Concours photo

Partenaires

Sur Facebook

avatar_filou96

Elaboration moteur 331ci de Filou96

Démarré par filou96, 17 Avril 2020 à 08:41:50

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

filou96

Ceci fait suite au sujet de @stang64 sur les choix d'AAC : https://www.mustangv8.com/fr/moteur/interet-d'un-aac-perfo/msg1298455/#msg1298455

Notre ami @thor_eyerdhal m'ayant convaincu que le stroker n'était pas une bonne solution , je préfère garder mon 289 tout en restant ouvert à éventuellement le passer en 302

J'ai actuellement des culasse E Street EDL chambre 60 cc , carbu EDL 600 cfm , intake performer que je change contre un RPM sur avis de Thor , Doug'sTri Y headers , ligne double Magnaflow en 2,5" , allumage CDI, Radiateur alu perfo ACP Radiator MaxCore Performance 2-Row Aluminum
La voiture est en boite auto, je change flexplate et convertisseur , stall speed à définir.

je vais aussi me pencher sur les long rod que je ne connaissais pas, pas d'implication pour le moment , je me documente car je ne connais pas

J'ai épluché les AAC CompCam ( pourquoi comp cam parce que c'est lajungle les AAC et que leur doc est claire et leurs kits complets ) , celui ci me tente bien, il présente l'avantage du kit complet et des roller lifter : Thumpr 227/241 Hydraulic Roller Cam K-Kit for Ford 221-302
En rocker arms stud 3/8" ratio 1.6 juste pour le plaisir : https://www.compcams.com/ultra-gold-trade-arc-series-aluminum-rocker-arms-ford-3-8-stud-1-6-ratio.html
Stud girdles est ce utile ?
Les pistons : il y a Wiseco Pro Tru Street forgé qui ont en flat top un volume de -7 cc ( -11 cc pour les stock ) , en flat top 289 culasses E Street chambre 60 cc je dois être autour de 8.5 de RV  sbhy  , un piston dome ( très modéré cf calcul plus bas ) éviterait de raboter les culasses si la clearance des soupapes est OK mais ils sont usinés pour , j'ai aussi calculé combien un 302 me donnerait de RV , il faut viser 9.5 de RV si je ne m'abuse avec les E Street et l'AAC ci dessus, reste aussi le deck qui m'est inconnu, j'ai 0.5 mm de mesuré sur mon block stock, j'ai compté 1 mm pour le joint de culasse , soit 1,5 mm en 4,030 d'alésage = 12,34 cc à rajouter au 60 cc de la chambre

Donc avec joint 1mm et deck 0,5 mm ça donne ça

289 - le piston stock à -11 cc j'en parle même pas ...
289 -  flat top -7cc (Wiseco )   -    RV 8,59  berk ...  sbhy
289 - dome (car il y a l'usinage pour les soupapes ) top  0 cc    -    RV 9,33  on y arrive
289 - dome top + 1 cc ( voir chez CP Carillo ils font du sur mesure mais $$$ pfff  )  -    RV 9,45  bien
289- dome top + 2 cc -    RV 9,57  bien bien

en 302 -flat top faut -2cc pour obtenir un RV de 9,47
un 302 avec un flat top -7cc Wiseco ( le standard wiseco ) donne un RV a 8,9 ....   sbhy

Je ne peux pas raboter les culasses le bord du siège est bcp trop proche du plan de joint ... je ne peux pas surfacer le plan de joint du bloc si le deck reste à 0,5 mm ce qui me semble probable avec le nouvel attelage

Ouf j'arrete pour aujourd'hui et vais éplucher les catalogues de pistons ...

Je voudrais quand même dire que le stroker 331même si il augmente les contraintes me donne direct 9,5 de RV avec un Wiseco flat top -7 cc ... Donc ça devrait donner des watts qd même ? Il tient quoi en conduite raisonnable 100 000 km ou 10 000 km, parce que si faut le refaire à 100 000 ça me va , c'est facile à faire ;D

C'est décidémment bien compliqué tout ça !!!

