçeuse et en faisant tourner au démarreur.

Comme çà on est au plus près de la config réelle en ordre de marche et comme on peut toujours accèder aux pushrods c'est pas un souci de les changer à la fin s'ils ne sont pas de la bonne taille.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 septembre 2020 à 17:50:48
OK cool Merci , déja c'est mieux que ça tombe bien quand même ;D bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 septembre 2020 à 19:10:33
J'ai posé l'admission , juste appliquée, rien n'est serré ni les culasses ni l'admission , j'ai 3,6 mm d'écart à l'embase arrière , sinon joints conduits , boulons tout tombe bien
Il restera moins après serrage , je ne sais pas combien , 3 mm ?

Ca va ou pas ? liège + permatex ? Permatex seul ? que mettre pour les 2 joints d'embase ?

Merci , le carbu c'est juste pour me faire plaisir ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3011.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3012.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 23 septembre 2020 à 21:43:11
Si tu mets les joints en liège avec de la pate à joint des 2 cotés tu as un risque qu'ils glissent au serrage , donc moi je les ai pas mis , par contre là , sans serrage au couple des culasses ça te donne juste une idée ( 3mm ) , ça ve se réduire quand tes culasses seront en place définitivement
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 septembre 2020 à 21:46:54
Tu veux dire je mets juste permatex  ?
Lesjoints liege ont une face adhésive , je peux les mettre avecpermatex par dessus
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 23 septembre 2020 à 21:53:19
Voilà, moi j'ai juste mis l'équivalent du Permatex , j'utilise du joint noir de chez Mercedes  smk
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Posté par: olive82 le 23 septembre 2020 à 21:54:29
Il existe aussi des cales pour éviter que le joint liège ne glisse vers l'extérieur de la pipe d'admission
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Posté par: toine10 le 23 septembre 2020 à 23:15:05
ca peux glisser alors qu'il y a les 2 encoches ?
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Posté par: olive82 le 24 septembre 2020 à 01:54:28
Oui oui , sur mon groupe US , ils disent que c'est un problème récurent
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Posté par: filou96 le 24 septembre 2020 à 08:55:14
Je viens de lire les 3 ou 4 bouquins de prépa moteur SBF , ils disent tout uniquement Permatex Right Stuff et rien d'autre pas de liège.

Question réglée, merci

Aujourd'hui si il me reste du temps après le plancher , je vais donc sérrer mes culasses au couple, puis poser l'intake et la serrer au couple aussi et la flexplate tant que j'y serais avec du frein boulon rouge.

J'ai commandé des bougies Champion RC12YC recommandées par Edelbrock pour ses Kit, clé de 16 culot fin et long, vous avez des lumières sur les bougies pour les culasses EDL

Les RC existent de 9 à 14 coef de tempé selon usage du moteur
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Posté par: thor_eyerdhal le 24 septembre 2020 à 09:44:09
Soit liège seul soit auto-joint mais pas les deux et perso c'est le Rightstuff également..

Tu as quoi comme joints pour le collecteur d'admission? Serrage au couple mais je te conseille également de bien positionner les joints avec éventuellement des cales (qui reposent sur les excroissances des joints de culasse) afin de les aligner au mieux avec les conduits d'admission sur les culasses.
La pose du collecteur sur ces plans inclinés et le serrage fait souvent bouger ces joints, je conseille également de visser des goujons aux 4 coins pour guider la descente du collecteur et qu'il se pose dans la meilleure position possible.
Enfin j'utilise également du frein filet pour le serrage des vis sinon c'est resserrage assuré au bout de quelques centaines de km, avec risque d'écrasement du joint si on doit le faire plusieurs fois et ensuite il y a des prises d'air...
je préconise également les joints d admission Felpro S3 qui ont une âme métallique qui évite cet écrasement.

Pour la température de bougie, regarde sur leur tableau de croisement ce qui correspond à la température standard sur les SBF, tu ne vas pas faire du circuit..
Ensuite tu pourras ajuster dans un sens ou l'autre si nécessaire.
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Posté par: filou96 le 24 septembre 2020 à 11:54:23
OK Merci bien1
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Posté par: filou96 le 24 septembre 2020 à 13:29:42
Reçu le support CVF pour le compresseur , super qualité , qques ajustements pour l'alignement des courroies car pas prévu pour ce compresseur puis le résultat en valait le coup c'est extra par rapport aux vilaines plaques acier d'origine et on se débarasse du idler par la même occasion    :D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3018.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3019.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3020.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 24 septembre 2020 à 13:48:05
c'est la photo qui donne cette impression de "pas en face" ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 24 septembre 2020 à 14:50:54
Si si c'est d'équerre et aligné les poulies externes du vilo pompe à eau sont alignées avec la poulie interne du compresseur car si je le recule plus il risque de toucher le cache culbu

Ceci dit rien n'est serré , c'est provisoire avant de serrer culasses intake etc ... et le montage définitif

Au point ou j'en étais , Alternateur monté ;D Ceci dit faut faire des adaptations pour tout si on veut que ça tombe pile poil en plus le powermaster est plus long que celui d'origine

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3022.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3023.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3024.jpg)



Version optimisée plus compacte , en fait on fait ce qu'on veut avec ces moteurs , le pied , je suis heureux que mes choix d'il y a plus de un an soit validés au montage , il ne faut pas hésiter à commander de belles choses quitte à souder et ajuster du coup je me suis commandé chez CVF un cache alu pour la poulie du compresseur pour cacher l'électroaimant noir.

Je reccommande +++ https://www.cvfracing.com  du matos de ouf super rapide , 3 jours pour le support

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3025.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3026.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 24 septembre 2020 à 17:06:08
C'est beau  bien1
hâte de l'entendre se bébé
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 24 septembre 2020 à 17:51:54
Oui moi aussi question de 10 - 15 j faut que je fasse un bati pour les supports moteur afin de stabiliser et soulager mon support de travail + fixation radiateur ventilo etc ...

Mais ça va pas tarder à tourner maintenant que je suis dégagé de la caisse
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 24 septembre 2020 à 18:34:33
je valide, super matos, mes poulies viennent de chez eux aussi lol

ça douille mais ça va parfaitement ^^
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Posté par: olive82 le 24 septembre 2020 à 20:11:52
ça brille bien tout ça  bien1  bien1
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Posté par: filou96 le 27 septembre 2020 à 18:35:20
Nouveau coussinets de bielles 0.0020" :v: on va dire que ça va  ;D

Culasses montées définitivement , ouf.

Pour joint culasse/intake , vous faite un petit joint silicone autour des conduits d'eau ?
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Posté par: olive82 le 27 septembre 2020 à 19:40:43
Oui, et des deux cotés du joint
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Posté par: xanthos le 27 septembre 2020 à 19:46:53
super beau le moteur et le bruit doit aussi de la parti luvn  ap:lo  ex1t
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Posté par: Pascal-lrq le 27 septembre 2020 à 21:10:40
Perso, je ne mets rien sur ces 2 joints... Pas de fuite jusqu'à maintenant.

Pascal
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Posté par: thor_eyerdhal le 27 septembre 2020 à 21:12:19
Joint bleu ou orange  par securité.
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Posté par: filou96 le 28 septembre 2020 à 16:09:15
Tout est monté , j'ai entrepris de régler les culbu , en conclusion j'ai un hydraulic lifter qui reste collapsed ( enfoncé ) le ressort ne le fait pas remonter. Il a du s'enfoncer lors d'une rotation à la main en ouvrant la soupape mais n'est pas remonté.

Il est bien enfoncé le plunger et non sorti , comme si le ressort de rappel ne faisait pas son role , ou un ajustage un peu sérré en bout de course peut être l'empèche de remonter, je pensais primer la pompe à huile à la perceuse pour débloquer ça ? En fait j'ai trouvé cette solution sur les forums US.
De toutes façons ça mettra le circuit d'huile sous pression que je pourrais mesurer voir si ça va de ce coté.
Car du coup il n'est pas réglable là le culbu.

Si ça inspire quelqu'un merci ?

Un lifter défectueux , ça veux dire démonter admission et déculasser car ils ne sortent pas avec le rebord des culasses ... et je viens de tout monter ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 29 septembre 2020 à 01:22:58
Faudra y aller doucement avec la perceuse et dans le sens inverse de rotation , par contre si ça marche pas, tu risques de ne pas trop avoir le choix

Pourquoi tu n'as pas réglé tes culbuteurs avant de mettre l'admission , moi j'avais fait ça avant , pareil pour amorcer la pompe à huile et voir l'huile arriver en haut des culbuteurs smk  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 30 septembre 2020 à 19:12:54
Salut

La pompe à huile fonctionne , elle régule à 60 psi , le lifter monte avec l'huile sous pression mais redescend aussitot après ...

Bref j'ai tout redémonté  sbhy

J'ai démonté le lifter , pas de circlips mais un anneau spirolox pour bloquer le godet , j'ai purger le bas en poussant la bille et en injectant de l'air comprimé par le trou latéral , il fonctionne normalement maintenant.
C'est une purée de galère à remettre un spirolox en interne  !

Je ne sais pas ce que je fais , car j'avais ces lifter en rétrofit avant d'avoir le bloc Dart , là je peux mettre une araignée et Summit vend des lifter OEM à 7$ piece ... qu'on peut changer SANS déculasser !!! ce qui est un gros avantage , car ça foire régulièrement ces trucs d'après mes lectures.

J'ai découvert que j'ai un firing order exotique avec mon AAC : 1-3-7-2-6-5-4-8

A suivre
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Posté par: filou96 le 01 octobre 2020 à 16:52:08
Suite des réflexions après lectures diverses

Je ne sais pas si j'ai bien fait de prendre une pompe à huile Meiling "haut débit" certes elle régule à 60 psi , le moteur après rodage va tourner à l'huile de synthèse 5 ou 10W30.
Mais ça tire pas mal sur le pignon de distributeur ( j'ai bien vu la tronche de la perceuse qd j'ai primé et que la pression est montée jusqu'à 60 psi ... )
Il y a 2 trucs préconisés sur les prépa moteur avec ces pompes , ce sont 2 trous de 0,8 ou 1 mm :
Le 1er dans le plug du puit d'allumeur au bout de la ligne des lifters qui va lubrifier le dit allumeur et son pignon sur l'AAC qui subit tout les efforts d'entrainement de la pompe à huile.
Le 2ème pareil dans le plug de l'autre coté ce qui va lubrifier la chaine de distrib il est direct dessus le plug
Ces 2 manip permettent d'améliorer la lubrification, de modérer le travail de la pompe à huile et aucun risque de baisse de pression d'huile.
J'ai commandé UN hydraulic roller lifter style OEM et non retrofit Summit à 7 $ ( no name donc ) pour voir si je peux l'insérer sans déculasser , si oui je passe à ce genre de lifter avec une araignée.

Bon pour le 2ème moteur je serais au top ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 01 octobre 2020 à 20:59:51
ce qui m'étonne c'est ton firing order ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 01 octobre 2020 à 22:13:31
C est certain doc edl et confirme Pour AAC 3722
Et ok qd on tourne le moteur
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 03 octobre 2020 à 15:27:34
Vu le look global du moteur , je me suis fendu d'un Export brace TCP  :D tout à fait dans le style , j'ai aussi un cache alu pour la poulie du compresseur de clim qu'il faut que j'adapte , style celle de l'alternateur

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3025.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/TCPexportbrace.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 03 octobre 2020 à 15:47:06
 bien1  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 03 octobre 2020 à 15:47:21
Désolé je fais plusieurs posts , le métier rentre mais c'est un peu compliqué.

J'ai donc déculassé pour démonter les lifter EDL , comme dit plus haut réparé il semble fonctionner , mais je n'ai plus confiance ... Je suis en attente de roller lifter OEM pour voir si je peux les insérer culasses en place auquel cas tant pis pour les lifter EDL retrofit je mets des OEM et un spyder.

Par curiosité j'ai démonté 2 têtes de bielles ( cylindres 4 et 8 ) pour examiner le maneton et les coussinets après qques tours de moteur à la main avant pendant et après avoir primé la pompe à huile,  rayures !  sbhy  perceptibles avec l'ongle sur maneton/bearings dans l'axe des trous d'huilage ( mal chanfreinés ??? )

Donc une fois calmé , j'ai tout démonté , le vilo est ressorti et les autres manetons sont pas terrible, marqués non perceptible à l'ongle , les coussinets un peu rayés , c'est peut être normal ? et ça se rode après qques heures ? ( on ne sent rien avec l'ongle là à part pour les 4/8 )

Les tourillons sont bons eux.

Vu qu'il ne faut jamais se décourager , le vilo part chez Rectif 2000 lundi me polir les maneton , j'espère ne pas perdre une cote pour les manetons même si cela n'est pas un gros pb ( +/- traitement chromage dur qui semble recommandé pour utiliser des coussinets tri metal ? je suivrais leurs conseils ) et chanfreiner/vérifier tout les trous d'huilage.

J'en suis là , ça occupe bien ;D

J'ai aussi décidé et fait des trous d'huilage de 0,8 mm à la dremel soit 0,03" comme préconisé dans 2 plugs , un pour huilage pignon d'allumeur/pompe à huile , plug du puit d'allumeur donc et un plug juste derrière la chaine de distribution pour son huilage .

Vu que je ne suis pas en manque d'occupation , je vais ressortir le TIG en soudure alu et m'occuper d'adapter le cache alu du compresseur de clim faut je recharge des trous mal placés et en fasse des nouveaux et de souder des pattes alu sur le radiateur pour le ventilo flex a lite .
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 03 octobre 2020 à 15:51:40
Il te restait pas des petits morceaux de limailles dans les passages d'huile ?
ça pourrait expliquer tes rayures
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 03 octobre 2020 à 15:56:46
c'est tellement compliqué ces histoires entre ce qui est normal/admissible et ce qui demande réparation ... Le moteur est censé avoir été lavé après alésage chez Rectif 2000 et je ne travaille pas dans une chambre blanche non plus même si j'essaye de faire propre.

@thor_eyerdhal si tu passes par ici , aurais tu un avis sur toutes ces choses ? Merci

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 03 octobre 2020 à 15:59:11
Quand tu as fini de bosser sur ton moteur, faudrait lui mettre une couverture dessus , ça évite toutes les merdouilles
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 03 octobre 2020 à 16:02:57
Oui je mets toujours un drap dessus , car je ponce ou je perce souvent dans l'atelier.
Pareil pour le TIG et le MIG ils sont toujours couverts car il sont ventilés en usage , pas la peine que de la limaille y pénètre.

