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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: filou96 le 17 Avril 2020 à 08:41:50

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 08:41:50
Ceci fait suite au sujet de @stang64 sur les choix d'AAC : https://www.mustangv8.com/fr/moteur/interet-d'un-aac-perfo/msg1298455/#msg1298455

Notre ami @thor_eyerdhal m'ayant convaincu que le stroker n'était pas une bonne solution , je préfère garder mon 289 tout en restant ouvert à éventuellement le passer en 302

J'ai actuellement des culasse E Street EDL chambre 60 cc , carbu EDL 600 cfm , intake performer que je change contre un RPM sur avis de Thor , Doug'sTri Y headers , ligne double Magnaflow en 2,5" , allumage CDI, Radiateur alu perfo ACP Radiator MaxCore Performance 2-Row Aluminum
La voiture est en boite auto, je change flexplate et convertisseur , stall speed à définir.

je vais aussi me pencher sur les long rod que je ne connaissais pas, pas d'implication pour le moment , je me documente car je ne connais pas

J'ai épluché les AAC CompCam ( pourquoi comp cam parce que c'est lajungle les AAC et que leur doc est claire et leurs kits complets ) , celui ci me tente bien, il présente l'avantage du kit complet et des roller lifter : Thumpr 227/241 Hydraulic Roller Cam K-Kit for Ford 221-302
En rocker arms stud 3/8" ratio 1.6 juste pour le plaisir : https://www.compcams.com/ultra-gold-trade-arc-series-aluminum-rocker-arms-ford-3-8-stud-1-6-ratio.html
Stud girdles est ce utile ?
Les pistons : il y a Wiseco Pro Tru Street forgé qui ont en flat top un volume de -7 cc ( -11 cc pour les stock ) , en flat top 289 culasses E Street chambre 60 cc je dois être autour de 8.5 de RV  sbhy  , un piston dome ( très modéré cf calcul plus bas ) éviterait de raboter les culasses si la clearance des soupapes est OK mais ils sont usinés pour , j'ai aussi calculé combien un 302 me donnerait de RV , il faut viser 9.5 de RV si je ne m'abuse avec les E Street et l'AAC ci dessus, reste aussi le deck qui m'est inconnu, j'ai 0.5 mm de mesuré sur mon block stock, j'ai compté 1 mm pour le joint de culasse , soit 1,5 mm en 4,030 d'alésage = 12,34 cc à rajouter au 60 cc de la chambre

Donc avec joint 1mm et deck 0,5 mm ça donne ça

289 - le piston stock à -11 cc j'en parle même pas ...
289 -  flat top -7cc (Wiseco )   -    RV 8,59  berk ...  sbhy
289 - dome (car il y a l'usinage pour les soupapes ) top  0 cc    -    RV 9,33  on y arrive
289 - dome top + 1 cc ( voir chez CP Carillo ils font du sur mesure mais $$$ pfff  )  -    RV 9,45  bien
289- dome top + 2 cc -    RV 9,57  bien bien

en 302 -flat top faut -2cc pour obtenir un RV de 9,47
un 302 avec un flat top -7cc Wiseco ( le standard wiseco ) donne un RV a 8,9 ....   sbhy

Je ne peux pas raboter les culasses le bord du siège est bcp trop proche du plan de joint ... je ne peux pas surfacer le plan de joint du bloc si le deck reste à 0,5 mm ce qui me semble probable avec le nouvel attelage

Ouf j'arrete pour aujourd'hui et vais éplucher les catalogues de pistons ...

Je voudrais quand même dire que le stroker 331même si il augmente les contraintes me donne direct 9,5 de RV avec un Wiseco flat top -7 cc ... Donc ça devrait donner des watts qd même ? Il tient quoi en conduite raisonnable 100 000 km ou 10 000 km, parce que si faut le refaire à 100 000 ça me va , c'est facile à faire ;D

C'est décidémment bien compliqué tout ça !!!

La suite viendra et sera longue  ;D


Merci @thor_eyerdhal d'avoir initié ceci  bien1
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: olive82 le 17 Avril 2020 à 11:02:07
Moi j'ai préféré rester stock sur le mien , je sais même pas ce que ça donne puisque ma mustang ne démarrait pas lors de l'achat LOL  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 11:09:07
Je ne vais pas faire un drag , mais 300 - 350 cv fiable de qualité dans les règles de l'art me branche , j'adore la prépa

Comme vous le constatez je n'ai aucune marge ou si peu de rabotage de la culasse ... donc pour avoir 9.5 de RV , je ne peux que top dome piston , ou stroker , ou changer de culasse ( hum... $$$)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2120.jpg)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 12:37:46
Question bête , les 302 ont les même pistons que les 289 ? seule la course change ? la comp height est la même 1.605" ?

J'ai trouvé un piston qui semble correct chez ICON Premium - Ford 289 / 4.7 - IC736

https://uempistons.com/series-3037-icon-premium-ford-289-4-7-ic736.html

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/iconIC736.png)

Dome de 6,8 cc , en gardant mon 289 et ma culasse EDL ça me donne un RV de 10,8 , ça passe avec l'AAC Compcam du premier post ????

Merci
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: toine10 le 17 Avril 2020 à 13:16:06
Ho si t'as encore de la marge aux soupapes ;)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 13:20:50
Tu as vu le siège ? il est à 0,5 mm du plan de joint , sur que cela serait plus simple de passer ma chambre de 60 à 54 cc que de me casser la tête sur les pistons lol ;D
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Posté par: toine10 le 17 Avril 2020 à 13:29:06
Citation de: filou96 le 17 Avril 2020 à 13:20:50Tu as vu le siège ? il est à 0,5 mm du plan de joint

c'est pas ta soupape qui est trop petite par rapport au support ?

de mémoire les miennes sont à raz l'une de l'autre et sur le même plan

si tu peut avoir une soupape plus grande et un siège de soupape également plus grand, tu es forcément gagnant vu le diamètre d'admission

ou alors j'arrive pas à évaluer la distance sur la photo (et il me faut un chien ... les lunettes serviront pas mdr)
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Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 13:37:02
Non mais culasses alu dont sièges acier rapportés

Je viens de remplir une chambre avec 54 cc de liquide , il faudrait que je rabote la culasse de 1,5 mm ! c'est donc exclu , ça va attaquer le siège des soupapes d'admission
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: toine10 le 17 Avril 2020 à 15:34:09
et surtout c'est déjà une culasse alu donc ça va commencer à être compliqué si un jour elle chauffe et que tu essaie de la faire rectifier si tu as déjà dégagé 1.5mm ...

tu as acheté neuve tes culasses ? c'est des 54 cc d'origine ?
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 15:46:19
Non des 60 cc Edlebrock , je pensais faire un stroker à l'époque , bref ...  avec des si ...

Avec les pistons Icon à dome vu plus haut ça me donne un rapport volumétrique de 10.8 , ça doit aller du coup avec l'AAC Compcam Thumpr 227/241

Si Thor confirme ;D

Me reste des bielles en H de 5.155" à trouver, je ne sais pas si celles d'origine aimeront l'upgrade et j'espère que je peux conserver mon vilebrequin qu'il peut encaisser.
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: toine10 le 17 Avril 2020 à 16:05:11
et passer au compresseur ? sans chercher à "charger" comme un goret, les performances sont extraordinaires !

un copain qui est comme moi, "corvettiste" de base, est passé au compresseur y a 10 ans : bon après plusieurs réglages, un bloc passé de 5.7 à 6.7L, des culasses préparées, une boite renforcée (que j'ai également fait pour moi) et un procharger, on atteint péniblement les 700-800cv (le banc déclare forfait)

alors que mon autre pote, qui a juste claqué le compresseur et la boite pour encaisser, se targue d'un bon 150cv de plus sans chercher les perfs ! (350->~500cv)

tu as l'air chaud sur la modif des internes et par expérience, les cv sur de l'atmo, c'est .... très dur à obtenir avec la même cylindrée
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 16:09:34
Non non , je reste street legal , passera pas au CT et la mise au point des atmo est bien plus gratifiante à mon avis ;)


@thor_eyerdhal  si tu passes par là et pourquoi pas un 306 ??? regarde ce que je viens de trouver ( c'est quasi un 302 ;D )  : https://www.adperformance.com/index.php?main_page=product_info&cPath=277_279&products_id=350

Y a tout sans prise de tête y compris dome piston sur demande pour adapter le RV ??? et les contraintes sont modérées là non ?
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 17 Avril 2020 à 16:53:23
Tu peux raboter, y compris les sièges.
Poses la question chez EDLK directement, il te répondrons. Mais visiblement ils donnent 0.020 pour arriver à 56cc.

Pourquoi ne pourrais tu pas surfacer les plans de joints du bloc et passer sous 0.5mm?

Les pistons à dome sont ceux qui ont le moins bon rendement.

Attention aux AAC Thumpr, le LSA est faible et l'overlap important, sinon impossible d'obtenir le ralenti irrégulier.
Cela donne un moteur gourmand en essence et moins souple, sauf à vraiment vouloir se la jouer moteur qui fait un bruit de méchant moteur de compét, aucun intérêt..


Pour ta config tu n'as pas besoin d'un vilo forgé ni de bielles en H ni d'un équilibrage interne qui font grimper le prix inutilement, mais il est difficile désormais de trouver des kits avec vilo en fonte coulée classiques  ;)

Il y a çà chez Scat :
https://www.summitracing.com/int/parts/sca-1-45005be/make/ford

Un peu plus cher mais le rapport qualité prix est meilleur car c'est du Scat, pas Eagle..

Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 17:06:43
Ah OK tu me conseille quoi alors Magnum ou Xtreme energy ? comme série et sans abuser lequel ?

OK pour le rabotage de la culasse, je la rapporte de 60 cc à 54 cc je calculerais mais ça doit tourner autour de 1 mm de rabotage, 0,020" = 0,5 mm ça me semble peu pour 4 cc de moins, de plus je préfèrerais 54 cc pour un RV correct sans encore me prendre la tête avec les pistons.

Pour le surfacage du bloc j'attendrais d'avoir testé avec l'attelage mobile dedans pour vérifier le deck et donc avec des flat top piston

Je garde donc bielles et vilo

On va y arriver !

Merci

Tu as édité , merci pour le lien scat , mais piston head volume +11 cc , je meurs là  ;D

Edit j'ai trouvé celui ci avec des pistons à +6 cc   https://www.summitracing.com/parts/sca-1-45010be?rrec=true

je calcule le RV : 8,98 pffff, faut vraiment raboter
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 17 Avril 2020 à 17:23:41
Pour tes culasses, le surfaçage n'a pas besoin d'être important pour faire varier le volume car tu réduis peux en profondeur mais c'est sur la partie de la chambre dont la surface est la plus grande ;)
N'oublie pas qu'il faut conserver de la marge au cas où...

Tu gardes bielles et vilo? Tu restes donc avec les pièces d'origine en 289..??


La série Extreme Enerny est plus moderne et performante, mais çà va être plus compliqué au niveau choix des ressorts, l'EDLK Roller que je t'avais mis en lien était très bien sans avoir à rien changer sur les culasses..

Un Stud Girdle est superflu, par contre si tu choisis un AAC plus aggressif que l'EDLK, tu peux éventuellement passer en studs 7/16 (avec les basculeurs à prendre en 7/16 aussi)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 18:44:57
celui ci alors Rollin' Thunder Camshaft for Ford 5.0L V8 , mais je trouve qu'il a des spec proches du mien.

Donc autant garder le mien et rester au flat tappet et hydraulic lifter : Edelbrock Performer-Plus Camshaft Kit for Small-Block Ford 289-302 V8 ref 2122

Optimiser le RV en rabotant la culasse pour arriver autour de 9,5 , intake performer RPM , kit scat 3,06 en version piston flat top +6cc

Et voila, il me reste juste a calculer le rabotage de la culasse pour avoir 9,5 de rapport volumétrique ( c'est OK 9,5 de RV ou faut viser autre chose ? ) , puis à raboter le plan de joint des intake en fonction et roule ma poule :v:

Ouahhhhhhh  j'ai mal au crane ce soir sbhy la journée à démèler ce truc !

Merci de m'aider à y voir plus clair bien1

Edit : dis donc le kit scat est donné pour un 302 à partir de 1968 ; il y a eu des changements ou ça se greffe sur un 289 de 1965 ? J'ai demandé à AD performance si il en vend et posé la question à Summit Racing.

Je me suis fait un tableau excel avec les conversion automatique , super pratique pour avoir RV ou vol chambre direct
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 17 Avril 2020 à 22:32:15
Je me suis (re)fais les 2 bouquins de Georges Reid : How to build big inch Ford small block et How to rebuild small block Ford

Enfin relus car je les avais déja parcouru, j'avoue que si il indique bien les contraintes des strokers que tu as déja signalées et qui sont tout à fait exactes, il dit aussi qu'il y a un moyen terme "acceptable" c'est aussi ce que je pense.

When you're considering a stroker kit, we suggest choosing something on the conservative side - such as a 331-ci kit for a302 or a 393-ci kit for your 351W. This keeps you from getting near your engine's limit.

Je suis ch**nt tu vas dire , mais je n'arrive pas à voir dans un usage quotidien normal de ma voiture l'impact négatif d'un 331 ci , il existe bien sur mais les contraintes réelles sont acceptables ( pour moi pas forcement pour d'autres )
Par contre , forcement bien alimenté avec ce qu'il faut en amont et en aval il doit y avoir des watts qd on veut.
Ca résoud tout mes pb de culasses puisque j'ai plus de volume.

Merci bcp Thor , j'ai progressé dans ma vision grace à toi mais parfois 2 chemins différents mènent au même endroit , la réussite et le plaisir bien1

Comme tu peux le voir ci dessous , le 331 resoud tout mes soucis sans rabotage et reste malgré tout dans des contraintes acceptables pour mon usage perso

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/tableau331.png)


Bref , demain je peins mes cheminées et je laisse ça décanter, je verrais aussi ce que me répondent Summit et ADPerformance
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: stang64 le 18 Avril 2020 à 09:08:09
Intéressant ce post, mais j'ai bcp bcp de mal à suivre. Trop technique pour moi. ::)

Si j'ai bien compris c'est la longévité du moteur en version strockée qui est en jeux.

Je ne sais pas comment tu comptes utiliser ton auto mais personnellement, c'est rare quand j'arrive à dépasser les 1000 km sur l'année avec mes anciennes.

Si tu comptes sur max 100000km de longévité, ça fait presque 100 ans à mon rythme. ;D
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Avril 2020 à 09:39:38
Oui tu as bien compris Stang64

Quand j'ai une idée dans la tête , j'ai du mal à m'en débarrasser ;D  Même avec le super boulot et les conseils de Thor que je remercie bien1

Voici un tableau comparatif plus complet avec les Vmoy et Vmax données pour 5500 rpm 331ci vs 289 stock ( on est qd même pas souvent au dessus de 3-4000 rpm dans la vraie vie ;D ) , le poids des bielles/pistons rentre en jeu aussi mais je ne l'ai pas intégré. Il convient de privilégier un attelage mobile léger donc de qualité et équilibré et de prendre soin de la lubrification du moteur.
Source: bouquins de Reid et cet article accessible :https://blog.k1technologies.com/stoker-crank-science-piston-speed-rod-angle-explained
Bon article sur le Rod Ratio ici aussi : https://www.enginebuildermag.com/2016/08/understanding-rod-ratios/

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/calcul331ci.png)

Voila , vos avis sont les bienvenus même et surtout contradictoires. Je peux compléter avec les forces d'inertie fonction du poids attelage qui varie selon le carré de la vitesse de rotation , si la vitesse double le poids quadruple
Je peux aussi mettre la feuille de calcul en téléchargement.

Bonne journée

Philippe
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Avril 2020 à 10:01:20
Tu as mon avis personnel sur les strokers, j'ai tout dit. Encore une fois ce sont les accélérations qui comptent, plus que les vitesses linéaires, il y a des centaines de G de différence..
Après si tu fais 1000 km par an, tu as un peu de marge. Pour moi c'est impossible, un V8 ricain faut tirer dedans, pas faire que du coude à la portière mais chacun voit midi à sa porte ;)


Après le RV ne fait pas tout, tu n'es pas obligé d'atteindre le dixieme de point pour arriver à 9.5 absolument.

Il n'y a pas forcément besoin de raboter le collecteur d'admission, il faut faire un montage à blanc et voir si tout tombe toujours bien en face (sur la mienne çà tombait mieux en face après le rabotage des culasses qu'avant!)

L'aac EDLK a des spec proches mais c'est un roller avec des pentes plus aggresives, le rendement sera meilleur et tu n'auras pas a te soucier d'un rodage raté ou même d'une défaillance ultérieure d'un lobe et d'un poussoir quand bien même tu n'oublierais jamais l'additif ZDDP.

Il n'y a pas de mal à prendre plus exotique, mais après s'il faut changer les ressorts, tu pars dans une galère de calculs, sauf à prendre trop dur (comme ce que propose tous les fabriquants dans leurs kits, mais ca fatigue plus le matériel et ca fait chuter le rendement)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Avril 2020 à 10:16:00
Merci

En 331 je n'ai strictement rien à raboter , je tombe direct sur un RV de 9,6 , je compte prendre grand soin du poids et de l'équilibrage des éléments mobiles.

Effectivement le choix de l'AAC reste en suspend, soit je garde l' EDL actuel en flat tappet , pourquoi pas il n'est pas si mal et c'est le plus simple forcement hormis le rodage.
Soit je change, les articles que j'ai lu disent tous que les principales défaillances viennent de mauvais choix avec des AAC trop agressifs et le reste qui suit pas , ressorts , rockers etc ...
Je retournerais chez Flow Tech Induction , ils sont réactifs et de bons conseils , j'avais à un moment envisagé des ressorts lunati quand il y a eu des problemes de casse sur les ressorts EDL, ils m'avaient tout de suite répondu et bien conseillé.

Bon je vais peindre mes cheminées
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Avril 2020 à 10:27:45
Le bon ressort pour un AAC (en prenant en compte le poids du ressort lui même, des coupelles, demi lune, soupape) c'est le ressort le plus souple possible qui ne flottera pas au régime max.

C'est pourquoi les constructeurs ne s'embêtent pas et fournissent toujours plus dur, comme çà ca passe mais les contraintes mécaniques sont inutilement hautes.