La suite viendra et sera longue  ;D


Merci @thor_eyerdhal d'avoir initié ceci  bien1

olive82

Moi j'ai préféré rester stock sur le mien , je sais même pas ce que ça donne puisque ma mustang ne démarrait pas lors de l'achat LOL  LOL  LOL

filou96

Je ne vais pas faire un drag , mais 300 - 350 cv fiable de qualité dans les règles de l'art me branche , j'adore la prépa

Comme vous le constatez je n'ai aucune marge ou si peu de rabotage de la culasse ... donc pour avoir 9.5 de RV , je ne peux que top dome piston , ou stroker , ou changer de culasse ( hum... $$$)


filou96

Question bête , les 302 ont les même pistons que les 289 ? seule la course change ? la comp height est la même 1.605" ?

J'ai trouvé un piston qui semble correct chez ICON Premium - Ford 289 / 4.7 - IC736

https://uempistons.com/series-3037-icon-premium-ford-289-4-7-ic736.html



Dome de 6,8 cc , en gardant mon 289 et ma culasse EDL ça me donne un RV de 10,8 , ça passe avec l'AAC Compcam du premier post ????

Merci

toine10

Ho si t'as encore de la marge aux soupapes ;)

filou96

Tu as vu le siège ? il est à 0,5 mm du plan de joint , sur que cela serait plus simple de passer ma chambre de 60 à 54 cc que de me casser la tête sur les pistons lol ;D

toine10

Citation de: filou96 le 17 Avril 2020 à 13:20:50Tu as vu le siège ? il est à 0,5 mm du plan de joint

c'est pas ta soupape qui est trop petite par rapport au support ?

de mémoire les miennes sont à raz l'une de l'autre et sur le même plan

si tu peut avoir une soupape plus grande et un siège de soupape également plus grand, tu es forcément gagnant vu le diamètre d'admission

ou alors j'arrive pas à évaluer la distance sur la photo (et il me faut un chien ... les lunettes serviront pas mdr)

filou96

Non mais culasses alu dont sièges acier rapportés

Je viens de remplir une chambre avec 54 cc de liquide , il faudrait que je rabote la culasse de 1,5 mm ! c'est donc exclu , ça va attaquer le siège des soupapes d'admission

toine10

et surtout c'est déjà une culasse alu donc ça va commencer à être compliqué si un jour elle chauffe et que tu essaie de la faire rectifier si tu as déjà dégagé 1.5mm ...

tu as acheté neuve tes culasses ? c'est des 54 cc d'origine ?

filou96

Non des 60 cc Edlebrock , je pensais faire un stroker à l'époque , bref ...  avec des si ...

Avec les pistons Icon à dome vu plus haut ça me donne un rapport volumétrique de 10.8 , ça doit aller du coup avec l'AAC Compcam Thumpr 227/241

Si Thor confirme ;D

Me reste des bielles en H de 5.155" à trouver, je ne sais pas si celles d'origine aimeront l'upgrade et j'espère que je peux conserver mon vilebrequin qu'il peut encaisser.

toine10

et passer au compresseur ? sans chercher à "charger" comme un goret, les performances sont extraordinaires !

un copain qui est comme moi, "corvettiste" de base, est passé au compresseur y a 10 ans : bon après plusieurs réglages, un bloc passé de 5.7 à 6.7L, des culasses préparées, une boite renforcée (que j'ai également fait pour moi) et un procharger, on atteint péniblement les 700-800cv (le banc déclare forfait)

alors que mon autre pote, qui a juste claqué le compresseur et la boite pour encaisser, se targue d'un bon 150cv de plus sans chercher les perfs ! (350->~500cv)

tu as l'air chaud sur la modif des internes et par expérience, les cv sur de l'atmo, c'est .... très dur à obtenir avec la même cylindrée

filou96

Non non , je reste street legal , passera pas au CT et la mise au point des atmo est bien plus gratifiante à mon avis ;)


@thor_eyerdhal  si tu passes par là et pourquoi pas un 306 ??? regarde ce que je viens de trouver ( c'est quasi un 302 ;D )  : https://www.adperformance.com/index.php?main_page=product_info&cPath=277_279&products_id=350

Y a tout sans prise de tête y compris dome piston sur demande pour adapter le RV ??? et les contraintes sont modérées là non ?

thor_eyerdhal

Tu peux raboter, y compris les sièges.
Poses la question chez EDLK directement, il te répondrons. Mais visiblement ils donnent 0.020 pour arriver à 56cc.