De plus j'ai banni les protections d'ailes aimantées , ce ne sont que des pièges à limaille , je mets des couvertures et basta
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 07 octobre 2020 à 16:10:30
Bonjour tout le monde

J'ai reçu le roller lifter Summit identique aux OEM , en fait il faut déculasser pour l'insérer avec les culasses Edelbrock , manque 5 mm   sbhy  sbhy  sbhy

Comme vous le voyez ci dessous la cuvette ou il y a des conduits de pushrods n'est pas assez profonde, faudrait 5 mm  de plus , pas possible ( ou trop risqué au choix ) vu la proximité des conduits d'admission et d'eau de fraiser un petit coup , on pourrait dégager pour insérer 4 lifters pas les 8 ... pfff il n'y a que les lifter flat tappet qui passent.

Je garde donc les lifters Edelbrock et pas d'araignée donc.

Le vilo est chez Rectif 2000 , polissage suffisant m'a t il dit et brossage des conduits d'huile.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3060.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 07 octobre 2020 à 20:48:07
Heureusement que tu n'as pas été obligé de rectifier ton vilo, parce que là c'est un autre bras que tu perds smk  smk

Tu as regardé dans ton carter d'huile si tu n'avais pas un peu de limaille ou des petits morceaux ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 07 octobre 2020 à 20:58:25
Pas de chance pour ton moteur, tu les cumules.

C'est bizarre, je me rappelle que Rectif2000 m'avait dit qu'il fallait nettoyer le bloc car eux ne le faisaient pas. Ils ont peut être changé de méthode.
En général, je ne leur fais pas confiance et je le passe au nettoyeur haute pression et le vilo avec un petit goupillon dans les conduites d'huile.
Comme le dit Olivier, un polissage, tu t'en sors bien.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 07 octobre 2020 à 21:09:26
Moi j'avais passé le mien au karcher , ensuite à la soufflette puis au wd40 pour éviter que les cylindres ne rouillent
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 07 octobre 2020 à 22:05:52
Oui
Bloc lavé par rectif 2000 aprés realesage
Le vilo par contre juste équilibrage
Pas laver donc
Bah j apprend je survie
Et ouf de bon pro pas loin et un budget qui commence a faire un peu la gueule lo
J en suis à 80 000€ Au pif
Je vois bien 20 000 de plus en tout
C pas la mort on est retraité aisé mais bon pour moi faut les gagner
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Posté par: toine10 le 07 octobre 2020 à 22:38:44
dis toi aussi que :
1- ça t'occupe
2- si tu le faisait faire, tu multiplies par 2
3- tu n'auras plus de surprise et tu sais comment ça aura été fait (donc pas de "mmmm ça a été bien fait ou pas ça?")

par contre, oui ça commence à douiller MAIS c'est un bloc neuf ET tu as refais la caisse ... donc ^^
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 07 octobre 2020 à 23:12:01
Tu sais Filou, si nous on compte tout, ben on dort plus la nuit  smk  smk  smk  smk
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Posté par: thor_eyerdhal le 08 octobre 2020 à 10:11:12
Le rectifieur a qui j'avais eu recours pour le bloc (tous les moteurs à Champigny, qui soustraite pour Rectif2000) M'avait dit qu'il avait rincé le bloc mais que ca ne suffisait pas et qu'il faudrait le refaire et notamment insister dans les conduits d'huile avec des goupillons...

Si tu ne l'a pas fait, pas étonnant qu'il soit resté des scories, par contre je suis étonné des dégats, que les coussinets aient été entamés pourquoi pas, ils sont fait en partie pour çà, mais que le tourillon ait été marqué à ce point c'est pas de bol..

C'est quoi cette histoire de chromage dur des manetons et tourillons? Jamais entendu parlé, la nitruration oui mais çà... Comment fait-il pour ne chromer que ces parties et pas tout le vilo??  Ca va te coûter combien cette opération??
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 08 octobre 2020 à 18:22:16
OK Merci clair que je vais tout rincer et brosser et souffler plutot deux fois qu'une .

Je me suis mal exprimé , je parlais de nitruration en fait.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 octobre 2020 à 16:24:50
Bonnes nouvelles, vilo récupéré avec un simple polissage  rnr je vais pouvois remonter  :D

Je suis dans la soudure alu pour le support ventilo et pour adapter le cache alu de la poulie du compresseur
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 15 octobre 2020 à 21:39:41
C'est en effet une très bonne nouvelle , c'est surtout que ça va plus vite et que ça va te couter moins cher  bien1  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 octobre 2020 à 18:04:28
Bonjour,

Après un peu d'entrainement , ouf !!! pattes ventilo soudées sans dégat  :D   :v:  Je peux le régler au plus près du faisceau sans qu'il risque de le toucher , c'est cool

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3081.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 17 octobre 2020 à 22:23:21
 bien1  bien1  bien1  bien1 joli ....
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 octobre 2020 à 08:32:49
Merci Olive , j'ai un peu transpiré sur ce coup là, c'est pas facile la soudure alu sur du 2mm.

Je fait le cache alu de la poulie de compresseur aujourd'hui, l'entraxe des perçages est mauvais , je bouche les vieux trous , je ponce et fais de nouveaux trous au bon entraxe , puis un coup de polisseuse , ça c'est la théorie on verra.

J'attends aussi qques coussinets de bielle , car forcement il y en a de rayé à la suite de mes déboires, puis je nettoies tous les conduits d'huilage accessibles, je remonte et je fais un bati en tube pour monter moteur , collecteur les 2 silencieux et radiateur en position pour le démarrage.

Je pourrais aussi en mesurer la largeur pour m'assurer de ne pas avoir les déboires de Geronimos avec les collecteurs qui touchent.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 18 octobre 2020 à 12:17:41
Pour les collecteurs, c'est souvent que ça touche et faut malheureusement les écraser , moi j'avais été obligé de le faire sur des céramiques coté démarreur sur l'Eleanor ....ça fait mal au coeur
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 octobre 2020 à 13:40:49
Purée , j'ai pris des tri Y et des supports moteur réglables exprès pour ne pas avoir ce pb ...

Bon boulot ce matin. Content ;D

Cache alu compresseur avec les mauvais entraxes

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3083.jpg)


Gabarit

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3086.jpg)


Perçage , fraisage des puits pour les têtes de vis

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3087.jpg)


Rebouchage des anciens trous au TIG

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3089.jpg)


Meulage

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3092.jpg)

Un coup de polissage et nickel, j'ai du percer un trou au centre pour la monter sur une perceuse pour poncer en rotation, ça va je le laisse

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3094.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3095.jpg)


Ventilo fixé terminé

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3096.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3097.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 18 octobre 2020 à 15:23:15
Pas mal  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 octobre 2020 à 16:01:59
Merci , ça va faire un chouette look au moteur

Commandé coussinets de bielles chez Rockauto ;D J'ai fini par essayer chez eux 30 % moins cher que Summit pour les même coussinets.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 18 octobre 2020 à 16:08:34
Moi quand je dois commander je regarde toujours chez eux en 1er , surtout pour les frais de port ap:lo  ap:lo  ap:lo
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 18 octobre 2020 à 17:10:57
nickel :D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 18 octobre 2020 à 21:42:23
Bien tes soudures alu  bien1  bien1  bien1 , c'est propre.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 18 octobre 2020 à 21:49:16
Encore une fois, beau boulot, soigné, propre, difficile de faire mieux.
J'adore ce genre de boulot.
Bravo pour ta patience et percevrance.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 18 octobre 2020 à 22:35:31
j'adore ce post :D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 octobre 2020 à 09:59:34
Merci , c'est gentil , ça m'encourage  bien1


J'ai mesuré l'épaisseur totale radiateur alu + ventilo = 165 mm

Olive avait mesuré entre le tablier et la poulie de pompe à eau 178 mm , donc ça doit passer ... juste, quitte à mettre des vis à tête fraisées hexa pour fixer la poulie   sroll , suspens

Voila la photo que j'ai du même montage , ça passe

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/fan16inches.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 19 octobre 2020 à 10:08:01
Faudra juste faire des essais pour voir si le moteur bouge pas trop quand ça accélère plus fort  smk  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 octobre 2020 à 10:34:43
Ca bouge surtout en latéral mais peu en avant, je peux le reculer un peu avec mes supports moteur aussi.
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Posté par: Crgtmk9 le 19 octobre 2020 à 20:47:06
Ça passe juste quand même  ::)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 octobre 2020 à 22:29:14
Bah 1 cm , 1 m ou 1 mm c'est pareil ça touche pas , en fait je ne suis pas inquiet , ça va passer : aller y aura 2 cm je pense

Je vais mettre moteur et radiateur avec durites d'origines sur un bati aux cotes du compartiment pour le premier démarrage , donc je verrais bien.

Je suis largement plus stressé à arriver à nettoyer correctement les conduits d'huile de mon vilo et du bloc ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 20 octobre 2020 à 01:23:11
Pour bien nettoyer, wd40 , petit écouvillon , et gros coup de soufflette , ou tu commences par karcher , ensuite tu sèches à la soufflette puis wd40 rapidement après
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 08 novembre 2020 à 17:16:54
Bonjour, remontage définitif cette fois ( je croise les doigts )

Nettoyage soufflage Vilo et conduits +++ avec bandes de chiffon propre enduit de WD40.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3177.jpg)

Remontage et test des poussoirs , ca monte à 4 bars et ils pissent tous l'huile , y compris le défectueux réparé  :v:  mes plugs percés d'un trou de 0,8 mm sur la chaine de distri et sur le pignon de l'AAC/distri/pompe à huile fonctionnent super bien et la pompe est largement dimensionnée .

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3183.jpg)


Voila tout est remonté, je n'ai pas mis de silicone sur les joints car les plan sont parfaits et ça a tendance à baver et obstruer les conduits ... je l'ai constaté au démontage , même en faisant très attention à mettre un cordon fin, y a pas mal de personnes qui montent sans silicone et n'ont pas de pb , Felpro pour les joints ( la doc est un peu compliquée à trouver )  déconseille le silicone pour certaint types de joints ( qui sont ceux que j'ai en fait ) qui ont une surépaisseur en silicone autour de chaque conduit.
Joint avant arrière d'intake au Right Stuff , là par contre faut pas lésiner très gros cordon, je n'en avais pas mis assez la première fois , je l'ai constaté au démontage.
Il faut aussi que je mesure mes courroies, cool ça sent bon le démarrage là .

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3185.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3186.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3187.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3188.jpg)


Bonne journée , je passe à la fabrication du support pour le démarrer. C'est pour cela que j'ai monté les supports moteur sur le bloc.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 08 novembre 2020 à 22:02:26
Moi je mets quand même un peu de pate à joint, et souvent je l'étale avec mon doigt pour éviter les surépaisseurs .


Il a vraiment de la gueule ton moteur , ça sent bon le démarrage bien1  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: ThierryR66 le 09 novembre 2020 à 09:48:49
C'est une oeuvre d'art ce moteur, va falloir mettre un capot en plexiglass pour pouvoir l'admirer  ap:lo  lovu
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 09 novembre 2020 à 11:07:24
j'ai hâte pour toi qu'il redémarre !

j'ai été faire un tour ce week end ... pow pow pow ça pousse, ça pousse ... c'est vraiment mon jouet du WE en ce moment ^^
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Ksk le 09 novembre 2020 à 11:26:07
Super sympa ce SB, je te souhaite que la mise en route se passe bien
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 novembre 2020 à 14:33:34
Merci beaucoup

Pose Jauge à huile ce matin, faut pas se louper c'est en force et inbougeable une fois rentré à coup de marteau, on peut tordre un peu qd même, j'aurais la même jauge sur la boite , mesure et commande des courroies.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3192.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 09 novembre 2020 à 17:37:55
C'est vrai que c'est sympa toutes ces pièces usinées en alu, ha si j'avais une cnc a la maison je pourrais en faire des trucs bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 09 novembre 2020 à 18:05:49
 bien1  ap:lo
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Posté par: olive82 le 09 novembre 2020 à 21:30:30
Par contre là, faut plus parler du budget smk  smk  smk  smk par contre ça fait vraiment joli bien1  bien1 ça me rappelle l'Eleanor
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 10 novembre 2020 à 08:40:39
Joli moteur, reste plus qu'à l'entendre  smk  smk  smk

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 11 novembre 2020 à 19:09:18
Bonjour , les raccords et fittings entre le carbu et l'intake sont un peu prise de tete ...

Là retour du chauffage , fitting cuivre à changer

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3202-1.jpg)

Vue d'ensemble pour la mise en route , la bobine est temporairement ici lol

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3210.jpg)

Le recyclage ( ancien tuyau ) il va sur la prise devant le carbu prévue pour cela , modifié bien sur en 3/8

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3212.jpg)

Pas de prise de recyclage sur le filtre donc mise à l'air simple ici, par contre la prise d'air est naze , je vais la changer contre une usinée en alu.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3213.jpg)

Prise de la sonde de tempé pour le ventilo électrique du radiateur

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3216.jpg)

Prise de tête pour le linkage et kickdown du carbu , je dois refaire une tige avec des dimensions modifiées mais ça va aller en gardant le kickdown d'origine et la pédale d'accélérateur d'origine ( pas de cable que des tringles )

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3218.jpg)

Vu de face du carbu de G à dte , prise de dépression pour la capsule du distri en amont du papillon en 3/16 , prise de PCV en 3/8 qui va à à l'arrière du couvre culbu passager et prise dépression sous le papillon en 3/16 pluggée

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3204-1.jpg)

Vue de derrière du carbu , la prise libre sur le carbu reçoit un 1/4 NPT pour durite 3/8 pour mon mastervac des freins, la prise juste au dessous sur l'intake un raccord pour le vacuum modulator de la boite , la 3ème prise en bas est pluggée car sous la plaque du kickdown et j'en ai pas besoin

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3208.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3211.jpg)


Ca occupe tout ça et pas mal de fiting de raccords tuyaux colliers etc .... j'ai passé l'AM rien qu'à faire la liste et à commander

Faut que j'attaque le support pour le démarrage , ça va pas tarder  :D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 11 novembre 2020 à 19:30:00
Tu as un module électronique qui se branche avec ton allumeur MSD ?