Si EDLK indique que tes culasses vont avec un AAC roller (a vérifier) c'est qu'ils ont déjà surdimensionné. Ca sera à peine trop dur pour un roller et inutilement trop dur pour un flat (ce qui augmente les risques d'usure)

Sur le mien  où aucune pièce ne vient de la même marque, pour atteindre 7000 tr sans flottement en roller hydrau et sans durcir inutilement c'était compliqué, heureusement j'avais au départ des soupapes légères et j'ai du prendre du matos très léger en prenant en compte l'harmonique 7 dans les formules de calcul. C'était une belle prise de tête!
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Avril 2020 à 10:39:38
Tu m'as proposé le Rollin thunder pour coyote 5.0L

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/dyno_3821.jpg)

Il y en a un aussi même série pour le 289/302 qui a l'air plus agressif, à prendre avec des pincettes , la courbe de couple sympa
https://www.edelbrock.com/rollin-thunder-camshaft-for-big-block-ford-289-302-v8-2221.html


(https://www.trechph.ovh/images/mustang/dyno_2221.jpg)


Actuellement j'ai celui là chez moi , c'est le couple la courbe
https://www.edelbrock.com/performer-plus-camshaft-kit-for-big-block-ford-289-302-v8-2122.html

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/dyno_2122.jpg)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Avril 2020 à 11:46:57
Faut pas trop se fier à ces courbes faites sur des configs différentes, ils ne mentionnent pas la ligne d'échappement, pourtant il est vain d 'essayer d'atteindre ces chiffes avec une ligne d'origine!

Le performer Roller, monté sur la même config que le performer Flat, sera plus performant, n'oublies pas qu'en plus il y faut le collecteur RPM (le Performer n'apporte rien à part un gain de poids)

Pour ce qui est de celui qui est du 2221, il est très creux en bas et il faut prendre au moins 6500 pour l'exploiter, avec un pont court, çà n'est pas un aac configuré pour un usage routier même un peu sportif.
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Avril 2020 à 11:57:30
Oui RPM intake OK prévue

Ah tu le trouves creux le 2221 ? tu as vu le couple à bas régime et à 3000 rpm en plus du couple tu as déja presque 200 cv ( courbes sous EFI OK ) ? Ils disent ça chez Edelbrock sur le 2221, que croire alors ?

Edelbrock Rollin' Thunder Camshaft # 2221 is designed for 289-302 Ford V8 engines and produces optimum torque from the low-end to the mid-range. Rollin' Thunder camshafts match with Performer manifolds for vehicles operating from off-idle to 5500 rpm. They are smooth idling cams for daily drivers, trucks, vans, RVs and 4x4s. You can expect a major improvement in throttle response and torque.

J'ai 400 cv sur ma S5 j'y suis jamais lol sauf sur circuit , par contre en DA avec le compresseur mécanique ça envoie

Sinon oui je suis ch**nt , je lache pas l'affaire je ne veux pas faire 300 000 km avec mon moulin, je préfère faire des concessions sur facilité d'usage pour avoir un vrai caractère quitte à prendre des risques acceptés et consentis sans pour autant faire n'importe quoi , mes véhicules ont toujours été ainsi, c'est ça qui me plait ;)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 18 Avril 2020 à 17:27:27
L'AAC RPM flat est creux en bas, il est connu pour çà et ceux qui n'optimisent pas le moteur pour qu'il tourne à plus de 6000 sont souvent déçus.

Vu qu'EDLK nous donne les mêmes courbes entre lui et le RPM roller jusqu'à 4500 tr, le comportement devrait être le même.
C'est fait pour la piste par pour la route ce genre d'AAC.

Sur le modèle roller on constate que les temps d'ouverture sont un poil supérieurs, alors que la courbe de couple est identique dans sa première partie, cela confirme que le rendement est meilleur que sur les flats et qu'on peut donc améliorer les perfs dans les tours en perdant moins en bas qu'avec un flat, ce que j'expliquai l'autre fois.


RPM FLAT :

Advertised Exhaust Duration
300 deg
Advertised Intake Duration
290 deg
Exhaust Duration at .050 inch Lift
234 deg
Exhaust Valve Lift
0.520 in
Intake Valve Lift
0.496 in
Lobe Separation
112 deg

RPM ROLLER :

Advertised Exhaust Duration
302 deg
Advertised Intake Duration
298 deg
Exhaust Duration at .050 inch Lift
238 deg
Exhaust Valve Lift
0.582 in
Intake Duration at .050 Inch Lift
235 deg
Intake Valve Lift
0.0.573 in
Lobe Separation
112 deg
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 18 Avril 2020 à 17:44:18
Okeyyyyy EDL fait du merchandising plus que de l'information ... pfff  ::)

Je sens que je vais garder mon performer plus flat tappet et basta , je vais qd même prendre l'intake RPM

Dis donc ce kit Scat 306 que tu m'as proposé , il se monte sur mon 289 parce que il est noté pour les 302 à partir de 1968 ?
https://www.summitracing.com/parts/sca-1-45010be
Merci de ta patience  smk
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 19 Avril 2020 à 12:50:49
Autre considération , je viens de passer ma matinée à éplucher les caractéristiques des pistons dont on peut trouver les catalogues à savoir ceux d'origine , les Icon ( ou KB forged ) , les Probe SRS , les JE ,les Mahle c'est le bordel pour trouver qque chose ...

C'est Le poids essentiellement qui intervient dans les forces d'inertie, elles sont directement proportionnelles au poids , c'est à dire q'une réduction de 25% du poids réduira de 25% les forces d'inertie.
Le poids est le produit de la masse par l'accélération ( corrigez moi les matheux )

Le régime lui crée l'accélération, il augmente les contraintes au carré 1000 rpm --> 2000 rpm on multiplie les forces par 4

Faisons simple un Icon forged pèse 398 gr , un Probe SRS 474 gr (!) un JE 451 gr , un stock 643 gr (!!!) tout ça sans le PIN

Je me suis tapé toutes les formules ce matin à rentrer dans un tableau, on découvre des choses interessantes !
Les forces ne sont pas les même durant la montée et la descente bien sur.
Notamment j'ai découvert que les contraintes d'un 331 à 5500 rpm avec un Icon forged de 398 gr sont inférieures à celle encaissées par le 289 stock !!! avec son piston de 640 gr (sauf erreur de ma part possible c'est un peu complexe) et je ne parle pas des bielles ! le forgées en H étant aussi plus légères !
Il faut prendre 6500 rpm avec le 331 pour avoir les contraintes du 289 stock à 5500 rpm !!! ( hormis les vitesses de piston bien sur )

Vous avez les valeurs du 289 stock en vert entourées en gras , j'espère que mon tableau est assez clair

Je ne veux pas un strocker à tout prix , juste y renoncer pour de bonnes raisons ,jusqu'à présent je n'ai que de bonnes raisons pour ne pas y renoncer  ;)
Source les bouquins de Reid et aussi entre autres : https://blog.k1technologies.com/stoker-crank-science-piston-speed-rod-angle-explained

Je peux faire un export de ma feuille de calcul en Excel si il y en a qui veulent s'amuser ;D

Ca ne resoud pas mon choix d'AAC ... même si j'aurais tendance à pencher vers un truc un peu radical

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/calculcontraintes.png)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 19 Avril 2020 à 13:23:15
Euh non reprend les tableaux des contraintes sur l'autre post...

Et non les bielles en H sont plus lourdes que les bielles en I.
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 19 Avril 2020 à 13:29:39
Oui j'ai bien regardé , c'est à poids de piston égaux ? cela n'apparait pas sur les tableaux, franchement les valeurs sont pas effrayantes pour un 347 versus 289 et correspondent aux ordres de valeur de mon tableau , je pourrais rajouter les G effectivement , mais 300 G de différence sur 400 gr de piston ou sur 600 gr ce n'est pas du tout pareil en contraintes à l'arrivée.
Parce que à poids de pistons égaux ben oui y a pas photo , encore que ce ne soit pas si terrible, tes tableaux sont pour un 347 versus 289
J'avoue je n'ai pas pris en compte les poids des bielles

Regarde simplement 1900 G max sur le 289 , 2300 G max sur le 347

P=mG

Piston de 640 gr sur le 289 : P=1900X0,640= 1216 kg
Piston de 398 gr sur le 347 : P=2300X0,398= 915 kg

Les vitesses n'ont pas grande importance , elles restent dans les normes admises avec les matériaux modernes et ne sont pas atteintes en permanence.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/calcul2.png)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/Tableaux 289-347.jpg)
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 19 Avril 2020 à 14:32:48
Ce ne sont pas mes tableaux mais ceux d'un pro en math et en fabrication de moteurs, je ne discuterais pas ses résultats ;)
J'en déduis que les variations d'accélération sont plus problématiques que la force totale qui en résulte (un peu comme l'effet marteau piqueur)

Il y a bien une raison pourquoi des blocs stock cassent plus facilement avec des strokers  (et s'ovalisent plus vite)  et elle doit être là.
Titre: Elaboration moteur 289/302 de Filou96
Posté par: filou96 le 19 Avril 2020 à 14:39:22
OK c'est pertinent ça , là je suis d'accord et n'y avais pas pensé bien1

Je ne discute ses résultats et suis tout à fait d'accord avec , c'est l'impact sur le moteur dont on discute.