Pourquoi ne pourrais tu pas surfacer les plans de joints du bloc et passer sous 0.5mm?

Les pistons à dome sont ceux qui ont le moins bon rendement.

Attention aux AAC Thumpr, le LSA est faible et l'overlap important, sinon impossible d'obtenir le ralenti irrégulier.
Cela donne un moteur gourmand en essence et moins souple, sauf à vraiment vouloir se la jouer moteur qui fait un bruit de méchant moteur de compét, aucun intérêt..


Pour ta config tu n'as pas besoin d'un vilo forgé ni de bielles en H ni d'un équilibrage interne qui font grimper le prix inutilement, mais il est difficile désormais de trouver des kits avec vilo en fonte coulée classiques  ;)

Il y a çà chez Scat :
https://www.summitracing.com/int/parts/sca-1-45005be/make/ford

Un peu plus cher mais le rapport qualité prix est meilleur car c'est du Scat, pas Eagle..


filou96

Ah OK tu me conseille quoi alors Magnum ou Xtreme energy ? comme série et sans abuser lequel ?

OK pour le rabotage de la culasse, je la rapporte de 60 cc à 54 cc je calculerais mais ça doit tourner autour de 1 mm de rabotage, 0,020" = 0,5 mm ça me semble peu pour 4 cc de moins, de plus je préfèrerais 54 cc pour un RV correct sans encore me prendre la tête avec les pistons.

Pour le surfacage du bloc j'attendrais d'avoir testé avec l'attelage mobile dedans pour vérifier le deck et donc avec des flat top piston

Je garde donc bielles et vilo

On va y arriver !

Merci

Tu as édité , merci pour le lien scat , mais piston head volume +11 cc , je meurs là  ;D

Edit j'ai trouvé celui ci avec des pistons à +6 cc   https://www.summitracing.com/parts/sca-1-45010be?rrec=true

je calcule le RV : 8,98 pffff, faut vraiment raboter

thor_eyerdhal

Pour tes culasses, le surfaçage n'a pas besoin d'être important pour faire varier le volume car tu réduis peux en profondeur mais c'est sur la partie de la chambre dont la surface est la plus grande ;)
N'oublie pas qu'il faut conserver de la marge au cas où...

Tu gardes bielles et vilo? Tu restes donc avec les pièces d'origine en 289..??


La série Extreme Enerny est plus moderne et performante, mais çà va être plus compliqué au niveau choix des ressorts, l'EDLK Roller que je t'avais mis en lien était très bien sans avoir à rien changer sur les culasses..

Un Stud Girdle est superflu, par contre si tu choisis un AAC plus aggressif que l'EDLK, tu peux éventuellement passer en studs 7/16 (avec les basculeurs à prendre en 7/16 aussi)

filou96

celui ci alors Rollin' Thunder Camshaft for Ford 5.0L V8 , mais je trouve qu'il a des spec proches du mien.

Donc autant garder le mien et rester au flat tappet et hydraulic lifter : Edelbrock Performer-Plus Camshaft Kit for Small-Block Ford 289-302 V8 ref 2122

Optimiser le RV en rabotant la culasse pour arriver autour de 9,5 , intake performer RPM , kit scat 3,06 en version piston flat top +6cc

Et voila, il me reste juste a calculer le rabotage de la culasse pour avoir 9,5 de rapport volumétrique ( c'est OK 9,5 de RV ou faut viser autre chose ? ) , puis à raboter le plan de joint des intake en fonction et roule ma poule :v:

Ouahhhhhhh  j'ai mal au crane ce soir sbhy la journée à démèler ce truc !

Merci de m'aider à y voir plus clair bien1

Edit : dis donc le kit scat est donné pour un 302 à partir de 1968 ; il y a eu des changements ou ça se greffe sur un 289 de 1965 ? J'ai demandé à AD performance si il en vend et posé la question à Summit Racing.