Pas besoin de spacer sous ton carbu ?

C'est vrai que c'est du beau matos bien1  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 11 novembre 2020 à 19:47:45
Non intégré , c est du plug and play l allumeur , justela bobine à raccorder

Non pas de spacer ,on verra , pas recomandé par EDL
Je peux en mettre un petit en fibre si ça chauffe au cas où
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 11 novembre 2020 à 19:54:18
Je crois que tu as les mêmes couleurs de fils que VINCENT09 qui a un gros soucis de démarrage , tu nous diras quand le tien aura démarré bien1  bien1 
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 11 novembre 2020 à 19:59:58
What ??? Quelle rapport avec la couleur des fils ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 11 novembre 2020 à 21:40:51
vu que tu auras une pompe électrique, pas besoin de spacer .. au démarrage ça va pousser direct dans les cuves donc t'auras pas le phénomène de bulles que j'avais avant ;) (le spacer m'a fait carrément du bien cet été ^^)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 11 novembre 2020 à 22:12:29
heu question :

moi c'est plutôt comme ça pour le branchement, c'est voulu ou mauvaise interprétation de ce que j'ai lu plus haut ?

carbu devant.jpg

**edit ***
ah bah non t'as juste redit ce qui était dans la manuel lol j'ai cru à une prise de dépression à droite pour la boite auto ... donc my bad ^^
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 11 novembre 2020 à 23:59:24
Vraiment superbe toutes ces pièces, rien n'est laissé au hasard, j'adore.

Citation de: olive82 le 11 novembre 2020 à 19:54:18Je crois que tu as les mêmes couleurs de fils que VINCENT09 qui a un gros soucis de démarrage , tu nous diras quand le tien aura démarré bien1  bien1 
Visiblement, le modèle d'allumeur de Vincent09 nécessite un module d'allumage externe.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 12 novembre 2020 à 00:02:04
@Crgtmk9

Voilà , oui un module en plus, c'est pour ça que j'ai demandé s'il connaissait quelqu'un avec un allumeur d'occas , pour faire un essai
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 novembre 2020 à 08:25:52
Citation de: Crgtmk9 le 11 novembre 2020 à 23:59:24Visiblement, le modèle d'allumeur de Vincent09 nécessite un module d'allumage externe.

Si c'est le MSD ready to run de la doc comme le mien , non aucun besoin de module externe. Il faudrait des photos de son allumeur ouvert.

Merci pour vos commentaires !
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 novembre 2020 à 09:13:06
Question bête, je vais mettre le moteur sur un chassis surélevé pour le démarrer.

Ca peut se rentrer par en dessous un moteur sans la boite ? , style je fais rouler le chassis avec le moteur sous le pont et je descend doucement le pont , quitte à ajuster après avec une chèvre ?

Merci

Edit : je me répond lol , Oui ça rentre sans les caches culbu ni les collecteurs, très pratique, j'enquillerais boite par dessous , puis moteur par dessous, puis je prierais pour que ça passe en essayant de fixer mes collecteurs :)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 12 novembre 2020 à 10:43:46
je suis pas certain qui ça passe, même sans les collecteurs ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 novembre 2020 à 10:49:57
Si si , j'ai mesuré reste 2 cm , puis les silents blocs de mes supports moteur débordent de 1 cm de chaque coté donc ça passe puisqu'ils sont entre les shock tower , je fixe les plaque avec du jeux sur les shock tower et je n'ai plus qu'à enquiller le bloc et les silent bloc entre les plaques, ou je mets les plques après au choix.

49,5 cm entre les 2 shock tower et 48 entre l'ext de mes silent blocs
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 12 novembre 2020 à 11:55:01
As tu vraiment besoin de le faire tourner au "banc"?

Si tu as des segments Moly la fenêtre de tir pour le rodage est étroite et ca serait dommage de la rater en faisant tourner le moteur au banc (même si je conçois l'intérêt technique et ludique de la chose)..
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 12 novembre 2020 à 12:18:35
moi je passerai le moteur par le haut et la boite par en dessous

C'est vrai que c'est plus sympa de démarrer le moteur quand il est en place dans la mustang  et ça évitera des démontages /remontages de pièces
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 novembre 2020 à 13:45:54
Citation de: thor_eyerdhal le 12 novembre 2020 à 11:55:01As tu vraiment besoin de le faire tourner au "banc"?

Si tu as des segments Moly la fenêtre de tir pour le rodage est étroite et ca serait dommage de la rater en faisant tourner le moteur au banc (même si je conçois l'intérêt technique et ludique de la chose)..

Tu peux expliquer ? entre le démarrer dans la voiture qui roulera pas encore ou sur un banc ? Je trouve plus facile de tout vérifier sur un banc, après il va tourner un peu réglage ralenti et allumage , vérif pression d'huile et d'essence et refroidissement et basta .
C'est quoi le pb des segments moly(bdène je suppose ?), ce sont ceux ci : https://www.summitracing.com/dom/parts/mle-4035ms-112
Pour tout te dire , c'est sympa aussi et ça me plait et tout est facile d'accès en cas de pb à régler .
En plus ça me rassurera , car les pb de poussoirs même si ils sont OK me turlupinent

Merci

J'avoue ça se discute pour le rentrer par dessous ou dessus ... par dessous = absence de risque de détériorer quoi que ce soit
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 12 novembre 2020 à 13:56:49
bah j'ai re-regardé, moi c'est pas possible par en dessous, les culasses vont toucher au moins les structures des amortisseurs ou support moteur mais si toi ça passe, c'est plus confortable ( le seul truc chiant par au dessus, c'est d'enlever capot, remettre capot, régler capot ... et toujours l'épée de damocles de le rayer ...

sinon, banc ou sur auto, je vois pas trop les différences : sur banc tu vois et peut modifier / réparer si tu vois une fuite, tu tires pas dedans, et c'est uniquement une pré-mise en route

direct sur auto, bah si tout est bien fait, pas de soucis, mais ça va vite hurler si il faut le re-démonter pour corriger une erreur de tir LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 novembre 2020 à 14:04:13
Ca passe supports moteur démontés coté chassis , en plus j'ai des réglables Ron Morris sont plus pratiques et moins encombrants

C'est une put**n de mer*e la longueur des courroies comme j'ai un montage perso, mesure , remesure , 1 cm de plus ou de moins ça joue énormément avec les tiges à rotules ... Pour l'alternateur du bol 99 cm du 1er coup , ça va , j'attends une 98 cm pour peaufiner .

Pour le compresseur A/C , c'est pas pareil mesure 1250 mm, raté  , puis 1215 mm que j'arrive à tendre mais en bout de course de la tige ... Bref j'en suis à ma 3eme courroie 1190 mm ce sera la bonne lol
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 12 novembre 2020 à 15:13:59
Citation de: filou96 le 12 novembre 2020 à 13:45:54
Citation de: thor_eyerdhal le 12 novembre 2020 à 11:55:01As tu vraiment besoin de le faire tourner au "banc"?

Si tu as des segments Moly la fenêtre de tir pour le rodage est étroite et çà serait dommage de la rater en faisant tourner le moteur au banc (même si je conçois l'intérêt technique et ludique de la chose)..

Tu peux expliquer ? entre le démarrer dans la voiture qui roulera pas encore ou sur un banc ? Je trouve plus facile de tout vérifier sur un banc, après il va tourner un peu réglage ralenti et allumage , vérif pression d'huile et d'essence et refroidissement et basta .
C'est quoi le pb des segments moly(bdène je suppose ?), ce sont ceux ci : https://www.summitracing.com/dom/parts/mle-4035ms-112
Pour tout te dire , c'est sympa aussi et ça me plait et tout est facile d'accès en cas de pb à régler .
En plus ça me rassurera , car les pb de poussoirs même si ils sont OK me turlupinent

Merci


Ce type de segment  se rode TRES vite, en bouffant TRES vite les crêtes laissées par les pierres de déglaçage, il s'agit d'un arasage mutuel.

Le souci est que le rodage ne se fait correctement que  si le moteur est en charge assez forte et si on  fait également de longues déccélérations au frein moteur. Rouler en charge permet de mettre de la pression dans le cylindre et les gaz qui passent dans les gorges des segments les plaquent fortement contre la paroi du cylindre, l'apairage entre les deux est optimal.
 Cela à pour résultat de donner une très bonne étanchéité entre les segments et le cylindre et de maximiser la pression dans le cylindre

Faire tourner le moteur sans charge inutilement (donc sur un banc sans frein comme le tiens) ne permet pas de se retrouver dans ces conditions; les crêtes des stries vont quand même être arasées mais sans roder correctement la surface des segments et après lorsqu'on sera en conditions réelles, il sera trop tard, les segments ne pourront s'apairer aussi bien.

Les vieilles méthodes de rodage sont un non sens de nos jours car pratiquement tous les moteurs modernes sont équipés de la sorte et le rodage méthode 19éme siècle est contreproductif!
Entre deux moteurs identiques, l'un rodé rapidement et l'autre à l'ancienne, celui rodé rapidement présente toujours de meilleures compressions et sort plus de puissance.
Sur un V8 de 5 l, on peut se retrouver avec 10 voir 15 cv de différence...

Si on a monté son moteur avec des segments classiques en fonte ou encore avec des segments haute perfs en acier, la méthode sera différente (longue à l'ancienne pour la fonte, longue et assez agressive pour l'acier)

Les constructeurs de moteur US chevronnés utilisent d'ailleurs cette maxime pour le rodage : "Drive it like if you stole it"  ;)


Donc je serai toi, j'utiliserai le banc pour le premier démarrage, le calage de l'allumage et les premiers réglages carbu, l'inspection pour repérer une éventuelle fuite, j'éviterai de monter en régime (éviter trop de frottements dans les cylindres) et basta.
Ensuite installation du moteur dans la caisse et roulage de 50 km assez pêchu, en 50km le rodage est plié et bien fait. 
Tout ceci avec de l'huile monograde 30w pas minérale gavée en ZDDP bien entendu.
Retour au garage et vidange pour une multigrade + changement du filtre à huile
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 novembre 2020 à 15:28:06
Citation de: thor_eyerdhal le 12 novembre 2020 à 15:13:59Donc je serai toi, j'utiliserai le banc pour le premier démarrage, le calage de l'allumage et les premiers réglages carbu, l'inspection pour repérer une éventuelle fuite, j'éviterai de monter en régime (éviter trop de frottements dans les cylindres) et basta.

OK ça me va adopté ! Merci bien1

Citation de: thor_eyerdhal le 12 novembre 2020 à 15:13:59Tout ceci avec de l'huile monograde 30w pas minérale gavée en ZDDP bien entendu.
Retour au garage et vidange pour une multigrade + changement du filtre à huile

J'ai lu partout qu'il fallait une minérale pour le rodage ? J'ai de la minérale 10W30 là dans le moteur. Je peux changer pour une monograde si besoin ou ajouter du ZDDP, mais en fait c'est un moteur moderne avec un AAC à rouleaux.

Après le rodage vu que bloc neuf normalement c'est synthèse 10W30 non ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 12 novembre 2020 à 16:30:49
La 10w30 minérale ira bien, il faut bien la charger en ZDDP si elle ne l'est pas déjà.
Le ZDDP ne protège pas que les cames et les poussoirs flats, il améliore la protection de tout ce qui est en contact dans le moteur et sans porter préjudice au rodage ;)

Après le rodage 10w30 ou 10w40 si possible en synthèse, mais vu que tu sera limité en régime et que tes jeux aux coussinets ne sont pas du coté large, la 10w30 devrait suffire.
Après çà peut être au niveau des poussoirs, s'ils claquent trop à chaud il faudra essayer la 10w40.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 12 novembre 2020 à 17:50:20
OK merci pour tout ces renseignements , je vais donc y rajouter un flacon de ZDDP et ne vérifier et régler que le strict nécessaire sur le banc .
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 novembre 2020 à 12:23:34
Bonjour,

C'est dingue comment tous les derniers ajustements demandent du temps et des petite pièces à la con  ;D

Courroies OK, celle du compresseur tolérerait 1 cm en plus et de toutes façons il faut détacher une extrémité de tendeur à rotule pour les rentrer. Je suis très content du look , je n'aimais pas du tout les plaques et la poulie de renvoie du montage standard, là c'est bien épuré comme il faut.
Je fais le support moteur ce WE , faut déja un gros rangement , que je trouve une batterie à la bonne taille aussi et un milliard d'autres trucs  ;D  J'ai reçu le ZDDP.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3220.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 14 novembre 2020 à 12:58:28
Bientôt la vidéo du moteur qui tourne .....quand tu fais ton châssis , il faudra prévoir une fixation derrière le moteur au niveau de la cloche de boite
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 novembre 2020 à 13:02:02
Oui c'est prévu puisque j'ai besoin de la cloche pour fixer le démarreur. Je ferais sur le tas c'est pas dur avec le MIG et la scie à ruban. Pareil devant pour le radiateur .
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 novembre 2020 à 16:32:41
Juste pour le plaisir ;D
En fait elle est très bien la bobine ici ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3221.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3222.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3223.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 14 novembre 2020 à 17:04:26
Faudrait presque le mettre sous vitrine tellement c'est beau  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 novembre 2020 à 17:29:36
Je vais faire des photos sur fond noir avec un bel éclairage qd il sera complet avant de la monter dans la caisse  :D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jmi le 14 novembre 2020 à 21:39:34
Citation de: jojo28500 le 14 novembre 2020 à 17:04:26Faudrait presque le mettre sous vitrine tellement c'est beau  bien1
je l'a veut bien la vitrine bave1  goodjob01
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 14 novembre 2020 à 21:43:50
C'est vrai que c'est beau quand c'est tout neuf et bien propre  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 14 novembre 2020 à 21:51:50
On aurait presque envie de le mettre dans une vitrine tellement il est claquant.