J'ai jeté un coup d'oeil aux blocs Dart acier , c'est cher ... l'ovalisation c'est aussi l'angle de bielle conjugué aux G et à la vitesse

Dis donc , tu as du zapper , ce kit Scat 306 que tu m'as proposé , il se monte sur mon 289 de 65 parce que il est noté pour les 302 à partir de 1968 ?
https://www.summitracing.com/parts/sca-1-45010be

Merci bien1
Titre: Elaboration moteur 289 ou 306 ou 331 de Filou96
Posté par: filou96 le 19 Avril 2020 à 20:13:51
Bon , on va clore , chacun a son opinion, avec ses raisons et des argument tout à fait recevable, la mienne est que je serais mort ou gateux avant que mon bloc soit ovalisé  ;D Au pire ou au mieux selon comment on voit les choses ;D  si je vis toujours je commande un Dart deck acier ;D ( et c'est pas au pif j'ai passé qques jours dessus en recherches et à lire le pour et le contre là )

Donc je commande le kit stroker 331 ci avec piston Mahle forgé +6cc, flexplate et équilibré : https://www.summitracing.com/parts/sca-1-94060be
Je prends l'intake EDL RPM performer
Je vais quand même passer aux hydraulics roller lifters avec l'AAC EDL 3722 pour coyote 5.0 et les pushrods adaptés conseillé par Thor bien1  Il présente l'avantage de fonctionner avec les culasses E Street stock

Je change plus là lol , vu que je fait une commande groupée de tout ça demain chez Summit.

Plus tout le reste que j'ai déja qui va bien : tri y headers, ligne double Magnaflow, allumage CDI , carbu EDL 600 cfm , culasses EDL E Street 60 cc.

On verra au banc et en conduite ce que cela donne  ;D

Asta la vista  smk

Mille merci Thor  bien1

Edit le 20 avril pour l' AAC
Titre: Elaboration moteur 289 ou 306 ou 331 de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 20 Avril 2020 à 12:16:46
Normalement le kit en question se montait sur n'importe quel bloc vu qu'il était spécifié 1 ou 2 parts rear main seal..

Avant de commander es tu  certain de la cote des pistons?
Titre: Elaboration moteur 289 ou 306 ou 331 de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Avril 2020 à 15:26:37
Oui c'est en cote 4.030" piston Mahle forgé traitement anti friction flat top -6cc,  Mon bloc est d'origine en 4.000"

Il est ouvert d'ailleurs ça y est , CR dans pas longtemps sur le post de la bagnole

En fait pas de diff entre 289 et 302 , hormis un truc qui ressort parfois sur la hauteur du chemisage qui "pourrait" parfois être moins long sur le 289 de qques mm ... Les forums US sont même pas d'accord entre eux , je n'ai pas eu le temps de mesurer aujourd'hui. Ceci bien sur entrainant une sortie plus importante de la jupe du piston sur les longues courses.
Faut aussi que je pèse piston nu Pin et bielle par curiosité.

Merci
Titre: Elaboration moteur 331 ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Avril 2020 à 16:21:56
Vous me conseillez quoi comme pompe à huile ??? y en a plein sur Summit de 30 à 90 $ ? je peux acheter ailleurs aussi

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 20 Avril 2020 à 16:44:02
M68 ou m68HV mais avec arbre renforcé.
La pompe haut volume lubrifiera mieux à froid et à bas régime et pourra sauver le moteur si un coussinet part en vrille. Par contre attention aux hauts régimes...


Oui cette variation de deck height sur certains millésimes est une légende urbaine, on voit plein de sujets mais à chaque fois aucun gars ne dit qu'il a pu lui même mesurer...
Par contre des cylindres trop courts pour stroker, çà existe, comme sur le bloc Boss Ford Racing qui est mal conçu, contrairement aux Dart qui ont des fûts qui descendent plus..

C'est bien le traitement antifriction sur les jupes des pistons, çà diminuera un peu les frottements...
Tu peux aussi faire traiter les calottes pour limiter les transferts thermiques ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Avril 2020 à 16:50:09
Super merci , la M68-HV avec cet heavy duty driveshaft ?
https://www.summitracing.com/int/parts/mel-is-68/applications

Edit ah bah non il est inclus dans la pompe ah ah , heureusement qqun a posé la question , je comprends maintenant comment on peut amorcer le circuit avec cet arbre

Je profite du port de tout le reste du coup
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 20 Avril 2020 à 18:56:35
Si je peux abuser , pompe à eau ? , y en a pleins, j'ai un radiateur Alu ACP Radiator MaxCore Performance 2-Row Aluminum

https://www.cjponyparts.com/acp-radiator-maxcore-performance-2-row-aluminum-type-259-oe-style-v8-1965-1966/p/RADA83/

C'est une avec plaque , j'avoue que je ne sais pas encore si je dois changer le carter de chaine de distrib pour passer à une pompe sans plaque, merci, c'est pas limpide ces trucs ,je peux aussi attendre et faire une fois le bloc monté

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2159.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2157.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Avril 2020 à 08:32:28
Il n'y a pas de raison pour changer de modèle de pompe et donc de carter, avec ou sans carter il n'y a pas de différence de performance connue..??

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Avril 2020 à 08:39:35
OK merci j'étais pas sur , je vais prendre une EDL High Flow avec back plate alors, merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Avril 2020 à 08:55:54
Très content de la mienne (EDLK sans plaque), elles ne sont pas données mais le roulement vraiment renforcé est un gage de longévité!  Par contre vérifies l'état du carter de distrib, c'est une pièce qui vieillit mal, s'il est bouffé tu as intérêt à en changer.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Avril 2020 à 09:04:56
OK merci je compte le faire , un peu pour ça que je posais la question sur la pompe car il existe plusieurs sortes de carter avec ou sans back plate , je vais attendre pour commander la pompe à la fin en fonction.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Avril 2020 à 09:48:44
Oui effectivement, mais aucun intérêt de changer de configuration à ce niveau, pas de gain et tu risques d'avoir un décalage de la poulie par rapport aux autres, donc des complications pour rien..
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Avril 2020 à 15:44:15
Question , vous avez des adresses pour la rectif de blocs en RP ( même RP nord plutot ) ? Merci

A y est , il est tout nu lol Y a plus qu'à décaper etc ... Je vais essayer le sablage au bicarbonate de soude ...

Va ENCORE falloir de la PLACE  ::) pour ranger tout ça pffff .....

Pour info au cas ou le chemisage fait 128 mm de haut avec 3,25" de course reste 45,5 mm de piston dans la chemise au lieu de 55,1 mm pour le 289

Une bassine de gamelles , puis un bloc avec un AAC qui va sortir et enfin une belle paire  ;D

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2208.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2212.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2221.jpg)

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Avril 2020 à 17:14:11
Rectif 2000 n'est pas dans le nord de la RP?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Avril 2020 à 17:16:24
Si a coté de chez moi , c'est bien ? Enfin oui je suppose si tu en parles ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 21 Avril 2020 à 17:39:39
Connais pas personnellement, mais bonne réputation.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 21 Avril 2020 à 18:03:24
Oui j'ai lu de très bon avis , Merci bien1 font aussi l'équilibrage super

Faut je répare ma presse , le verin chinois est mort ...  ::) je voudrais démonter et peser anciens bielles et pistons
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 13:00:25
On continue , extraction des paliers d'AAC

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2230.jpg)


A y est le bloc est nu par terre , le carter de distrib en bon état je le garde , une seule galère , ces pu***ns de plug surement en NPT en bout le ligne d'huile des hydraulics lifters serrés par un grand malade !!!
G bidouillé avec un embout de clé carré 3/8" , clé à choc que dale ( la monster truc pourtant )

J'en ai eu 2 avec une rallonge de 1 metre ( oui oui ) que j'utilisais pour des serrages angulaires monstrueux des trains roulants sur l'Audi S5 , le 3ème crac ... Va falloir que je perce etc ....
Ca s'appelle comment ces plugs je ne les trouve pas sur le net ?

Bon je me plains pas tout se passe nickel à part ça , nettoyage et il peut partir à l'usinage , tout est crade dedans avec du calcaire qui se balade de la boue partout etc ....

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2233.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2235.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2236.jpg)

Ca c'est un plug d'huile à faire sauter aussi je crois  ?

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2232.jpg)


Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 22 Avril 2020 à 13:09:30
Tu peux pas le chauffer un peu  et tu mets du WD 40 ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 13:28:33
Même pas en rève le carré a pété au ras, j'avais une rallonge de 1 m ...

Un tourne à G il va péter aussi sur

Il faut que je perce au plus près du filetage et là je pourrais récupérer le filetage

Ca se trouve ou sur le net ces trucs ?

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 22 Avril 2020 à 13:37:37
bah tu le ressoude, tu te fais un carré 1/2, ensuite chalumeau et tu verses un coup de flotte dessus, ça va cisailler le filetage il devrait venir (et en pratique, tu peux toucher la vis dans la foulée, c'est pas chaud
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 22 Avril 2020 à 13:40:58
moi j'aurai bien vu ça plutôt : https://www.rockauto.com/en/moreinfo.php?pk=546322&cc=1332885&jsn=12303
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 14:08:38
J'ai trouvé, ce sont des screw-in oil galley plugs filetage conique NPT ( Merci Mr Reid ) et je ne suis pas le premier ni le dernier à en péter un ... Il faut percer et refaire le filetage si on arrive pas à l'extraire avec un tourne à G, j'ai une petite heure à perdre , allons y ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 22 Avril 2020 à 14:50:12
Citation de: filou96 le 22 Avril 2020 à 14:08:38J'ai trouvé, ce sont des screw-in oil galley plugs filetage conique NPT ( Merci Mr Reid ) et je ne suis pas le premier ni le dernier à en péter un ... Il faut percer et refaire le filetage si on arrive pas à l'extraire avec un tourne à G, j'ai une petite heure à perdre , allons y ...