Hâte de l'entendre rugir :v:  :v:  :v:  :v:

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 14 novembre 2020 à 23:44:07
Tiens d'ailleurs j'ai les mêmes caches culbus, mais les miens sont bien moins brillants, quand je vois ceux la ça me tente bien de passer un coup de polissage  ;) oui je suis jaloux  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 novembre 2020 à 10:38:48
Allez on continue , tadam !!!! Collecteurs ... ça touchote coté filtre à huile du moteur , quasi rien :

un angle du bloc à meuler au raccord avec la boite

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3230.jpg)

1 mm à meuler en chanfrein à l'angle haut du cylindre 7 vue dessous et dessus

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3231.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3232.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3234.jpg)


Vues et mesure des 2 cotés par rapport à la caisse , normalement ça passe sans rien toucher et mieux je pense même qu'il rentre collecteurs en place ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3238.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3239.jpg)


Vue de l'ensemble

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3233.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3235.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3236.jpg)


Enfin comme un con , j'ai pas le bon faisceau de bougies ... J'ai commandé 9 prises HEI à sertir coté distri ... Le bon coté de la chose c'est que je pourrais ajuster la longueur des cables ...

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3237.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 15 novembre 2020 à 11:33:44
Moi quand je vois tes jolis collecteurs je me dis qu'ils ne vont pas passer , tu vas vite le voir quand tu vas mettre ta cloche et ton démarreur , par contre de l'autre coté avec la direction, j'ai aussi un doute , tu vas certainement être obligé de les écraser un peu..... enfin tu vas bien voir quand tu en seras là
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 15 novembre 2020 à 12:07:59
je veux pas passer pour le "chiant" de service, ni même insister une deuxième fois mais bon, filou, si tu es certain que ça passe par en dessous, sache que je suis vraiment curieux

c'est pas que je ne veuille pas te croire, juste que si tu mises dessus, garde des billes pour "au cas ou" il faille "finalement" le faire passer par au dessus ^^

on sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher ^^

mais bon, ça évitera une grosse crise si dans le "plan" il faille passer au plan B ;D

voilà voilà (penser au pire c'est au moins ne pas être surpris, et juste savourer le moment qui se passe bien :) )
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 15 novembre 2020 à 12:09:39
sinon tes fils tu les as eu ou ?

je pense aussi les faire à la longueur que je veux (j'ai vu truc sur JEGGS) mais ça me fait chier vu que j'ai déjà des super câbles MSD en 8.5 ...) pour que ça soit pile comme je veux ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 15 novembre 2020 à 12:11:55
Moi pour avoir la bonne longueur pour tous mes fils, je vais commander un deuxième jeu  smk  smk  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 15 novembre 2020 à 12:43:43
J'ai fait les mien hier
fils au mettre, embout à sertir avec l'outil MSD. bien1

20201114_163205[1].jpg

Mon moteur est dans son jus, très loin de la beauté de celui de filou, j'ai un peu honte d'ailleurs .... :'(

Mince, la photo a tourné.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 15 novembre 2020 à 12:51:50
Moi j'aime bien tes colliers chromés pour tenir tes fils, tu les as eu ou stp ?

Par contre peu importe l'état de propreté du moteur ce qui compte c'est qu'il tourne bien et heureusement que celui de Filou est beau .....il est tout neuf donc c'est normal  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 15 novembre 2020 à 13:05:28
Il est plus que tout neuf, c'est une œuvre d'art, tous les éléments sont choisis, ajusté et monté avec gout.
Il irai bien dans mon salon.

https://fr.aliexpress.com/item/4000400856451.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c373oONG3

https://fr.aliexpress.com/item/1000005632637.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c373oONG3

Le kit fil d'allumage et connexion sont prévu pour une tête HEI. Il a fallu que je commande ces article, ma tête étant standard.

https://www.classicautoelec.com/fr/cosses-pour-fil-ht/655-cosse-coud%C3%A9e-90-pour-distributeur-bobine.html

https://www.classicautoelec.com/fr/capuchon-et-manchon-isolant/658-manchon-isolant-pour-tete-de-distributeur.html
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 novembre 2020 à 16:49:06
Merci pour vos compliments , par dessous c'est sans les collecteurs je pense mais pas sur ... Sinon par dessus avec les collecteurs pas de pb. D'ailleurs ils sont montés et sérrés + graisse cuivrée.

Les prises HEI à sertir : https://www.summitracing.com/parts/TAY-46055
J'y ai pas passé des heures mais pas trouvé en Europe ( ou on s'aperçoit que c'est expédié de chine  ... ) Edit , mer*e j'ai âs trouvé le site Classic Auto Elec :(

Pour la cloche du démarreur franchement ça va être finger in the nose ;D y a un wagon de marge
D'après mes mesures , le boitier de direction a de la marge comme ce tuyau  ;)  peut être je me trompe , j'ai vérifié de plusieurs manières possibles, le renfoncement des headers est pour le boitier à cet endroit . En plus mes supports moteurs sont réglables.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3241.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3242.jpg)


Les supports , je les fini demain. Il me faudra la chèvre pour souder les traverses et faire le support arrière.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3245.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3246.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3247.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 novembre 2020 à 17:38:24
Question : j'ai un support de levage qui se monte sur les 4 goujons du carbu , pour l'extraction intake en fonte pas de soucis. Il est super pratique.

Là j'ai Intake en alu EDL le moteur doit faire dans les 210 kg, certes ça fait 53 kg par goujon, ce qui semble raisonnable, à votre avis ça le fait sans danger pour l'admission alu EDL ?

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_0917.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 15 novembre 2020 à 17:49:08
Il faut juste bien serrer les fixations.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 15 novembre 2020 à 19:15:04
Logiquement oui , c'est fait pour, par contre si tu as un doute tu peux toujours sécuriser l'ensemble avec une sangle , au cas ou

Merci Crgtmk9 pour tes liens fils de bougies bien1

Filou, tu fais pas ton banc de démarrage un peu plus large , pas peur que ça bascule ?


Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 novembre 2020 à 19:20:15
Si il y aura une barre transversale plus large démontable avec des roulettes car mon pb est qu'il faudra que je remonte le moteur au dessus dans le garage ( tu te rapelles la descente du bloc au bout d'un cable, impensable de remonter le moteur comme ça ) , donc ce support va aussi me servir à monter le moteur terminé dans le garage par un escalier étroit.
Bastaings dessous et je le treuille glissant sur les marches, là pas de risques.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 15 novembre 2020 à 19:33:12
Oui je me souviens......ça va encore être du sport  smk  smk  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 novembre 2020 à 13:27:57
Non sans mal ... la chèvre à descendre du garage pèse très lourd , y a plus qu'a mettre une traverse de 70 cm devant et derrière pour pas que ça risque de basculer ( l'escalier fait 75 de large ... ) de mettre un support arrière sur la cloche, le poids est quasi tout sur les silent blocs , peu de charge à l'arrière , je mettrais qd même 2 silents blocs sur la cloche que ça ne force pas avec les vibrations.
De mettre un croisillon sur les montants pour rigidifier.
De faire une fixation pour le radiateur devant, là je me gratte la tête pas trop d'idée simple pour le moment.

D'ailleurs j'ai découvert que les silent bloc D et G son décalés de qques cm l'un par rapport à l'autre, je ne savais pas.
Plus ça va plus m'on l'air top ces headers ( sont bcp plus cher d'ailleurs ... ) la qualité de fabrication est vraiment top et on verra si l'avenir me donne raison.

Puis on verra ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3248.jpg)


La cloche sans commentaire un boulevard  ;)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3249.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 16 novembre 2020 à 13:46:10
t'oublieras pas de mettre le convertisseur dessus avant démarrage
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 novembre 2020 à 13:55:18
Ah bon ? Il est équilibré neutre pourtant ? C'est la Flexplate qui a le contrepoids d'équilibrage ? Ca fait de l'inertie en plus pour faciliter le ralenti ?

Merci

Purée qd je pense que j'ai une caisse vide au dessus à remplir de milliers de trucs , une boite à refaire , un boitier de direction à refaire , etc ... Ca semble infini
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 16 novembre 2020 à 16:24:01
si tu es en BA (de mémoire oui) il faut laisser le convertisseur, c'est un poids non négligeable pour les réglages

te dire "pourquoi"exactement, je n'en sais rien mais un pro m'a dit qu'il faut toujours faire ça, et j'ai fait comme il dit ^^ et jamais eu de soucis ^^

après si pas besoin, tu pourras essayer ou attendre que quelqu'un te dise le contraire mais ça m'avait choqué de pas le voir monté dans la cloche

et un bouchon sur le convertisseur s'il avait de l'huile dedans ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 novembre 2020 à 16:26:10
OK je le mettrais , pas de bouchon et vide d'huile pour le moment.

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 16 novembre 2020 à 22:22:08
Si tu veux , homer avait fait un banc de démarrage , je te mets le liens du remontage de son moteur , par contre je sais plus c'est à la quelle page, mais tu peux commencer par la fin directement

https://www.mustangv8.com/fr/moteur/gros-entretien-moteur-302ci-(deculassage-etc)/
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 novembre 2020 à 08:21:23
Merci , je viens de lire, il a fait un banc pour son rodage pour son d'AAC et les vérif de base, même style que le mien. Il a eu des pb de chauffe.
J'ai un mano de pression d'huile et un multimètre qui me fait compte tour et température d'eau.

D'ailleurs @thor_eyerdhal , par rapport au rodage , si j'avais un flat tappet , je serais bien obligé de lui faire 30 mn @2000-2500 rpm à vide ? Quid du rodage en charge et des segments Moly quand on fait cela ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 17 novembre 2020 à 09:38:16
Ben c'est pas idéal mais effectivement pas trop le choix, les flat tappets c'est une technologie dépassée, les segments modernes n'existaient pas à l'époque donc la question ne se posait pas.

Après si ca ne reste que 20 min à 2500 tr, ensuite faut vite rouler, on se moque de paufiner les réglages d'avance ou de carbu, on rode les segments et après on à tout son temps pour le reste.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 novembre 2020 à 08:48:13
OK Merci

Il faut que je règle mon distri MSD , si je ne me trompe pas : avance initiale 10° @ 750 rpm + avance centrifuge 25° @ 3500 rpm = 35° avance totale @3500 rpm.
Vacuum advance débranchée et plugée pour ce réglage.
Pour mon AAC 3722 EDL c'est ce qui est recommandé d'après la notice

Donc je choisis parmis les courbes possible pour mon allumeur la courbe ci dessous : 2 ressorts bleus pour la centrifuge et bushing silver ou green pour l'avance max ? Lequel ? je pencherais pour le silver ?

Je règle d'abord l'avance max 35° @ 3500 rpm et je vois ce que ça donne au ralenti , si je suis entre 10 - 14° et que ça tourne rond je ne touche à rien. J'ai bon ?
Si j'ai trop d'avance au ralenti avec ce réglage , je passe au bushing red , je rerègle à 35° @ 3500 rpm et je regarde ce que ça donne au ralenti , ça devrait diminuer et je fais l'inverse bushing green si je n'ai pas assez d'avance au ralenti.

Après je suppose qu'il faut un banc de puissance pour déterminer l'avance max optimale.

Merci


(https://www.trechph.ovh/images/mustang/avance.png)



Pour la vacuum advance j'ai cette courbe selon la dépression , pas de réglage évident sauf blocage à priori

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/vacuum.png)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 novembre 2020 à 11:43:25
Oui tu fais dans ce sens, effectivement pour optimiser à mort il faut passer au banc.
Mais avec 35-36 d'avance max tu seras bien et la Pmax se trouvant en limite de détonation, c'est pas la peine de se caler comme çà pour un moteur "routier"..

Difficile de régler l'avance à dépression (quand c'est réglable), faut rouler cool sur un même trajet et voir la conso.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 novembre 2020 à 11:53:38
Merci bien1

Y a un rev limiter facile à régler sur le distri MSD , je le mettrais sur 5500 rpm , ça fera une sécurité au cas ou ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 novembre 2020 à 14:30:49
Ca change pas grand chose pour l'avance, à 5500 tu es déjà a fond en avance méca et par exemple 38° à 5500 ca peut être trop alors que ca passerait à 6500 (Plus on monte en régime plus il faut de l'avance, donc moins de risque d'en avoir trop)

Mais comme tu as un stroker, c'est plus sage de faire le premier millier de km en bridant à 5500 ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 novembre 2020 à 17:49:55
Bricolage du jour , il me fallait un emplacement pour ma sonde de ventilo électrique car en fait les 2 ports de l'admission sont pris , chauffage et sonde tempé eau d'origine, j'en ai bricolé une dans le support du calorstat.

pas mal d'épaisseur d'alu vu que c'est usiné , j'ai pu percer puis filetage 1/4 NPT , joint de filetage capuchon et ça roule , le fil suivra la durite comme cela , pratique .

Ca passe avec le calorstat, y a pas de place perdue qd même ;D Le distributeur est calé à la louche avec 1/8 de tour de rotation sinon la capsule touche le support du compresseur .

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3255.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3256.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3257.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3258.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 18 novembre 2020 à 18:37:16
un petit coup de bande téflon ? parce que le NPT si j'ai bien expérimenté ... ça suinte toujours LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 novembre 2020 à 18:40:47
Je ne mets que de l'étanchéité filet jaune , ça seche et ne fuit jamais sur un filetage conique.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 18 novembre 2020 à 21:13:02
jamais essayé, il faudra bien :D

tiens en parlant NPT, tu connais le type de raccord du carbu edelbrock à l'arrière, au milieu, pour mettre le mastervac sous dépression au lieu de passer par la pipe d'admission ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 18 novembre 2020 à 21:36:33
1/4 NPT pour tuyau 3/8 ou autre selon ton mastervac
En général C 3/8
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 18 novembre 2020 à 22:57:37
Filou, tu aurais pu mettre un T  à la place du raccord sur l'admission , ça évitait de percer le support du calorstat .

C'est quoi ta pate d'étanchéité ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 novembre 2020 à 07:20:36
Un T fermé en partie haute du circuit c'est pas évident suffit d'une poche d'air piègée et on a pas la bonne temp. En fait c'est pas long à faire si tu as oerceuse à colonne et taraud qui va bien  et c'est pratique puisque le fil est juste à coté de la durite avec laquelle il va rejoindre le module du ventilo.