ça ?

https://www.alexsparts.com/1-8-pipe-plugs-454-oil-gallery-plugs-hex-style-steel-5-pack/

de mémoire moi il sont de cette forme là en hexa creux
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 15:58:12
Bon c'est peut être la galère ...  >:(  il est sorti au tourne à gauche qui a exercé tellement de pression qu'il a fissuré l'extérieur du fut de filetage  ::)  sbhy

Le filetage est bon c'est bien du 1/4 NPT 18 , j'ai un taraud ...

C'est pas structurel certes mais pfffff , j'ai demandé à rectif 2000 si ils pouvaient gèrer ça , il sont équipé soudure laser etc ... et c'est un bloc acier coulé , j'espère , sinon c'est 2000 $ de plus pour un bloc Dart acier ...  :'(
Faut creuser la fissure jusqu'à sa fin, recharger et retarauder , et vérifier voir rectifier l'alésage de l'AAC après à cause de la chaleur ...

Vous connaissez cette marque DSS engine blocks  ? https://www.summitracing.com/int/parts/dms-rpb302030

Ou un 289 d'occase mais faut qu'il soit en cote d'origine car j'ai commandé mon attelage à +0,030  sbhy

Vivement la réponse de Rectif 2000 sont fermés pour le moment

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2241.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2242.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 22 Avril 2020 à 16:57:50
Là c'est un peu la merde,  tu as forcé comme un mulet , pourquoi tu n'as pas chauffé avant , histoire de le décoincer , le WD 40 fait des miracles normalement , les américains utilisent aussi un mélange d'acétone + huile hydraulique et ils chauffent un peu et normalement ça sort sans casser
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 17:18:06
Bah oui j'ai forcé comme le bourrin qui a sérré ça  sbhy

Je pensais vraiment pas que ça pouvait être grippé à ce point , les autres sont venues ... Bon c'est fait , je pense que cela doit être réparable, c'est juste le fut du filetage , vivement la réponse de Rectif 2000  :-\
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 22 Avril 2020 à 22:29:31
Le bloc est en fonte, ça se ressoude mais faut être équipé et avoir le coup de main.
Normalement Rectif200 devrait pouvoir le faire.

Là c'est gênant car c'est sur le circuit de lubrification. Pas de contrainte mécanique mais une grosse fuite dans le circuit = manque de pression.

J'avais eu un problème sur le bloc de la Fiat 124 Spider et le rectifieur m'avait ressoudé une pate cassée. Elle est toujours en place depuis 5 ans.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 22:44:15
Citation de: Pascal-lrq le 22 Avril 2020 à 22:29:31Là c'est gênant car c'est sur le circuit de lubrification. Pas de contrainte mécanique mais une grosse fuite dans le circuit = manque de pression.

J'avais eu un problème sur le bloc de la Fiat 124 Spider et le rectifieur m'avait ressoudé une pate cassée. Elle est toujours en place depuis 5 ans.

Pascal

Oui pas de contraintes mécaniques, normalemment ça se fait bien en rechargement usinable si pas de contraintes, je me suis documenté.
Bon attendons, cela ne sera qu'un pb parmis d'autres ;D
J'ai la grande chance d'avoir un peu de temps et le budget ... si il faut un Dart  acier , ben tant pis , y  en aura un , par contre , j'ai pas tout compris pour les périphériques et les camshaft bushings sur le Dart
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 22 Avril 2020 à 22:56:59
Aile la tuile!

Le bloc DSS est un bloc standard mais amélioré par DSS racing  qui fait des pièces hautes performances, comme mon embiellage Longrod.

https://dssracing.com/D_S_S_Racing_CNC_engine_blocks_s/22.htm


Ca reste un peu cher et inutile pour ta config, surtout avec les frais de port (vu le poids)..
Le Dart SHP est encore plus overkill et deux fois plus cher.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 22 Avril 2020 à 23:05:10
OK Merci pour les DSS sont bcp moins cher que les Darts qd même bien1 je viens de parcourir , ont  l'air pas mal

La tuile ou pas , on verra , je pense que c'est durablement réparable à cet endroit , c'est juste un bouchon du circuit  d'huile sans contraintes. Le bloc n'irait pas à l'usinage,  je le  ferais moi même vu que j'ai TIG et Arc  à la maison avec apport Nickel et  la vielle intake acier coulé  pour m'entrainer ;D

C'est de la fonte grise soudable mais difficilement, à chaud pour les grosses réparations , possible  tiède pour ce genre de reprise . Enfin y a toute une technique ...

On verra

Du coup le confinement m'emm**de vraiment maintenant lol  , attente décapage caisse et réponse Rectif 2000 ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 00:20:37
Affaire réglée , entre cout alésage surfacage et soudure (?) et le temps passé au nettoyage , j'ai commandé le bloc DSS conseillé par Thor :   Block DSS 302 en 4.030 ,  il a l'air très bien, il est déja en 4,030 , aucun usinage à faire dessus et ça  ne me  fait pas bcp plus  cher que les  travaux sur le vieux bloc !
Il a les chemises et les clearances pour les boulons adaptées au stroker en plus , allez hop on ne vit qu'une fois  msk  msk

Du coup j'ai un moteur 289 complet en pièce détachées, pret à être refait chez moi à vendre ;D

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 23 Avril 2020 à 01:27:16
Pour info , j'ai déjà fait ressouder une patte support moteur coté distri sur un bloc de golf 4 tdi et ça tient toujours
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 07:26:08
Je vais faire ressouder le vieux bloc , il est prèt à être  refait , est complet et constitue une bonne base pour qui veut un 289 pour sa Mustang, je vais donc le mettre en vente une fois la soudure faite ( par Rectif 2000  )
A la sortie de tout ça j'aurais fait des économies en  vendant un bloc complet , plutot que de garder des vieilles pièces par ci par là
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 07:27:31
Une fois la Mumu terminée , je finis de refaire l'ancien bloc stock avec ses culasses acier et je le revend, ou je le vend démonté à refaire , il est en cote d'origine .
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 23 Avril 2020 à 09:40:42
avec filou, pas de détail : une nuit passée, estimation plaisir/durée de vie de la machine/ du bonhomme ... hop on fonce !

il est fou filou il est fou ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 10:02:17
Ah mais attends , cette caisse ça fait un an que je prépare tout depuis la recherche et l'importation, j'ai 62 ans , j'aime ça , du matos et j'ai la chance d'avoir un budget conséquent à y consacrer.

Pour le bloc, j'avoue que du coup récupérer le vieux bloc complet que je pourrais revendre à penché dans la balance, sinon je n'avais que des pièces disparates à revendre.

Depuis le départ , c'est remise à neuf avec upgrade gentil du moteur l'objectif , il n'a pas changé et je m'y tiendrais, ce sera ma Daily car après ;D Je garderais juste la Zoé en seconde voiture.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 23 Avril 2020 à 10:31:41
Citation de: filou96 le 23 Avril 2020 à 00:20:37Affaire réglée , entre cout alésage surfacage et soudure (?) et le temps passé au nettoyage , j'ai commandé le bloc DSS conseillé par Thor :   Block DSS 302 en 4.030 ,  il a l'air très bien, il est déja en 4,030 , aucun usinage à faire dessus et ça  ne me  fait pas bcp plus  cher que les  travaux sur le vieux bloc !
Il a les chemises et les clearances pour les boulons adaptées au stroker en plus , allez hop on ne vit qu'une fois  msk  msk

Du coup j'ai un moteur 289 complet en pièce détachées, pret à être refait chez moi à vendre ;D



Je ne te l'ai pas conseillé, j'ai dit que c'était du bon matos, mais trop cher pour ce que tu veux en faire ;)

Je me suis fait quasiment le même bloc qu'eux mais pour avoir un moteur qui supporte bien des régimes supérieurs à 7000 tr, pas 5000 même 6000.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 10:49:38
Je l'ai bien compris ainsi Thor , et j'ai bien décidé tout seul de prendre ce bloc, qui peut le plus peut le moins, je serais tranquille  ;)  Merci donc  bien1

Et donc du coup d'avoir mon ancien bloc complet pour qui en voudra.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 14:16:44
Grand nettoyage, karcher puis souflette et stockage enduit de WD40 en attendant son passage chez Rectif 2000, on retrouve par endroit sa couleur d'origine , ça pèse un ane mort ce truc !!!

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2246.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2247.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2248.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2251.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 23 Avril 2020 à 16:36:53
Dommage quand même de pas lui garder son bloc d'origine  :( C'est toujours un plus dans l'historique d'une voiture pour une revente d'autant que ce bloc n'est pas en fin de vie  ::)
Mais c'est ta voiture et une belle restauration  ap:lo
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 23 Avril 2020 à 17:10:56
Merci

Tu as parfaitement raison , mais voila , déja culasses intake carbu EDLK attelage Scat etc ... oui plus grand chose strictement d'origine, ce n'était pas vraiment mon objectif , même si je reste dans l'esprit de l'époque

Je ne vais pas non plus garder le vieux bloc une fois celui ci réparé donc ... voila c'est la vie
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 Avril 2020 à 08:49:40
Question : quand on monte une pompe à essence électrique, peux t on virer l'excentrique de la pompe mécanique ? ou y a t il un pb d'équilibrage du pignon d'AAC prévu avec l'excentrique en place ?