Je mets ça : https://restom.net/moteur-pont-boite-de-vitesse/679-restom7577-jaune-1349677336.html

Loctite en fait aussi , en plusieurs années sur air comprimé, huile, eau , carburant jamais aucun pb , ça fait aussi frein filet

Tu vois la pate jaune sur la base des sorties de pompe à eau bas de page précédente , j'ai été trop généreux ... Elle est durcie , ça ne bougera pas et c'est étanche, le teflon j'évite si je peux.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 19 novembre 2020 à 08:52:31
Oui cette loctite pateuse jaune est très bien pour les raccords filetés!
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 19 novembre 2020 à 09:43:49
Merci Filou bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 19 novembre 2020 à 11:38:56
merci filou ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 novembre 2020 à 13:09:01
Support moteur terminé , le support du radiateur s'emboitera dans les 2 tubes au sol devant et jouera aussi le role d'anti basculement , on ne sait jamais. J'ai fait une prise sur l'axe à l'arrière pour que ça ne force pas en rotation avec le couple, qu'il n'y ai que les silent blocs qui encaissent. Il y a peu de poids sur l'arrière , moins de 10 kg.

Il doit me rester 3 bars dans la bouteille de Mison12 oufffff , faut je recharge

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3262.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3261.jpg)



J'ai aussi reçu le tuyau pour pas m'intoxiquer avec les gaz d'échappement

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3263.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 19 novembre 2020 à 13:18:43
Il passe le démarreur avec le 4 en 1 ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 novembre 2020 à 13:42:35
Oui très largement.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 19 novembre 2020 à 14:22:31
C'est un mini starter ou il a la taille d'origine?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 novembre 2020 à 14:47:25
Je monte un Powermaster mastertorque plus petit que l'original , les 2 passent largement , pour le démarreur original il n'y a jamais moins de 3 cm très localement de marge.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3264.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 19 novembre 2020 à 15:07:08
Ok, Je ne sais pas comment passent les collecteurs à coté, mais si c'est similaire aux JBA (les miens) je te conseille tout de même de couvrir le démarreur avec un écran thermique, il vieillira mieux et surtout çà évitera les soucis potentiels de démarrage à chaud.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 novembre 2020 à 15:12:59
OK Merci bien1 , je vais voir ça pour y mettre un écran thermique, style sandwich alu on en trouve pour les voiture modernes

On peut aussi mettre du ruban isolant spécial autour du collecteur qui est devant le démarreur non ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 19 novembre 2020 à 16:37:57
Des deux cotés c'est encore mieux, pense à en mettre sur le collecteur au niveau de l'idler arm qui ne doit pas passer loin (et peut être pareil coté pitman arm..
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 19 novembre 2020 à 22:05:05
Attention aux chaussettes en alu tressées , c'est conducteur, j'en avais mis une autour du démarreur et j'ai fait un court-circuit entre le + du démarreur et l'échappement et ça commençait à fumer

Du coup j'ai testé toutes les gaines qui habillaient le faisceau et toutes étaient conductrices donc j'ai tout viré
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 19 novembre 2020 à 22:40:04
OK je vais étudier la question.

Bande Titanium autour du collecteur pas partout mais pour protéger démarreur et direction.

J'ai trouvé ça pour le démarreur, style faineant facile à installer ;D : https://www.mtk-tuning.com/isolant-thermique-cool-it-pour-demarreur-102034.html
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 19 novembre 2020 à 23:15:47
C'est justement une chaussette comme ça que j'avais mis , si tu achètes ça, tu testes à l'ohmmètre avant de l'installer
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 20 novembre 2020 à 01:09:40
Bon, ben voilà, il est sur son support, prêt à mettre dans le salon,  bien1   impeccable  LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 20 novembre 2020 à 01:10:27
 mchech01
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 20 novembre 2020 à 08:43:52
Citation de: filou96 le 19 novembre 2020 à 22:40:04OK je vais étudier la question.

Bande Titanium autour du collecteur pas partout mais pour protéger démarreur et direction.

J'ai trouvé ça pour le démarreur, style faineant facile à installer ;D : https://www.mtk-tuning.com/isolant-thermique-cool-it-pour-demarreur-102034.html

C'est exactement la même chose que j'avais installé (provenance Summit), c'est nickel pour le démarreur et aucun souci de court circuit car la face interne est recouverte de laine de verre donc non conductrice ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 novembre 2020 à 15:15:24
Purée , j'en ai ch**r aujourd'hui , la vie n'est pas un long fleuve tranquille ...


Le trucs qui vont, le banc OK, la clairance est large mais je n'ai pas recoupé les durites. Ca rassure ;D Oui mon radiateur à pris un pet bouhhhhh
Du coup j'ai mesuré la distance silent bloc/tablier , ça va me laisser entre 1 et 3 cm de jeu entre la poulie de pompe à eau et le ventilo, je peux jouer sur les silent blocs, c'est cool .

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3272.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3273.jpg)


Les trucs prise de tête  sbhy  sbhy  sbhy

Déja boulons Arp pour flexplate à utiliser sans rondelle ( le petit ) et boulon d'origine à utiliser avec rondelle le grand et rondelle photo d'après , y a comme un probleme, la rondelle rigidifie bien l'assise de la flexplate et la portée de filetage des Arp est ridicule , puis ils disent graisse sue le filet ??? Moi j'ai lu frein filet et 75 ft/lbs.

Je pense à priori utiliser ceux d'origine et le rondelle et du frein filet. Merci de vos avis éclairés  rnr

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3271.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3274.jpg)


C'est pas fini , il y a une surprise au contrepoids de la flexplate MDR  non1 Boum le plug !!! on remplace c'est beaucoup mieux avec un plug sans tête.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3275.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3276.jpg)

La meilleure pour finir !!! mon convertisseur est fileté en UNF 3/8" , entraxe 10.5" , il était noté en 7/16" chez Summit .....  avec une flexplate percée en 7/16" et des goujons prévus en UNF 7/16" , normal quoi  sbhy  sbhy  sbhy Heureusement j'avais le vieux vilo sous la main pour tout centrer , percer la plaque du convertisseur et tarauder à 7/16-20  ::) ce ne fut pas une partie de plaisir ...
Au montage je mettrais un point de soudure sur l'extrémité des goujons coté convertisseur.

Question bête : pourquoi faut il insérer la boite convertisseur dessus puis le fixer après sur la flexplate ? et ne pas le fixer avant sur la flexplate ( quitte à ne pas serrer les boulons ) puis insérer la boite ??? de toutes façns les trous sur la flexplate laissent zéro latitude de jeu ou 2 ou 3/10éme de mm ? Je ne comprends pas la raison, à part peut être pour vérifier le jeu longitudinal ( 1/8" à 3/16" de ce que j'ai lu ) , c'est à dire la distance entre la flexplate et le convertisseur qd celui ci est inséré dans la boite .

J'arrète .... Un bonne bière c'est ce qu'il me faut  rnr

A gauche le boulon prévu MDR ...

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3277.jpg)

Après les goujons + écrous en 7/16 rien à voir

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3278.jpg)

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 21 novembre 2020 à 17:04:15
pareil que toi, j'aurais remis les vis d'origine

ça tient bien, c'est éprouvé et j'en ai jamais vu se barrer (quand bien serré)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 novembre 2020 à 18:53:20
OK merci , c'est ce que je ferais demain.

Me manquera plus que les prises pour le faisceau d'allumage coté distri qui se trainent entre les US et la France .... pfffffff
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 21 novembre 2020 à 19:25:51
c'est pas une question bête, c'est une réponse qui apporte une petite histoire

alors voila pourquoi on insère le convertisseur sur la boite en premier car c'est un moment qui donne assez de sueur comme ça : je m'explique

- tu te dis, tiens je suis un champion, je fixe le convertisseur sur la flexplate et ça se montera tout seul, je gagne du temps

- tu monte le moteur

- tu monte ensuite la boite

et tu enfournes ... pas de bol, il faut tourner le convertisseur plusieurs fois pour qu'il se mette en place "comme il faut"

tu tournes, tu tournes ... mais y a le poids, le moteur, les pistons ... et puis en plus ,au premier enfournage, tu as forcé un peu, tu le sais pas mais y va y avoir un problème après, j'y reviens plus tard

tu te résignes, et tu démontes le convertisseur

tu le repère et le place dans la boite, tu tournes, il s'enfonce, tu retournes encore, et hop, il est bien au fond

-tu es fatigué tu continues, c'est presque fini

-tu remontes la boite, tu serres à la flexplate

ca se passe bien ... tu remontes un peu tout, du temps passe

ENFIN tu peux monter dedans, démarrer, faire les pleins etc

joie

tu va faire un tour ... ça pisse de partout et la boite te transmets des sensations que t'aimes pas du tout

voilà, tu as fini, tu as flingué ta pompe au premier enfournage en poussant ou par un choc tout con

tu rages mais ça sert à rien, tu es bon pour retomber l'arbre, croisillons, et boite + vidange

voilà voilà, encore une pompe et des joints à changer





bon d'accord c'est long mais c'est tellement bon que là, tu vois ou je veux en venir ;) si on fait comme ça c'est que souvent la raison est bonne ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 novembre 2020 à 19:39:12
Merci pour ton effort de rédaction
Mais je n'ai pas compris la raison ?

A priori je monte moteur boite ensemble fixés sur le banc par dessous.

Je peux donc facilement enquiller la boite avec le convertisseur sur le banc

Mais Pourquoi?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 21 novembre 2020 à 19:44:55
Il faut toujours laisser le convertisseur sur la boite pour ne pas flinguer: au mieux les joints, au pire la pompe ou l'arbre primaire.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 novembre 2020 à 19:50:58
Bon ben OK , c'est un théorème donc ;D Merci bien1 Je ferais comme ça .
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 21 novembre 2020 à 20:23:15
Réponse rapide.......... LOL  LOL  LOL

Tu remets les vis d'origine avec frein filet pour la flexplate  bien1

Mettre le convertisseur sur la BA pour éviter de flinguer le joint spy du convertisseur et tu cales avec un fer plat en travers de la cloche , tu enléves ce fer plat quand la boite est à 10 cm du moteur, ça c'est dans le cas ou tu remontes la BA per en dessous , j'ai fait ça sur mon post restauration  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 novembre 2020 à 20:28:48
Ok merci bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 21 novembre 2020 à 21:08:56
J'ai fait comme ça  smk  smk  smk
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Posté par: filou96 le 22 novembre 2020 à 08:18:25
OK Merci

Là je vais fixer définitivement la flexplate avec rondelle et boulons d'origine et frein filet, puis je vais souder les goujons sur le convertisseur , le bout distal qui ressort un peu, puis le vais fixer le convertisseur sur la flexplate pour le démarrage du moteur.

Après une fois la boite refaite je la monte convertisseur dedans comme expliqué sur le moteur sur le banc de démarrage qui servira de bati de support à l'ensemble moteur/boite aussi.

Je fignole comme ça facilement sur le banc l'installation et le réglage des périphériques : kickdown , vacuum boite , circuit d'huile , branchement à blanc du Shifter B&M.

Puis je n'ai plus qu'a mettre le banc avec moteur boite sous la voiture et baisser le pont pour tout mettre en place facilement , collecteurs et couvres culasses démontés , ça passe facile.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 novembre 2020 à 10:04:10
Mais euh , je viens de regarder , il ne faut pas fixer le convertisseur sur la flexplate pour faire tourner le moteur si le stator n'est pas centré par les arbres de la boite !!!!

Il va se balader dans le corps au démarrage et faire du balourd et risque d'abimer des éléments internes !

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 22 novembre 2020 à 11:17:45
Citation de: filou96 le 22 novembre 2020 à 10:04:10Mais euh , je viens de regarder , il ne faut pas fixer le convertisseur sur la flexplate pour faire tourner le moteur si le stator n'est pas centré par les arbres de la boite !!!!

Il va se balader dans le corps au démarrage et faire du balourd et risque d'abimer des éléments internes !



t'as vu ça ou ???

il doit manquer des trucs dans la phrase ou plutôt "à quel moment ça se passe"

car quand il n'y a pas la boite, le convertisseur est fixé uniquement (et ne tient d'ailleurs) que par les 4 vis qui passent à travers la flexplate

son poids n'est qu'un poids de lest pour la damper et l'ensemble mobile

tu pourrais même démarrer avec la boite au cul du moteur mais ça faire tourner la pompe donc inutile sauf pour la flinguer à la faire tourner à vide lol (ou alors faire un circuit d'huile mais alors l'utilité ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 22 novembre 2020 à 11:22:21
Je ne m'avancerai pas sur le sujet, ne sachant pas le pourquoi du comment, mais je ne vois pas l'intérêt de monter le convertisseur pour un essai au banc.
De plus, le convertisseur est vide ou presque, et en plus la partie centrale interne du convertisseur n'est pas maintenue centrée.

Je pense qu'il faudrait que THOR sorte de l'ombre et nous éclair sur ce sujet.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 22 novembre 2020 à 11:59:30
après ça se fait sans aussi ... je sais plus pourquoi on l'a fait avec, il m'a bien parlé de poids mais je saurais juste te dire que "ça a bien fonctionné du premier coup"

j'ai vu d'autres vidéos avec juste les plateaux mais ce sont toutes des boites mécanique et le plateau en lui même à un vrai poids pas comme la flexplate
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 novembre 2020 à 12:08:00
Citation de: Crgtmk9 le 22 novembre 2020 à 11:22:21De plus, le convertisseur est vide ou presque, et en plus la partie centrale interne du convertisseur n'est pas maintenue centrée.

Je pense qu'il faudrait que THOR sorte de l'ombre et nous éclair sur ce sujet.

Oui c'est exactement ça , la turbine à l'intérieur n'est pas centrée et se balade , il suffit de le bouger en main pour entendre des sklong dedans ( les 2 le vieux et le neuf ) ou de rentrer l'arbre seul de la boite , on fait aisément bouger la turbine à la main et on peut sans mal lui faire toucher les parois., donc je ne vais pas me risquer à faire démarrer le moteur avec une turbine libre et non centrée à l'intérieur.

Mon vieux convertisseur avait des goujons soudés de 5/8" dans des trous du vieux flexplate de 7/16" ????? ça marchait comme ça pourtant ???

Là tout est ajusté pile poil en 7/16" sur le neuf maintenant ouf ...

@thor_eyerdhal si tu passes par ici , tu as des lumières sur ces pb ?

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 22 novembre 2020 à 12:19:07
mmmmmm ok !

là je comprend mieux ... effectivement ça se comprend

vaux mieux pas faire de bourde alors ^^ désolé si j'ai dit des âneries (ou alors on m'a fait faire une connerie ... mais aucun soucis pour le fonctionnement à ce jour ;) )
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 22 novembre 2020 à 12:49:50
Tu montes juste la flexplate et tu emboites la cloche puis ton démarreur , là sur le banc c'est juste pour faire tes réglages donc pas d'incidences , ça sert à rien de monter la BA sur le banc
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Posté par: filou96 le 22 novembre 2020 à 13:12:40
Ok on est d ac bien1

Au moins , ça m'aura permis de préparer le convertisseur en 7/16" , goujons en place et soudés , ouf ...

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3283.jpg)
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Posté par: olive82 le 22 novembre 2020 à 15:28:53
Complétement différent mon convertisseur  smk
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Posté par: filou96 le 22 novembre 2020 à 15:32:25
il a quoi de différent ? sont tous pareil à par le diamètre ? Celui ci est comme l'ancien mais d'un diamètre un peu inférieur.

C'est un Hugues performance 30-20 stall speed 2000 rpm
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Posté par: Crgtmk9 le 22 novembre 2020 à 15:35:31
Citation de: toine10 le 22 novembre 2020 à 12:19:07désolé si j'ai dit des âneries (ou alors on m'a fait faire une connerie ... mais aucun soucis pour le fonctionnement à ce jour ;) )

T'inquiètes Antoine, à force de recherche, on lit tellement de choses que parfois on se retrouve induit en erreur avec des arguments qu'on ne trouve pas déconnant sur le coup, mais en prenant les tenants et aboutissants, on s'aperçoit que ce n'est pas bon.
C'est aussi la fonction du forum que d'échanger ses compétences et expériences pour arriver à un bon résultat.  ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 novembre 2020 à 16:17:54
Oui tu es pardonné MDR bien1  ;)

Y a que ceux qui ne disent rien et ne font rien qui ne se trompent pas lol
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 22 novembre 2020 à 17:37:21
Je n y connais rien en boitoto, je passe mon tour ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 22 novembre 2020 à 18:20:20
Perso, je ne mettrai pas le convertisseur ou alors avec la boite complète.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 novembre 2020 à 08:31:42
Bon je vais m'occuper de la boite ... Là je connais que dale , même si j'ai une idée du fonctionnement ... Je vais faire un post distinct consacré à ce sujet  : Réfection boite C4 (https://www.mustangv8.com/fr/transmission/refection-complete-c4-de-1964/msg1350170/#msg1350170)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 23 novembre 2020 à 22:37:17
Tu te lances dans la réfection de boite  bien1  bien1  bien1 , c'est le seul truc que je n'ai pas encore fait sur une Mustang. Pas encore osé  LOL  LOL  LOL

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 24 novembre 2020 à 08:07:57
Bah oui faut bien avec un moteur tout neuf, j'ai regardé les films de Deome , ça le fait.

Puis j'ai le boitier de direction à refaire avec montage boitier assistance électrique , et le pont à vérifier +/- refaire selon l'état d'usure.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 25 novembre 2020 à 14:14:11
petit aparté : j'ai demandé pourquoi l'avoir laissé le convertisseur sur la flexplate

- pour l'équilibre damper-vilo-flexplate

tu fais ça sur un 6 cylindre, tu peux casser le vilo

il m'a dit également rappelé qu'on avait mis l'arbre dans le visco et bouché (un cache de boule de crochet de remorquage) mais que ça change rien d'après lui

en plus je l'avais en vidéo ... je la trouve plus grrrr

et il m'a bien confirmé que pour les boite méca, le volant moteur se sert à lui même ... puisque c'est bien le volant moteur comme son nom l'indique
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 novembre 2020 à 16:04:26
Ah bon

Pourtant mon attelage mobile a été équilibré dynamiquement avec damper et flexplate , pas avec le convertisseur qui lui est censé être neutre et juste faire un volant d'inertie si il est là, j'avoue que je ne vois pas la raison technique et ça me fait un peu peur vu les pièces qui se baladent à l'intérieur ... Après j'en ai pour 15 mn à le monter . Tu me poses un chois cornélien là , le moteur de Homer n'avait pas de convertisseur ?

Bon j'ai avancé , durites fixée , thermostat housing changé car ça n'allait pas , là ça va pour la sonde du ventilo.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3287.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3292.jpg)

Démarreur à l'aise mesures correctes ... espèrons pour l'engrenage des pignons

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3288.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3289.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3294.jpg)

Ma cloche est dégueu ...

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3290.jpg)

J'ai essayé un test de mise en pression , ca fait bien pshitttt qd j'enlève le bouchon , mais si j'attend 5 mn ça fait plus pshittt ... on verra , c'est ma hantise les fuites de LDR avec ce type de moteur

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3291.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 novembre 2020 à 16:20:15
Chuis con .... faut je fasse par le robinet de vidange le test de pression ... par la ça sert à rien   sbhy
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 25 novembre 2020 à 16:29:05
En effet par là ça sert à rien puisque tu as le bouchon du radiateur qui retient toute la pression  smk  smk mais normalement tu vas pas avoir de problème puisque tu as tout bien monté bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 novembre 2020 à 16:35:16
Homer a une BA et l'a démarré sans le convertisseur

(https://www.mustangv8.com/fr/moteur/gros-entretien-moteur-302ci-(deculassage-etc)/?action=dlattach;attach=465732;image)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 novembre 2020 à 17:32:06
Bon bah j'ai bien fait de mettre le circuit en pression ...  j'ai une fuite au conduit de LDR de l'admission  sbhy  sbhy  sbhy  c'est qd même ch**nt ces plans de joint ...  une belle en plus ??? tout était nickel qd j'ai fait le montage ?

Démonter et remonter c'est travailler , avec un cordon de right stuff autour de tous les conduits cette fois ... pffff c'est de ma faute je viens de relire les bouquins ils en mettent sur tous les conduits recto verso , je l'ai déja dit pour le 2ème moteur je serais bon lol

Bon c'est pas la mort en 1h c'est fait ...

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3296.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 25 novembre 2020 à 18:13:27
Tu as mis combien en pression ?

Moi j'ai mis du joint partout et des deux cotés quand j'ai remis mon admission
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 novembre 2020 à 18:17:51
A peine 1 bar ... Ouais y en aura partout des 2 cotés du joint ... De toutes y a le bouchon qui régule les surpressions.

Heureux sur ce coup quand même ;D parce qu'avec le moteur en route bonjour la galère si il y a un mix LDR/huile

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3295.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 25 novembre 2020 à 18:20:58
C'est vrai qu'à cet endroit c'est mieux de le voir avant
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 25 novembre 2020 à 19:03:47
Perso, je ne mettrais pas le convertisseur...

C'est quand même beau un moteur neuf  bien1  bien1  bien1

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 25 novembre 2020 à 20:39:14
Bon ba du coup ça a fait pshitttt  ;D ... mais pas au bon endroit  123cache
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 25 novembre 2020 à 20:45:00
HA m.....e, c'est con cette fuite. >:(

Visiblement les diverses étanchéités à cet endroit sont vraiment galère. sbhy
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 25 novembre 2020 à 21:16:24
En fait , il lui fallait un peu plus de boulot smk  smk  smk  smk il avance trop vite bien1  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 26 novembre 2020 à 10:26:53
A y est refait joint partout , j'en ai même mis sur le thermostat housing ... heureusement que j'avais une 2 ème cartouche de Right Stuff ;D j'ai monté une attache rapide sur le couvercle de filtre à air dans mon élan, ça sert à rien mais ça fait beau ;D
Je laisse sècher 2 j , test en pression samedi , j'en stresse à l'avance  ::)
Le tube de PCV fait moche , je le ferais passer dans le fond sous le carbu ou j'en ferais un rigide avec 2 embouts.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3297.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3298.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3299.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 26 novembre 2020 à 13:49:42
PS : Tu fumes trop Olive  sroll
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 26 novembre 2020 à 14:38:59
IMG_3299.jpg

c'est bien 1/4 NPT ces  ports là ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 26 novembre 2020 à 14:44:56
Non 3/8 NPT
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 26 novembre 2020 à 16:56:52
d'accord c'est 1/4 NPT sur le carbu un peu plus haut que celles entourées (que tu as bouché avec une vis ?)

IMG_3299.jpg
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 26 novembre 2020 à 17:06:23
Citation de: toine10 le 26 novembre 2020 à 16:56:52d'accord c'est 1/4 NPT sur le carbu un peu plus haut que celles entourées (que tu as bouché avec une vis ?)

Oui carbu 1/4 NPT les 2 autres 3/8 NPT

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3236.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 26 novembre 2020 à 23:14:21
T'es obligé de faire passer le tuyau de la PCV devant ton carbu , t'as pas une option derrière ?

Faudra penser à mettre un morceau de durite sur tes sorties radiateur de chauffage sinon ça va encore fuir  sbhy  sbhy  sbhy


C'est vrai , je trouve aussi que je fume plus ces temps-ci ......pas bien ça  non1  non1  non1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 27 novembre 2020 à 07:20:09
Citation de: filou96 le 26 novembre 2020 à 10:26:53...
Le tube de PCV fait moche , je le ferais passer dans le fond sous le carbu ou j'en ferais un rigide avec 2 embouts.
...

Tu lis pas pour le tube PCV ;D Non derrière c'est le mastervac
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 27 novembre 2020 à 09:41:09
Mettre le tube PCV derrière et le mastervac sur la pipe d'admission ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 27 novembre 2020 à 10:31:43
+1
Ou supprimer le PCV et coller 2 reniflards, au moins le moteur de brulera que de l'essence et non des vapeurs de merdouille d'huile...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 27 novembre 2020 à 10:38:34
OK merci , je vois ça , je pensais qu'il valait mieux conserver un tuyau PCV
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 27 novembre 2020 à 11:14:44
boarf les vapeurs d'huile ça graisse un peu ;) et ça augmente un chouille la compression :P
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 27 novembre 2020 à 12:43:48
Là ton moteur est neuf, mais si tu colles deux reniflards sur un ' vieux ' moteur tu vas pourrir les caches culbuteurs
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 27 novembre 2020 à 21:16:09
Sur un moteur bien fait ils ne doivent pas pisser l huile ;)
En plus tu peux faire partir des durites sous le moteur ou dans l echappement.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 28 novembre 2020 à 09:34:57
Merci
Ah ok ben j'espère qu'il pissera pas l'huile ;D

Je l'ai fait tourner au démarreur tout va bien, le pignon d'entrainement s'enclenche correctement et revient bien si on fait tourner le moteur, la pression d'huile monte en 3 secondes. :D

Mes connecteurs HEI pour le distri sont perdus entre les US et la france depuis 15 j ... Vu le prix j'en ai commandé chez classic auto elec , dommage je ne connaissais pas ce site et il n'apparait pas dans les recherches Google, ils ont tout ce qu'il faut pour faire un circuit batterie et alternateur 100 amp bien dimensionné.

J'ai mis le circuit de refroidissement en pression, je croise les doigts ...  Je vais aller faire un circuit électrique sommaire pour le démarrage et tester la charge de l'alternateur et la pompe à essence.


Edit : au bout de 20 mn à 1 bar , RAS ça bouge pas et aucune bulle visible , chouette , me manque plus que ces foutus connecteurs  :v:


On s'occupe pose de roulettes ;D le bati avec le moteur sans la partie avant ou il y a le radiateur passe sous la voiture pont levé, pratique pour installer pont-boite par le dessous à l'aise et sans se fatiguer ( faut juste virer cache culbu et collecteurs ) de plus je ne peux monter le moteur tant que le pont arrière n'est pas en place sinon la voiture va basculer sur l'avant , donc le bati restera jusqu'à la mise en place du pont arrière.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3301.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 28 novembre 2020 à 13:45:13
ça commence à sentir bon Filou  bien1

tu peux toujours mettre du poids dans le coffre pour éviter que ça bascule avec le poids du moteur
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 28 novembre 2020 à 19:36:01
Bon Filou, on commence à s'impatienter. Tu nous as mis l'eau à la bouche, faudrait que tu te dépêches  LOL  LOL  LOL .

Tu n'oublies pas la vidéo.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 28 novembre 2020 à 19:38:10
Connecteurs HEI
Connecteurs HEI
Connecteurs HEI
Connecteurs HEI
Connecteurs HEI
Connecteurs HEI
Connecteurs HEI sbhy  sbhy  sbhy
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 28 novembre 2020 à 19:43:18
Tu t'es trompé, il n'y en a que 7  out1  out1  out1

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 28 novembre 2020 à 19:44:23
Ahhhhh 15 j de plus pour le 8ème lol

Puis encore 15 j puisqu'il y en a 9 sur le distri ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 28 novembre 2020 à 19:47:29
C'est comme la maquette Altaya tu sais quand ça commence mais jamais quand çà fini il manque toujours des pièces  sbhy
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 28 novembre 2020 à 19:59:43
Citation de: filou96 le 28 novembre 2020 à 19:44:23Ahhhhh 15 j de plus pour le 8ème lol

Puis encore 15 j puisqu'il y en a 9 sur le distri ;D

Ho ben mince !!! Ils se sont planté dans la commande ou ils étaient en rupture ?

J'en ai si tu veux, je peux t'en envoyer  :v:
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 28 novembre 2020 à 20:10:14
Sont perdus dans le triangle des bermudes surement.  J'en ai commandé en France chez Classic Auto Elec du coup que je ne connaissais pas.

Tiens au fait , j'ai testé le ventilo électrique, Flex a Lite 16" Low Boy 3000 cfm à fond , bah franchement agréablement surpris , il fait pas bcp de bruit , vu qu'il tournera à 60% en général , je suis très content de mon choix :D
On avait eu une discussion à ce sujet style mets pas un hélicoptère sous ton capot lol  et aussi le ventilation permanente du compartiment moteur par un ventilo mécanique , pour ça oui , c'est un argument, j'avais une certaine inquiétude , je suis ravi bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 28 novembre 2020 à 20:18:13
Classic auto Elec envoi et livre rapidement en général.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 28 novembre 2020 à 22:53:23
Donc on aura la suite au prochain épisode.......fin de semaine prochaine ? non1  non1  non1  non1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 29 novembre 2020 à 08:08:01
Oui c'est ça ;D , je vais refaire le boitier de direction là et monter la DA électrique sur l'axe une fois refait. Puis je la monte dans la caisse.