Je pense pas mais bon je préfère demander

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 25 Avril 2020 à 11:34:03
Je pense aussi que tu peux l'enlever sans problème.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 25 Avril 2020 à 11:39:39
Pourquoi tu veux pas la garder, ça gêne pas , non ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 25 Avril 2020 à 12:16:15
surtout que le jour ou t'en auras marre et tu voudras repasser à la pompe mécanique, tu sauras plus ou tu l'as rangé ;) ;D :P
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 Avril 2020 à 12:17:43
J'aime pas les trucs inutiles qui polluent une belle chaine cinématique ;D

Cherchez pas c'est surement pathologique lol
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: loran le 25 Avril 2020 à 12:56:42
Qu'est ce que tu mets comme pompe électrique ? ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 25 Avril 2020 à 13:04:31
Je n'ai pas définitivement décidé mis à part le montage d'un safety switch et d'un interrupteur planqué et probablement une alarme avec tracker et coupure de la pompe

https://www.cjponyparts.com/electric-fuel-pump-safety-switch-1965-1973/p/FPSS/

J'avais la Holley qui s'installe sans modif sur un réservoir traditionnel et est dans le réservoir dans ma wishlist, mais aucunement décidé , je peux aussi mettre une pompe externe simple à la sortie du réservoir, il y a des histoire de régulateur de pression et de avec ou sans retour que je n'ai pas encore étudié.

https://www.cjponyparts.com/holley-fuel-pump-aluminum-diecast-in-tank-retrofit-carbureted/p/FP43/
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 25 Avril 2020 à 21:07:11
C'est une bonne idée de mettre ça quand on a une pompe électrique  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 26 Avril 2020 à 15:06:27
Mail de demande d'info sur le block 302 à DSS Racing ce matin , réponse 2 h après ! C'était pour savoir si cylindre déglacés , oui ils le sont.

Le bloc est tout prêt à être monté.

Thor si tu passes par là , tu ferais une métrologie du bloc par précaution avant de commencer le montage ? C'est une bonne boite mais bon ... Merci

Pour les alésages à 0.002" près ( opérateur dépendant en fait , faut pas trembler ;D faire plusieurs mesures ) j'ai un très bon pied à coulisse numérique Mitutoyo.
Perso en m'appliquant , je pense cela suffisant comme vérif pour les alésages divers , je dois tomber sur les bonnes cotes des paliers centraux et manetons et AAC et alésage cylindre , après le reste je ne peux pas vérifier.
J'ai aussi de quoi plastigager en prémontage.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Avril 2020 à 12:16:40
Normalement on achète déjà les pistons, on prend les cotes et on donne ces cotes à l'usineur qui va travailler sur le bloc pour obtenir le bon jeu une fois le réalésage et le déglaçage terminé..

Voit avec DSS si leurs blocs sont déjà terminés ou s'ils peuvent attendre tes mesures pour la finitions des cylindres..?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 27 Avril 2020 à 14:08:23
Ah OK ... DSS me dit les blocs sont alésés puis déglacés pour arriver à la cote "réparation" 4.030"

Le stroker Scat est aussi prévu avec Pistons Mahle forgés adaptés à une cote "réparation" du bloc 4.030"

Là c'est rapé car c'est Summit qui expédie l'ensemble bloc et stroker.

Donc je vérifierais le jeu lat des pistons et leur résistance au glissement avec un peson , puis il faudra que je fasse équilibrer l'attelage , si par malheur les tolérances des pistons/cylindre ne sont pas dans les normes ou au moindre doute direction atelier spécialisé
Le plus ennuyeux serait bien sur un alésage excessif ...

On verra , les dés sont jetés maintenant ...

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 27 Avril 2020 à 19:05:43
Tu n'as pas choisi un kit déjà équilibré? C'est bien plus cher chez nous :-(
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 27 Avril 2020 à 19:19:14
Normalement si balancing avec flexplate
J avoues que j ai pas ttes les infos
Je verrais la doc à l arrivée
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 28 Avril 2020 à 17:19:23
Donc çà te fais çà de moins à raquer chez nous et pas de temps à attendre que çà soit fait ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 Mai 2020 à 09:52:34
Bonjour , je commence à me poser la question , vous utilisez quoi comme graisse de montage pour le moteur ? Paliers AAC tout ce qui bouge etc ... ce qui n'empèche pas de primer la pompe à huile bien sur.

Faut un truc au Molybdene non ? Huile ou graisse ? On trouve Redline graisse d'assemblage

J'ai aussi entendu parler de Lucas oil assembly lub

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 02 Mai 2020 à 11:46:33
paliers aac etc tu as des huiles spécifiques avec le matos acheté en général pour un "rodage" sur tout ce qui est neuf :c'est de la bonne huile bien grasse qui colle

pour le reste, burette et huile moteur, c'est ça qui ira dessus de toute façon
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 Mai 2020 à 12:00:10
Oui c'est moins critique que certains moteurs ou on ne peut pas primer la pompe à huile au premier démarrage
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 02 Mai 2020 à 12:32:25
Lucas oïl assembly lub, au moly et qui colle bien, sinon huile..
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Posté par: Pascal-lrq le 02 Mai 2020 à 13:05:28
Normalement c'est livré avec.
Melling livre ça
https://www.rockauto.com/fr/moreinfo.php?pk=10212021&jsn=__GIP__2__

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 02 Mai 2020 à 13:09:10
Rien de livré dans mon kit que j'avais commandé sur Rockauto ( Kit pistons, segments, AAC, poussoirs, pompe à huile )
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 02 Mai 2020 à 13:16:05
Merci bien bien1

Je vais commander Lucas oil assembly lub
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Posté par: filou96 le 09 Mai 2020 à 15:04:18
Bonjour, quelqu'un pourrait il mesurer la distance entre le radiateur d'origine et le bout de la pompe à eau sur une mustang 289  1965 ( enfin 66 ça doit être pareil ) ?

Comme un andouille j'ai pas mesuré avant le démontage... et là je suis dans le brouillard pour mes prévisions de ventilo.

Merci merci ! :)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_0600.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 Mai 2020 à 20:28:51
Up , mais je suis quasi sur qu'un ventilo électrique passera pas entre le radia ( Alu perfo 3" d'épaisseur )  et la pompe , je vais devoir mettre un pusher fan devant le condenseur de la clim coté calandre , quasi certain ::)
Suis branché sur Flex a Lite , ils ont tout , y compris les interfaces de gestion avec la clim et la tempé moteur avec de très bons retours sur les forums US. Bon sont pas les moins chers ;D
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 09 Mai 2020 à 20:55:00
Moi j'ai un radiateur en alu donc pas d'origine mais si tu veux je vais mesurer
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 09 Mai 2020 à 20:58:29
Mesure entre la tete de pompe et les points de fixation sur la paroi métal ou est fixé le radia alors, c'est à dire pompe à eau --> faisceau radia + épaisseur points de fixation --> arrière faisceau radia , pas de pb , ça m'aidera mais , je ne crois pas trop que j'aurais la place pour un ventilo électrique entre le radia et la pompe :(

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 10 Mai 2020 à 12:53:04
Bien sur que si, il y a des radiateurs de toutes épaisseurs et tu peux en ajouter un devant d'ailleurs.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait une différence entre les 65 et 68 à ce niveau, si j'ai pu le faire avec un radiateur alu plus épais alors donc çà doit forcément être possible pour toi.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 Mai 2020 à 13:03:08
J'ai un radiateur 3" 7,5 cm d'épaisseur alu au lieu du 4 cm d'origine ça laisse pas beaucoup pour caser un ventilo primaire à la place du ventilo de la pompe.

Je peux toujours en mettre un coté calandre, qui peut être plus petit et n'a pas besoin de fan shroud devant le condenseur qui se déclenche si besoin ou si le compresseur clim s'enclenche, je garde le ventilo normal de pompe dans ce cas
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 10 Mai 2020 à 13:06:05
Il te reste combien d'espace entre ton radiateur et la tête de ta pompe ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 Mai 2020 à 13:09:41
loll je sais pas, justement, j'ai pas mesuré avant démontage Olive  sbhy  , c'est ce que je demandais page précédente avec la photo la mesure ;D

En primary fan à la place du ventilo de la pompe il me faut un 15 à 17" de 2500 - 3000 cfm ils ont une certaine épaisseur quand même
En secondary fan coté calandre et condenseur c'est plus facile mais moins élégant ;D

Merci
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 10 Mai 2020 à 13:25:29
Ok, donc entre le bord de la pompe à eau et le radiateur alu j'ai 10,8cm et mon radiateur alu fait 7cm d'épaisseur
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 Mai 2020 à 16:09:46
le faisceau ( core ) de ton radia fait 7 cm et il reste 10,8

Donc mon faisceau faisant 7,5 cm il me reste à la louche 10 cm - 2cm de marge de sécurité = 8 cm = 3.15" faut je trouve un ventilo de 16" de cette épaisseur ou moins qui brasse au moins 2500 cfm OK Merci beaucoup bien1

Edit : Flex a Lite 3000 cfm 16-inch Flex-Wave™ LoBoy Electric Fan (puller) qui fait 3.18" d'épaisseur , chouette , je le garde sous le coude mais ce serait parfait, faudra juste que je fabrique des pattes de fixation. Il tire 18 amp et coute 150 $ + le kit relai sonde de tempé ajustable, Flex a Lite fait même in kit qui module la vitesse de rotation du ventilo selon la tempé cool :v:
C'est une bonne boite bien1