Ca laissera le temps aux pièces pour la boite d'arriver et peut être aux connecteurs HEI aussi lol
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 29 novembre 2020 à 12:41:01
C'est toujours frustrant d'attendre les pièces, surtout quand il y a du retard
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 29 novembre 2020 à 16:28:13
J'ai fait un sujet pour la direction en fait

https://www.mustangv8.com/fr/freins-suspension-et-direction/refection-boitier-direction-65-et-pose-da-electrique/
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Posté par: filou96 le 03 décembre 2020 à 14:09:26
Bonjour, ça avance à son rythme , j'ai passé la matinée à faire le faisceau d'allumage. J'ai mis 3 boulons longs à ailettes sur le cache culbu , ça me servira à le fixer.

J'ai fait le plan de cablage aussi pour le banc. Je vais cabler solénoid et démarreur, alternateur, starter électrique ( pour vérif bielette déconnectée ) safety switch + pompe à essence

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3340.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 03 décembre 2020 à 14:43:43
 bien1  bien1  bien1 ça sent toujours bon ici
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Posté par: Crgtmk9 le 03 décembre 2020 à 16:47:40
Tu devrais retirer ton cliquet de la vis de vilebrequin, si tu l'oublies et que tu démarres comme ça craz1
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Posté par: filou96 le 03 décembre 2020 à 18:08:37
Il y a tellement de choses que j'aurais pu oublier ou mal faire que j'ose même pas y penser ... Je me dis que c'est pas possible , un coup de 12V et hop ça marche  sroll

Après je le monte dans le garage où il attendra un peu pour être mis en place ( boite à refaire ) et il faut que je remonte certaines choses avant bcp plus facile pour l'accès, y en a tellement je ne sais pas par quel bout commencer ... faisceaux tubulures freins essence , puis tout ce qui se monte sur le pare feu à l'intérieur etc ...

Bref chaque jour est un autre jour  ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 03 décembre 2020 à 20:32:27
Démarré avec le cliquet sur le moteur, déjà fait  :v:  :v:  :v:

Bon, je vois que tu as eu ton faisceau, ça va bientôt péter  ex1t  ex1t  ex1t

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 03 décembre 2020 à 20:47:27
Citation de: Pascal-lrq le 03 décembre 2020 à 20:32:27Démarré avec le cliquet sur le moteur, déjà fait

Nan sans dec  :o 

Citation de: Pascal-lrq le 03 décembre 2020 à 20:32:27Bon, je vois que tu as eu ton faisceau, ça va bientôt péter  ex1t  ex1t  ex1t

Le faisceau je l'avais , j'ai juste du changer les connecteurs coté distri pour des HEI sertis , du coup j'ai ajusté la longueur des fils.
Dimanche le démarrage ... samedi je fait le cablage de tout juste pour le banc avec des connecteurs rapides Wago, puis il me faut un jerrycan et de l'essence MDR , SP 98 please ;D
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Posté par: ThierryR66 le 04 décembre 2020 à 09:53:02
As tu prevu d'enlever la courroie du compresseur de clim avant de le démarrer, ou ce n'est pas grave de le faire tourner à vide ?

Je m'apercois que ma question est stupide , ce n'est forcement pas important puisqu'il n'est embrayé que quand la clim est activé.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 04 décembre 2020 à 10:27:07
C'est ça , il n'est pas embrayé , donc oui je laisse la courroie.
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Posté par: toine10 le 04 décembre 2020 à 11:03:59
Citation de: filou96 le 03 décembre 2020 à 20:47:27
Citation de: Pascal-lrq le 03 décembre 2020 à 20:32:27Démarré avec le cliquet sur le moteur, déjà fait

Nan sans dec  :o 

Citation de: Pascal-lrq le 03 décembre 2020 à 20:32:27Bon, je vois que tu as eu ton faisceau, ça va bientôt péter  ex1t  ex1t  ex1t

Le faisceau je l'avais , j'ai juste du changer les connecteurs coté distri pour des HEI sertis , du coup j'ai ajusté la longueur des fils.
Dimanche le démarrage ... samedi je fait le cablage de tout juste pour le banc avec des connecteurs rapides Wago, puis il me faut un jerrycan et de l'essence MDR , SP 98 please ;D

yepee
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Posté par: thor_eyerdhal le 04 décembre 2020 à 14:23:27
Tout est neuf, pourquoi ne pas faire quelques écos sur le carburant, pars sur du E10, fais tes réglages carbu avec et basta ;)
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Posté par: filou96 le 04 décembre 2020 à 19:45:32
Je sais que c'est sujet à des débats sans fin , mais j'ai une aversion certaine pour l'éthanol ;D même si on ne peut pas totalement y échapper.

En plus Edelbrock ( carbu ) Holley ( pompe ) ne sont pas très bavards ... compatible E10 même si cela n'est pas clairement spécifié, mais incompatibles éthanol ( au dela de 10% donc ? ) méthanol , ça c'est clairement spécifié ... rien de clair

J'ai toujours roulé au SP98 avec ma S5 reprog.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 05 décembre 2020 à 15:04:16
edelbrock le E85 c'est proscrit ! le E5 et E10,  0 problème
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Posté par: filou96 le 05 décembre 2020 à 17:56:26
Bonjour, une journée de boulot

Permier trucs les bougies champion RC12YC de la me*de ... filetage foireux , usinage approximatif , heureusement j'ai pas forcé à la main sinon j'abimais mon filetage de puit de bougie !!!

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3343.jpg)


Après quelques recherches , NGK BK5RE , pareil même tempé , finition incomparable, j'ai toujours eu un faible pour NGK, en plus on les trouve partout en grandes surfaces , fini les champion ...

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3345.jpg)


Sinon cablage , mon solenoid est mort .... chute paf le bakélite ... pas grave il y en a un sur le démarreur ... Donc j'en mettrais pas
Il y a plein de choses à faire , et le stress de voir des gouttes de LDR apparaitrent sur le sol ... je n'ai fait rentré que 8 Litres en gardant une mise à l'air par la conduite de chauffage, je suppose que le reste rentrera moteur tournant

Pompe safety switch OK marche bien, starter aussi, démarreur aussi , pression d'huile aussi etc ... Tout est prèt , compte tour pression d'huile , lampe strobo , j'ai lu et relu le réglage du carbu ( facile en apparence )

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3346.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3347.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3348.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3349.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3350.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3351.jpg)


J'ai 2 boutons si vous regardez bien , sur la durite haute du radia coupure allumage, sur la durite du chauffage action démarreur

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3352.jpg)

Puis pour le teasing lol

https://youtu.be/5tXiGK2rsJE
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Posté par: jojo28500 le 05 décembre 2020 à 18:29:05
J-1 avant décollage smk, j'espère que tu va faire un direct que des millions de personnes puissent suivre cet événement magique  ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 05 décembre 2020 à 18:35:12
Ah ouais t'as raison lol
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Posté par: olive82 le 05 décembre 2020 à 23:19:21
Tu tiens le bon bout  bien1  bien1  bien1 tu devrais ranger un peu ton garage , si tu marches sur un tournevis tu vas te vautrer en direct smk  smk  smk  smk  et attention au pot de graisse ouvert sur le coin de l'établi  lol  lol  lol  lol

On attend tous tous le top départ  bien1  bien1  bien1  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 06 décembre 2020 à 09:42:58
Bon suis allé voir pas une goutte de LDR au sol et le niveau n'a pas bougé :v:

Ouais je range ce matin, après une journée de boulot non stop ça finit toujours comme ça ... je peste style où est cette foutue clé de 9/16" que j'avais à la main il y a 2 mn ... etc .......

Après je remonte le moteur dans le garage près de la caisse, ça fera de la place
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 06 décembre 2020 à 12:31:09
Quand on bricole on est tous comme ça......mais ou j'ai posé ça ou ça pffff , c'est l'âge smk  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 06 décembre 2020 à 12:47:15
Tant que la clé 9/16 et pas restée a l'intérieur du moteur sava  smk comme certains chirurgiens qui laissent des ciseaux dans le ventre  :o
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 06 décembre 2020 à 14:32:19
Là c'est le scénario catastrophe  sbhy  sbhy  sbhy
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Posté par: filou96 le 06 décembre 2020 à 15:18:07
https://youtu.be/XV7Iq6o_xvA
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Posté par: filou96 le 06 décembre 2020 à 15:19:57
https://youtu.be/kg3gT9UH4EI
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Posté par: filou96 le 06 décembre 2020 à 15:31:45
Pour le moment tout est bon , il fume pas ( la fumée visible vient de la cuisson collecteurs et tube echappement ) , huile propre pas de trace de LDR , le thermostat c'est bien ouvert à 82°C sonde tempé à 40 Ω ça concorde , , le ventilo électrique refroidit qd on lui demande aucun doute ;D
Coup de bol mon allumeur était calé d'emblée sur 10 degré d'avance au pif MDR
Pression d'huile 4 bars au ralenti
Ca ira pour aujourd'hui
Seul point noir ou gris ma poulie de compresseur non embrayée tournait sans voile , j'en suis sur , au bout de 10 mn elle avait pris un léger voile ( boulon axe dessérré ? ) je ne sais , j'ai donc viré temporairement la courroie et vais regarder cela.

Faut que je le monte à l'étage au dessus , ça va pas être de la tarte , 250 kg ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 06 décembre 2020 à 15:54:09
ap:lo Sa tourne même super bien, plus qu'a rejoindre la caisse,

oui bien vérifier le serrage de la poulie, çà doit pas être grand chose  bien1 
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 06 décembre 2020 à 16:02:45
Ah vrai dire j'en suis resté sur le cul qu'il démarre comme ça en qques secondes  :D
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Posté par: jojo28500 le 06 décembre 2020 à 16:43:58
Citation de: filou96 le 06 décembre 2020 à 16:02:45Ah vrai dire j'en suis resté sur le cul qu'il démarre comme ça en qques secondes  :D
Ça prouve que tout est bien réglé 
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Posté par: filou96 le 06 décembre 2020 à 16:46:47
Y a un autre truc à postériori qui m'épate, aucune vibration rien , tu pourrais poser un verre sur le delco

Il a été super bien équilibré chez Rectif 2000 bien1
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Posté par: thor_eyerdhal le 06 décembre 2020 à 18:21:00
Citation de: olive82 le 06 décembre 2020 à 12:31:09Quand on bricole on est tous comme ça......mais ou j'ai posé ça ou ça pffff , c'est l'âge smk  smk
Citation de: olive82 le 06 décembre 2020 à 12:31:09Quand on bricole on est tous comme ça......mais ou j'ai posé ça ou ça pffff , c'est l'âge smk  smk

Oui ca rassure de se sentir moins seul ...
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Posté par: thor_eyerdhal le 06 décembre 2020 à 18:22:33
Citation de: filou96 le 06 décembre 2020 à 16:02:45Ah vrai dire j'en suis resté sur le cul qu'il démarre comme ça en qques secondes  :D

Felicitations! 👍✌️🏆

Un coup de stress et ensuite le soulagement hein 😁
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Posté par: filou96 le 06 décembre 2020 à 18:29:08
Merci , et y a pas le bruit ouahhhh , tu as envie de le laisser en ligne directe ;D
Bon sur autoroute Joker ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 06 décembre 2020 à 21:39:02
YAHHHHHH ENFIN !!!!

Ah tu dois être content , enfin c'est plus intérieur ^^ ça me fait pareil, j'ai pas hurlé de joie au démarrage, j'attendais juste 'quand ça va merder'  LOL  psychoter pour rien ^^

hé bah voilà ... faut finir le reste maintenant mon petit filou parce que après faut rôder ça sur route ^^
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 06 décembre 2020 à 22:58:30
Il y a toujours un moment de tension lors du 1er démarrage et quand on voit que ça tourne ' rond '  enfin on peut décompresser  bien1  bien1  bien1

Félicitations, je pense que ce soir tu vas vraiment mieux dormir  ap:lo  ap:lo  ap:lo
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: GT66 FRENCH le 07 décembre 2020 à 07:11:21
Félicitation pour le remontage de la bête et le démarrage  bien1



GT66 FRENCH
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Posté par: Pascal-lrq le 07 décembre 2020 à 12:16:59
Bravo  ap:lo  ap:lo  ap:lo et en plus il a une très belle sonorité.

Prochaine étape, dans la voiture.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: ThierryR66 le 07 décembre 2020 à 12:42:31
Félicitations, ce moteur est magnifique et il tourne comme une horloge.  bien1
Je n'imagine même pas le bonheur que ça a du etre de l'entendre démarrer.  ex1t
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 07 décembre 2020 à 14:55:52
Je découvre le démarrage de cet objet d'art, une sonorité magnifique, un équilibrage parfait, vraiment superbe. ex1t  ap:lo

Tu peux être fier du travail réalisé. bien1  bien1

Bravo ! ap:lo  ap:lo

philippe.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 07 décembre 2020 à 17:56:12
Merci merci à tous  bien1

Le voile de la poulie du compresseur , ben , ça vient de la poulie elle même !!!  sbhy pas de trace de choc , made in china ou le mec avait picolé en réglant sa machine  ... Le roulement à l'air OK, comment j'ai pu ne pas le voir avant ???

J'ai zoomé sur la vidéo du démarrage , image par image le voile est présent dès le début ...

 Je viens de passer 2 heures pour en trouver une sur le net ... c'est compliqué , ils préfèrent visiblement vendre des compresseurs complets ... Je n'ai pas pu échapper à l'électroaimant vendu avec en bundle ... pffff

https://youtu.be/V9Nv_sSWAGE
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 07 décembre 2020 à 18:58:18
C'est  vrai que ça craint un peu pour cette poulie, c'est beau mais c'est fabriqué à l'arrache, donc au final ça sert à rien , encore une chinoiserie  sbhy  sbhy

Tu as regardé sur le site ou il y avait le kit poulies ?

Faut aussi regarder chez https://www.jegs.com/
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 07 décembre 2020 à 20:20:35
Non ce sont des poulies spéciales qui servent d'entrefer à l'électroaimant, j'ai vu après que le site avait une réputation pourrie ... on verra , ça court pas les rues
Je vais pas non plus le renvoyer aux US , pour ça que je l'ai démontée.

SANDEN-CLUTCH-2-GROOVE-SD5-COMPRESSOR-6626 (https://www.coolairparts.com/SANDEN-CLUTCH-2-GROOVE-SD5-COMPRESSOR-4510-8390-4509-6626-6664-6668%20?search=%20SANDEN%20CLUTCH%202%20GROOVE%201%20WIRE%2012v%20FOR%20SD5%20COMPRESSOR%204510%208)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 07 décembre 2020 à 22:26:27
Tu devrais les contacter en expliquant ton soucis, en prime tu mets la petite vidéo qui montre le voile
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 08 décembre 2020 à 21:13:32
Pour ta poulie, tu as identifié d'où vient le voile ? Une soudure qui a lâchée ?

C'est vraiment pénible c'est truc neuf qui ne donne pas satisfaction. C'est un peu usant...

POascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 08 décembre 2020 à 21:33:19
C'est comme mon maitre cylindre neuf qui fuit  sbhy  sbhy  sbhy
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: jojo28500 le 08 décembre 2020 à 22:05:12
C'est clair c'est rageant, après c'est peut être pas gênant pour le bon fonctionnement, a mon avis c'est plus visuel les 5/10 de mm ne vont pas faire de " balourd" 
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 08 décembre 2020 à 22:13:34
C'est surtout que ça va provoquer une usure prématurée de la courroie et à l'accélération ça peut s'amplifier
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: chris74 le 08 décembre 2020 à 22:24:40
Pas moyen de chemiser et de remettre un roulement ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 décembre 2020 à 10:21:33
Dans le pire des cas , je peux réaléser droit et mettre un roulement de 64 mm au lieu de 62 mm ... bon ça aminci la paroi d'axe de 1 mm , faut refaire la gorge du circlips aussi , bref ça me dit rien ... c'est pas très grave en soit cependant, ça va s'arranger.

J'ai fait un beau mail à Classic Auto Air avec facture , photo vidéos et on verra. A la base ça vaut 20$ cette poulie ... Juste y a le port ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 décembre 2020 à 18:21:56
Alors , Classic Auto Air , bien gentils et réactifs , mais ne vendent que des compresseurs. Pour une garantie, à laquelle j'ai renoncée en partie en commandant une pièce lourde aux US , il faut que passe par CJP où je l'ai acheté.

C'est normal faut faire avec ... Je ne peux pas aller raler au desk de CJP ;D

Chez classic auto air ils m'ont dit il est surement tombé sur son embrayage

J'ai donc détordu ça à l'arrache, une cloche de 62 dans le moyeu, une barre d'acier de 1m et hop au pif dans le bon sens quand même et plus de voile ... Ca c'est de la mécanique, remontage express , ça tourne et là je m'apercois que la plaque d'embrayage elle même n'est pas droite style 0,5 mm de plus d'un coté, il a vraiment du tomber sur son embrayage, même sanction pour la plaque lol  Ca c'est de l'usinage de précision, ça embraye bien , ceci dit la poulie c'est de la fonte d'acier usinée , je vais la changer quand même , ça aime pas les chocs ou les torsions.

J'ai trouvé aussi chez ali

https://www.aliexpress.com/item/32815980825.html


Sinon faut que je monte le moteur d'un étage ;D par un escalier raide de 80 cm de large lol

Je vais fixer 2 bastaings horizontaux de chaque coté aux barres du bas à 1 cm au dessus du sol pour garder le roulage possible , l'avant des bastaings coupé de biais pour en faire des patins qui glisseront sur les marches de l'escalier tiré par un palan ça va monter tout seul et sur sol plat je peux le rouler.
Ca va être stable comme ça pas de risques .
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 09 décembre 2020 à 18:41:29
Tu peux pas en trouver une autre et faire une adaptation, ou trouver un tourneur pour en faire une neuve ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 décembre 2020 à 18:48:29
J'ai édité Olive, trouver un autre quoi ?

Le compresseur est tout neuf, et tout le montage a été ajusté pour la concordance des poulies.

Donc 70 € chez Aliexpress je prends , à suivre
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 09 décembre 2020 à 19:06:55
Des fois il faut faire de la mécanique de haute précision, marteau, burin, bras de levier...
Le pire c'est que ça marche... pas tout le temps quand même.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 09 décembre 2020 à 21:28:06
Je parlais de trouver une autre poulie provenant d'un compresseur européen par exemple.

Quand on fait de la mécanique  parfois on fait des choses pas très ' catholiques ' mais ça marche , moi, comme expliqué sur un autre post, j'ai remonté une cage intérieur ,de roulement conique , à la presse smk  smk
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 décembre 2020 à 22:08:31
Ouais mais là c'est très opaque les montages y en a 10 000 pas un pareil et personne ne détaille , on te vend le compresseur complet , au pire l'électroaimant , y a que Aliexpress ou autre pour trouver des pièces détachées.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 09 décembre 2020 à 23:38:51
c'est sur que si on le met sur un tour, on va le surfacer sur les dixièmes qu'il y a de trop mais bon, comment être certain du bon alignement et par rapport à quoi ??? parce que dans le mors, on usine mais on n'enlève pas la pièce tant qu'elle est pas terminée ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 décembre 2020 à 15:23:42
Vous allez dire , je psychote ... Oui surement

Vérif post démarrage

Bougies toutes nickel, belle couleur sauf .... Celle cylindre 1 toute noire ??? coup d'endoscope RAS, je vire les caches culbu , là il y a une sorte de graisse noire par endroit , je pense à l'huile de montage et tous les résidus internes et peut etre role du ZDDP
Vérif des culbu/poussoirs ouf pas de pb pour celui que j'ai réparé.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3380.jpg)


Le LDR est nickel aucune trace de rien

Je vidange l'huile proprement, la laisse décanter , aucune trace de LDR au fond, elle est colorée ambre , normal pour une première mise en route , je passe un coup de chiffon sur ces résidus divers, remet l'huile dans le moteur.

Et il a bien fallu que je refasse une séance de démarrage au ralenti jusqu'à mise en température et ouverture du calorstat.

Du coup j'ai monté pour le tester le controleur du ventilo électrique, il fonctionne bien.

RAS tout s'est bien passé , re-démontage bougies toutes bien , ouf mais pourquoi toute noire l apremière fois ???
Re-démontage caches culbu plus de traces de graisse noires aux culbu , je pense qu'il s'agissait de résidus divers à la mise en route. Le filtre à huile vu le prix va être changé rapidement vu ce qu'il doit se prendre.

Je suis relativement rassuré , donc démontage des périphériques pour le passage à l'étage au dessus. Prochain démarrage pour rouler ;D


Une remarque en passant , il y a un truc relativement dangereux sur ce moteur , c'est les collecteurs en ligne directe pour recevoir l'huile des caches culbu si fuite au joint, je l'ai eu car j'avais serré très modérément les caches culbu , ça demande qu'à s'enflammer, ça fume avant ça va , moralité prendre soin au serrage des caches culbus.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 10 décembre 2020 à 15:31:37
A mon avis il est nécessaire de déculasser....
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 décembre 2020 à 15:37:52
Arghhhh , explique stp merci tu me stresses là

J'en suis plus à un déculassage prèt , m'enfin pfff
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Posté par: toine10 le 10 décembre 2020 à 15:55:19
je pense qu'il te charrie LOL

ça n'explique pas ton huile graisseuse noire sur le culbu

au démarrage toutes tes bougies sont belles ?
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Posté par: filou96 le 10 décembre 2020 à 15:59:48
Oui bougies nickel à la vérif d'aujourd'hui couleur crème et sèches et huile claire sur l'axe des culbu , la graisse noire ne se situait qu'à cet endroit , sur l'axe, pas sur tous , un sur 2 disons comme la photo. J'ai essuyé c'est pas revenu. c'est pas la graisse de montage des roulements à rouleaux ?

Mon pace maker et mes stents fonctionne bien heureusement, faut pas me faire ça
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 10 décembre 2020 à 16:47:25
Citation de: filou96 le 10 décembre 2020 à 15:37:52Arghhhh , explique stp merci tu me stresses là

J'en suis plus à un déculassage prèt , m'enfin pfff

Exercice réussi !!

Ca t'appendra à pratiquer le flyfucking :p
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Posté par: filou96 le 10 décembre 2020 à 17:01:33
J'ai plongé franchement  :P

Seulement les fly avec des gros seins  ;D
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Posté par: Pascal-lrq le 10 décembre 2020 à 19:00:46
MDR  LOL  LOL  LOL

Filou, rassures toi, on est tous pareil au début.

Pascal
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Posté par: toine10 le 10 décembre 2020 à 19:56:39
moi y a que le flyfucking que j'ai pas compris :'(
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Posté par: Crgtmk9 le 10 décembre 2020 à 20:25:45
Il a fallu que je fasse une recherche pour savoir de quoi il en retournait  LOL  LOL  LOL
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Posté par: filou96 le 10 décembre 2020 à 20:34:22
Citation de: toine10 le 10 décembre 2020 à 19:56:39moi y a que le flyfucking que j'ai pas compris :'(

En*ulage de mouches en frenchie ;D
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Posté par: olive82 le 10 décembre 2020 à 20:46:43
( Expression danoise )

Flyfucking, c'est quand une personne se soucie de petits détails stupides qui n'ont pas vraiment d'importance en général.
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Posté par: Crgtmk9 le 10 décembre 2020 à 20:55:04
Merci les gars pour l'explication de texte  bien1  LOL  LOL
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Posté par: olive82 le 10 décembre 2020 à 21:04:59
Quand c'est écrit on comprend mieux  smk  smk
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Posté par: toine10 le 10 décembre 2020 à 22:40:11
mdr ... ptain la honte ... jamais eu l'idée que ça puisse se traduire en anglais

j'en attendais autre chose LOL
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Posté par: thor_eyerdhal le 11 décembre 2020 à 08:18:44
Espèce de pervers....
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Posté par: toine10 le 11 décembre 2020 à 08:24:42
Citation de: thor_eyerdhal le 11 décembre 2020 à 08:18:44Espèce de pervers....

LOL LOL LOL

je cherchais du technique, pas des positions ^^ (nouvelle méthode de ponçage, d'ajustement, de soudure, de peinture :P)
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Posté par: olive82 le 11 décembre 2020 à 15:28:55
 LOL  LOL  LOL  LOL
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Posté par: filou96 le 12 décembre 2020 à 16:07:53
En fait je le roule jusqu'au bas de l'escalier , je vire les roues une fois en place , il sera comme ça moins collecteurs et alternateur et compresseur et je le treuille direct jusqu'en haut, m'en fout de rayer le dessous des tubes ;D et les marches craignent rien

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3262.jpg)


Voila l'escalier

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3386.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3387.jpg)
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Posté par: Pascal-lrq le 12 décembre 2020 à 18:21:55
Ah oui quand même, c'est raide et pas très large.
Peut être la meilleurs solution que de le treuiller.
Même avec 6 rugbymans, tu ne pourras pas le faire, ils ne passeront pas dans l'escalier  LOL  LOL  LOL 

Tu as de quoi accrocher un treuil en haut ?

Pascal
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Posté par: filou96 le 12 décembre 2020 à 19:26:44
Oui pas de pb
J ai un treuil électrique 200 kg de 30 ans
On mettra une corde en backup
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Posté par: Pascal-lrq le 12 décembre 2020 à 19:35:52
200 kg, c'est juste, avec le frottement sur le sol.
Oui tu as intérêt à mettre un secours...

Pascal
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Posté par: Crgtmk9 le 12 décembre 2020 à 19:41:38
tu n'as pas d'accès véhicule en bas ?
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Posté par: jojo28500 le 12 décembre 2020 à 19:46:33
Si tu as des pneus tu peux toujours en mettre autour pour protéger
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Posté par: filou96 le 12 décembre 2020 à 20:15:51
On est 3
On se lance demain matin et on improvise selon ...
Pffff vais mal dormir
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Posté par: Pascal-lrq le 12 décembre 2020 à 20:50:47
Un, voire deux petits apéros rnr  rnr  rnr  et tu dormiras mieux...

Pascal
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Posté par: olive82 le 12 décembre 2020 à 22:47:12
Tu peux pas monter un treuil au niveau de la Renault , et tu le hisses par là ?
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Posté par: filou96 le 13 décembre 2020 à 08:22:21
Non faut une grue vu le porte à faux

Mini grue araignée parfait à la place de la voiture , mais j'en ai pour 300 € de loc quoi ...

(https://www.usinenouvelle.com/expo/img/mini-grue-araignee-urw-094-004332595-product_zoom.jpg)
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Posté par: chris74 le 13 décembre 2020 à 08:32:31
Tu sais, tu "coince" n'importe quel livreur avec un camion grue sur un chantier et pour bien moins il te sortira ton moteur
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Posté par: toine10 le 13 décembre 2020 à 12:18:40
alors monté ? ;)
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Posté par: filou96 le 13 décembre 2020 à 12:35:38
A y est , on a improvisé parfois mais ça a été ouf ...


(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3391.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3392.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3393.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3394.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3395.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3396.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_3405.jpg)
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Posté par: olive82 le 13 décembre 2020 à 13:16:39
Maintenant qu'il est à coté de la mustang c'est que du plaisir , bon y'a quand même encore du boulot mais le plus dur est fait  bien1  bien1  bien1  bien1
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Posté par: jojo28500 le 13 décembre 2020 à 13:40:18
Good job le plus dur est fait  bien1  ap:lo  rnr
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Posté par: toine10 le 13 décembre 2020 à 13:49:00
nickel !!!!
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Posté par: filou96 le 13 décembre 2020 à 14:41:15
Oui soulagé , c'était vraiment le truc pas évident à faire

En plus le peintre est passé ce matin en même temps prendre portes capot coffre jupes ailes

J'ai un sacré bordel à ranger

J'ai reçu les pièces pour la C4 ( sont à la poste ) La direction est presque terminée.

Ca avance  :D

Je vais poursuivre sur le post général et les spécifiques boite etc ... et je l'espère cloturer ce post moteur qui m'aura bien occupé
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: trial91 le 13 décembre 2020 à 16:53:33
chapeau j ai trouve plus kamicas  que moi
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Posté par: Crgtmk9 le 13 décembre 2020 à 18:55:09
Bravo filou, tout en finesse  ap:lo
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Posté par: Pascal-lrq le 13 décembre 2020 à 20:50:42
 bien1  bien1  bien1
Tu vas mieux dormir cette nuit...

Pascal