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 10 Mai 2020 à 16:25:33
Exemple

https://www.ebay.fr/itm/283409098180
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 Mai 2020 à 16:29:05
Merci Olive mais ça va pas 550 cfm , ce sera à la place du ventilo de la pompe à eau , il me faut du 2500 cfm au moins avec la clim, et un truc fiable forcement ça refroidit le moteur.
J'ai édité message précédent , lien Flex a Lite 3000 cfm dans 3.18" d'épaisseur
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 10 Mai 2020 à 19:46:51
punise ... 3000 cfm ... le bordel que ça va foutre sous le capot ... au moins tu seras pas sourd par les échappements mdr

déjà 1800 c'est hyper relou ...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 Mai 2020 à 19:53:50
Parait que Flex a Lite est silencieux, bons retours.
Par 35ºc j'ai clim et moteur a refroidir
Je prendrais le regulateur de vitesse ventilo selon tempé
Je me suis tapé pas mal de forum US sur le fait d avoir une turbine d hélico sous le capot, effectivement , Flex a Lite sort toujours du lot.
A suivre
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 10 Mai 2020 à 20:35:14
Faut surtout qu'il ait deux vitesses
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 10 Mai 2020 à 20:40:17
Citation de: filou96 le 10 Mai 2020 à 16:09:46... Flex a Lite fait même in kit qui module la vitesse de rotation du ventilo selon la tempé cool :v:
C'est une bonne boite bien1

Justement le coeur du sujet : https://www.flex-a-lite.com/accessories/electric-fan-controllers/flex-a-lite-variable-speed-controller-with-thread-in-temperature-sensor.html
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 10 Mai 2020 à 23:42:49
je dis pas en mal hein filou, juste que par expérience, tous ceux qui étaient en ventilo en ont eu tous marre et sont retournés à l'hélice  "normale" car ;
- trop de bruit, on entend qu'elle, au ralenti ou en conduite, désagréable

et pourtant je suis plutôt partisan du "pour"

-ça refroidi bien, voire mieux
-ça bouffe pas d'énergie moteur (ça tu le sens plutôt pas mal dixit les utilisateurs)
-la conso, à part tirer un câble et avoir un alternateur qui fonctionne bien, c'est négligeable
-ça fonctionne aussi bien au ralenti qu'à forte vitesse (d'ailleurs un pusher serait presque mieux qu'un puller et il protège un peu le radiateur LOL)
-ça t'évites d'avoir les mimines découpées façon steack puisque y a un beau bardage autour


mais je reste curieux, si ça fait pas de bordel sous le capot, même moi je serais intéressé mais pour tout ce que j'ai vu, c'est niet
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 11 Mai 2020 à 00:48:29
Moi , celui que j'avais monté sur l'Eleanor, ça faisait du bruit, mais bon, avec le 427 stoker de 500cv , ça allait  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 11 Mai 2020 à 07:33:52
Merci de vos interventions , le pb du bruit est en effet crucial et un pusher  d'appoint en gardant le ventilo d'origine aussi une possibilité.
Il y a pas mal de monde d'accord avec toi Toine , aussi la consommation qui entraine des pb parfois car au ralenti l'alternateur ne débite pas forcement assez ,
Je vais essayer  de trouver  des  avis et des vidéos sur les forums US , mes première lectures interessantes sont sur des personnes qui en sont revenues et préconisent de garder le ventilo d'origine de la pompe à eau et de rajouter un pusher d'appoint pour éviter de se retrouver en rade soit de batterie soit de surchauffe si ne fusible crame ou si le ventilo tombe en panne.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Mai 2020 à 08:58:41
Alors avec ces gros blocs en fonte qui stockent la chaleur en raison de leur masse, un brassage permanent est recommandé.

La config la plus simple est donc un ventilo mécanique efficace avec fanshroud.

Les seuls ventilo mécaniques réellement efficaces sont ceux d'origine ou avec embrayage viscostatique.
Avec eux je n'a jamais eu de surchauffe, le souci est le poids supporté par le roulement de pompe à eau, notamment avec le visco.
Sur une config classique ou un peu poussée çà ne pose aucun souci, mais dès lors qu'on dépasse les 6500 et qu'on va avoir une conduite pas vraiment pépère, il faut alléger.

L'autre inconvénient est le bruit, les ventilos d'origine sont bruyants, avec un bémol pour le visco qui ne fait du bruit qu'une fois verrouillé..


Malheureusement les ventilos soit disant perfo flexibles ou pas qui sont biens plus légers, refroidissent moins bien et c'est en général après en avoir installé qu'on constate des insuffisances dans le refroidissement sans compter qu'ils bouffent plus de chevaux que ceux d'origine.

Dans ce cas on peut passer à l'électrique et le doubler pour plus de sécurité, soit deux pullers soit un puller et un pusher (ce que j'ai fait sur la mienne)
Pour assurer un brassage constant du compartiment moteur j'ai ajouté un circuit d'alimentation au puller avec résistance qui le fait tourner à mi puissance en permanence dès que le contact est mis.
Cela donne très peu de bruit et brasse l'air du compartiment en permanence comme le ferait un mécanique.
Il se déclenche à 100% au dessus de 185 F, quand au pusher il est branché en direct sur la batterie et se déclenche au dessus de 200F.
A l'arrêt contact coupé le pusher finit toujours par se mettre en route au bout de 1 a 2 minutes car le LDR monte en température, du coup il n'y a plus jamais de LDR qui dégueule par le trop plein car l'action du ventilo stabilise les choses.

Donc dans 90% des cas, installez un ventilo d'origine avec visco et fanshroud et vous n'aurez aucun souci de refroidissement et le bruit sera acceptable.

Pour une petite partie des configs qui tournent très vite et où vous voulez gratter le max de cheveaux perdus, là passez à l'électrique.

Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 11 Mai 2020 à 10:48:52
Merci pour ta réponse documentée , pas simple de se décider , je vais laisser passer un peu de temps ce n'est pas urgent et lire à droite à gauche.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 11 Mai 2020 à 11:38:05
bon ça va, je suis content que thor me renvoie le même avis ;)

après le GROS inconvéniant du visco, c'est la place qu'il prend ...

j'ai pas pu le monter avec le nouveau radiateur, donc je reste sur une grande pale, le "meilleur" étant les 7 pales en acier ... un peu lourd mais ça brasse fort (et j'aime pas trop, j'ai toujours peur pour mes doigts mdr)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 11 Mai 2020 à 11:54:15
J'avais le visco et ventilo 5 pales acier avec un radiateur  trois rangs en cuivre, donc plus épais que d'origine et çà passait sans problème.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 11 Mai 2020 à 23:56:41
Moi j'ai d'origine une hélice 7 pâles , mais je sais pas encore ce que ça donne  LOL  LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: toine10 le 12 Mai 2020 à 00:08:30
Citation de: olive82 le 11 Mai 2020 à 23:56:41Moi j'ai d'origine une hélice 7 pâles , mais je sais pas encore ce que ça donne  LOL  LOL

tant que tu mets pas les doigts, ça va ;) LOL
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 12 Mai 2020 à 00:12:32
J'ai aussi acheté le carter qui va autour..... mais je vais quand même faire attention à mes doigts  bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 12 Mai 2020 à 08:43:24
Bah oui surtout que pour une efficacité maximum, l'hélice doit dépasser du fanshroud...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 12 Mai 2020 à 09:30:15
C'est le cas , elle dépasse un peu , donc attention ça hache
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 Mai 2020 à 11:51:27
Livraison du jour  ;D j'ai Flexplate ( faut que je vérifie le nombre de dents ... ) et Damper vilo avec rapport de balancing, si ça parle à certains, manque le bloc toujours en attente pour fin mai.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2355.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2347.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2349.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2348.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2350.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2351.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2354.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2352.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2353.jpg)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 Mai 2020 à 12:45:14
Fallait un bug forcement ... m'ont mis une flexplate à 164 dents 28 oz à la place d'une 157 dents 28 oz

Cela aurait pu être pire ... je ne vais pas leur renvoyer la 164 dents ... je n'ai plus qu'à commander une 157 dents , heureusement ce n'est pas la pièce la plus chère ...

@thor_eyerdhal  si tu passes pas là , faut il que je refasse un équilibrage ? je pense hélas que oui :(

Un vilebrequin ça se stocke bien à la verticale ?

Merci bien bien1
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 14 Mai 2020 à 15:46:45
Aïe pas de bol!
L'équilibrage a été fait avec le flexplate et le damper?
Ta cloche ne permet pas de monter un 164 dents?

Alors ca dépend des vilos, c'est une règle ancienne qui prenait son sens au début de l'automobile, les vilos étaient en chewingum et ils se déformaient s'ils ne reposaient pas sur leurs paliers, il fallait donc les stocker verticalement ou sur des simili paliers.
C'est peut être encore valable pour certains modèles dont la conception est très moyenne, mais pour les vilos de nos V8 c'est pas vraiment un souci.
Maintenant si tu peux le stocker verticalement en étant sur qu'il ne puisse pas tomber pas de raison de ne pas le faire ;)
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 14 Mai 2020 à 16:04:35
OK merci beaucoup , je l'ai mis verticalement .

Sur le bulletin équilibrage avec flexplate et damper, petit trou dans la flexplate de qques mm à 8h sur la photo probablement d'équilibrage ? car fait à postérioricar pas peint ?
en bas dans summary on lit reciprocating weight 709 gr avec la ref de la flexplate en face ...
J'avoue que je n'y connais rien en pratique, déja normalement tout ce qui est pistons et bielles est au même poids visiblement vu le bulletin ?
Et non 164 dents ça passe pas dans mon carter de C4 et lui je vais pas le changer , d'ailleurs on en trouve pas.

Bon j'y survivrais ... J'attend le bloc et évidemment une flexplate 157 dents

En fait voici un équilibrage du même kit avec damper et flexplate, il n'est fait que sur le vilo , ces trous d'équilibrage je les ai déja sur le vilo, par contre effectivement , ça a été fait avec la flexplate 164 dents ...
En cherchant un peu je viens de voir que en cas de changement de flywheel/flexplate , ce qui arrive , changement de boite ou autre, un atelier spécialisé pouvait faire correspondre l'équilibrage de l'ancienne à la nouvelle
Je demanderais conseil à un atelier spécialisé avant le montage.

https://youtu.be/M_PeWKnTchI
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Crgtmk9 le 14 Mai 2020 à 17:44:28
c'est beau tout ça  ex1t  :v:
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 14 Mai 2020 à 17:44:47
Oui tu as moyen de faire équilibrer uniquement le volant avec "l'ancien" ca sera moins onéreux et plus sur.

C'est le souci quand tout équilibré, c'est encore mieux équilibré mais c'est plus problématique en cas de changement d'une pièce...

Quand les moteurs montent très haut en régime on fait même équilibrer avec l'embrayage!
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 Mai 2020 à 07:43:48
Bon après quand on change un damper ou une flexplate/flywheel aux dents bouffées on se pose moins de questions ?
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 15 Mai 2020 à 11:13:08
C'est clair que pour une flexplate tu déballes pas tout .....enfin un puriste si , il fait ça
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 04 Juin 2020 à 11:34:29
Bonjour, période de blackout, du taf et tout bloqué , commande du bloc 302 de DSS Racing annulée au bout d'un mois d'attente , y en a pas de dispo , prise de contact avec Rectif 2000 qui a réouvert entre temps et va s'occuper de l'ancien bloc

Pour la fissure ils vont faire une radio mais à priori aucun pb pour réparer , ce n'est pas structurel et ne supporte aucun effort , juste un plug.
Donc ils s'occupent de tout , réparation fissure, lavage bloc, surfaçage , alésage , équilibrage dynamique avec la nouvelle flexplate et tout l'attelage mobile , voila ... J'ai tout déposé chez eux ce matin oufff ;D

J'ai pris les culbuteurs Scorpion et un convertisseur Hugues Performance, Stall speed pour le small block autour de 1600 - 1800 rpm selon le moteur, équiibré et avec un bouchon de vidange.

Ca avance enfin

Décapage cryogénique de la caisse mercredi semaine prochaine et donc peinture soubassement cabine dans la foulée .
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: thor_eyerdhal le 04 Juin 2020 à 14:26:05
Ca ne m'étonnes qu'a moitié, çà fait déjà 2 ou 3 ans que Fordstroker ne propose plus de blocs stocks dans son choix de shortblocks parce que même aux US le produit n'est plus facile a trouver en état suffisamment correct...

Bon çà avance quand même, c'est le principal.
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 Juin 2020 à 16:10:18
Mauvaise nouvelle , après radio le bloc est mort ou très compliqué à réparer, la fissure va jusqu'au circuit d'arrivée d'huile du premier palier d'AAC
Certes ils peuvent le réparer, mais on part dans de l'usinage , ouverture du conduit , forage d'un trou à la place de la fissure pose d'un faux bouchon fileté percé qui rétabli la continuité du circuit d'huile et réusinage pour pose du bouchon externe ...

Bref je cherche un bloc , y en a pas , Vintage Garage doit me rappeler, sinon reste plus que Dart au prix fort ... en plus il me faut un cote d'origine à mettre en 4.030 , encore plus rare

A suivre
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: Pascal-lrq le 15 Juin 2020 à 19:48:08
Merde pas de chance.
Des blocs de 289, on en trouve encore quelque uns sur le coincoin.
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1797255925.htm/
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1795815649.htm/
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1794128972.htm/

Tu peux aussi mettre un bloc de 302, c'est pareil et moins rare.

Pascal
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 15 Juin 2020 à 23:21:35
Merci , je cherche, plutot 302 en cote d'origine en plus ... le type de Vintage garage m'a dit que les vilo 289/302 n'étaient pas interchangeables.
Mon vilo Scat est pour 302 , donné compatible pour 289 ??? Alors je ne sais pas que penser.
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Posté par: olive82 le 15 Juin 2020 à 23:32:52
Il te faudrait demander sur FB , il y a des groupes de mustang et certains vendent des blocs
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Posté par: Pascal-lrq le 16 Juin 2020 à 08:04:13
Les blocs sont identiques, c'est justement le vilo et les bielles qui font la différence pour avoir une course plus longueur pour le 302.
Si tu as le couple vilo/bielles qui va bien tu peux prendre un 289 ou un 302.

Je ne me rappelais plus que tu étais sur une base 302 LOL  LOL  LOL , la mémoire...

Pascal
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Posté par: toine10 le 16 Juin 2020 à 09:13:42
tu mets ton ensemble mobile dans le bloc de 302 et ça fonctionne ... peut être pas les cv attendus lol
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Posté par: thor_eyerdhal le 16 Juin 2020 à 09:23:59
Pourquoi? Ils sont identiques en ce qui concerne le deck height, le résultat en terme de puissance sera identique si les deux blocs sont préparés de façon identique..

Pour mettre ton embiellage dans une bloc 289, il faut juste s'assurer que ton vilo est compatible avec le joint AR en 2 parties (certains ne le sont pas, mais la majorité oui).
Si ton mécano ne sait pas çà, il faut trouver quelqu'un d'autre pour faire ton moteur...
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: filou96 le 16 Juin 2020 à 10:06:11
OK tu me rassures , en fait c'est le mécano de vintage garage qui m'a dit ça , j'appelais pour un 302 d'occase , il préfèrent garder les bloc pour les reconditionner et vendre des moteurs complets ...

Le bloc fissuré lui est chez Rectif2000 , ils sont très bien.

Je vous remercie pour vos efforts mais j'avoue que les allez retours pour voir des blocs d'occase , controler l'alésage etc ... pour 800 - 1000 € , je laisse tomber.

Ca se profilait depuis un moment , la radio de la fissure en a décidé.

Il y avait un Dart 302 en 4" de dispo chez Summit , je le reçois dans une semaine et il part direct chez Rectif2000 pour alésage 4.030".

Voila , pour le reste j'ai tout pour remonter , me reste la réfection de la C4.

Je vais faire une belle table basse avec le vieux moteur ;D c'est à la mode
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Posté par: olive82 le 16 Juin 2020 à 13:51:21
C'est une bonne idée pour la table basse , au moins ça te fera un souvenir et des sujets de discutions lors des apéros  bien1  bien1
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Posté par: filou96 le 16 Juin 2020 à 13:58:58
Clair tu cherches bloc ford V8 sur le net tu as la moitié de tables basses en tous genres ;D
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Posté par: Pascal-lrq le 16 Juin 2020 à 20:24:46
J'ai un bloc cassé de 289 au fond du garage et ma fille me tanne pour en faire une table basse mais ma femme a dit niet  LOL  LOL  LOL

Pascal
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Posté par: olive82 le 16 Juin 2020 à 22:42:18
En tous cas c'est plus difficile à déplacer , lol, tu bouges pas la table vite fait avec le pied quand tu passes l'aspirateur  LOL  LOL  LOL  LOL
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Posté par: filou96 le 06 Juillet 2020 à 11:06:21
A y est enfin reçu le bloc Dart  :) pas de dégats durant le transport ouf ... Ils pourraient mettre une caisse en bois  ::)

Il part en rectif demain.

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2542.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2544.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2545.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2546.jpg)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2547.jpg)

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Posté par: toine10 le 06 Juillet 2020 à 11:26:46
trop bien !!!!

Combien au fait le bloc ? acheté ou ? combien de temps en gros pour que ça arrive ? il font les 390 ? 351 ?
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Posté par: filou96 le 06 Juillet 2020 à 11:57:33
Chez Summit , il était dispo , commandé le 15 juin , reçu le aujourd'hui.
351 oui , 390 je sais pas faut aller chercher chez Summit, il font pas de vente directe Dart.

Vas lire ça

https://www.enginelabs.com/engine-tech/engine/tech-the-benefits-to-an-aftermarket-windsor-block-for-ford-owners/
Titre: Elaboration moteur 331ci de Filou96
Posté par: olive82 le 06 Juillet 2020 à 21:55:05
Question : si ton bloc Dart est neuf, pourquoi le faire rectifier ?

C'est vrai que c'est joli quand c'est neuf
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Posté par: filou96 le 06 Juillet 2020 à 22:56:42
Aléser à 4.030" je voulais dire.
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Posté par: olive82 le 06 Juillet 2020 à 23:11:26
Pour passer avec les pistons que tu as déjà , c'est bien ça ?
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Posté par: filou96 le 07 Juillet 2020 à 08:28:18
Oui c'est ça , j'ai des Mahle forgés 4.030" , je ne vais pas en racheter.

Ce bloc contrairement au bloc d'origine peut être réalésé jusqu'à 4.185" ( aux dires de Dart ) ça laisse pas mal de marge ;D il me survivra