Je me suis fait un tableau excel avec les conversion automatique , super pratique pour avoir RV ou vol chambre direct

filou96

Je me suis (re)fais les 2 bouquins de Georges Reid : How to build big inch Ford small block et How to rebuild small block Ford

Enfin relus car je les avais déja parcouru, j'avoue que si il indique bien les contraintes des strokers que tu as déja signalées et qui sont tout à fait exactes, il dit aussi qu'il y a un moyen terme "acceptable" c'est aussi ce que je pense.

When you're considering a stroker kit, we suggest choosing something on the conservative side - such as a 331-ci kit for a302 or a 393-ci kit for your 351W. This keeps you from getting near your engine's limit.

Je suis ch**nt tu vas dire , mais je n'arrive pas à voir dans un usage quotidien normal de ma voiture l'impact négatif d'un 331 ci , il existe bien sur mais les contraintes réelles sont acceptables ( pour moi pas forcement pour d'autres )
Par contre , forcement bien alimenté avec ce qu'il faut en amont et en aval il doit y avoir des watts qd on veut.
Ca résoud tout mes pb de culasses puisque j'ai plus de volume.

Merci bcp Thor , j'ai progressé dans ma vision grace à toi mais parfois 2 chemins différents mènent au même endroit , la réussite et le plaisir bien1

Comme tu peux le voir ci dessous , le 331 resoud tout mes soucis sans rabotage et reste malgré tout dans des contraintes acceptables pour mon usage perso




Bref , demain je peins mes cheminées et je laisse ça décanter, je verrais aussi ce que me répondent Summit et ADPerformance

stang64

Intéressant ce post, mais j'ai bcp bcp de mal à suivre. Trop technique pour moi. ::)

Si j'ai bien compris c'est la longévité du moteur en version strockée qui est en jeux.

Je ne sais pas comment tu comptes utiliser ton auto mais personnellement, c'est rare quand j'arrive à dépasser les 1000 km sur l'année avec mes anciennes.

Si tu comptes sur max 100000km de longévité, ça fait presque 100 ans à mon rythme. ;D

filou96

Oui tu as bien compris Stang64

Quand j'ai une idée dans la tête , j'ai du mal à m'en débarrasser ;D  Même avec le super boulot et les conseils de Thor que je remercie bien1

Voici un tableau comparatif plus complet avec les Vmoy et Vmax données pour 5500 rpm 331ci vs 289 stock ( on est qd même pas souvent au dessus de 3-4000 rpm dans la vraie vie ;D ) , le poids des bielles/pistons rentre en jeu aussi mais je ne l'ai pas intégré. Il convient de privilégier un attelage mobile léger donc de qualité et équilibré et de prendre soin de la lubrification du moteur.
Source: bouquins de Reid et cet article accessible :https://blog.k1technologies.com/stoker-crank-science-piston-speed-rod-angle-explained
Bon article sur le Rod Ratio ici aussi : https://www.enginebuildermag.com/2016/08/understanding-rod-ratios/



Voila , vos avis sont les bienvenus même et surtout contradictoires. Je peux compléter avec les forces d'inertie fonction du poids attelage qui varie selon le carré de la vitesse de rotation , si la vitesse double le poids quadruple
Je peux aussi mettre la feuille de calcul en téléchargement.

Bonne journée

Philippe

thor_eyerdhal

Tu as mon avis personnel sur les strokers, j'ai tout dit. Encore une fois ce sont les accélérations qui comptent, plus que les vitesses linéaires, il y a des centaines de G de différence..
Après si tu fais 1000 km par an, tu as un peu de marge. Pour moi c'est impossible, un V8 ricain faut tirer dedans, pas faire que du coude à la portière mais chacun voit midi à sa porte ;)


Après le RV ne fait pas tout, tu n'es pas obligé d'atteindre le dixieme de point pour arriver à 9.5 absolument.

Il n'y a pas forcément besoin de raboter le collecteur d'admission, il faut faire un montage à blanc et voir si tout tombe toujours bien en face (sur la mienne çà tombait mieux en face après le rabotage des culasses qu'avant!)

L'aac EDLK a des spec proches mais c'est un roller avec des pentes plus aggresives, le rendement sera meilleur et tu n'auras pas a te soucier d'un rodage raté ou même d'une défaillance ultérieure d'un lobe et d'un poussoir quand bien même tu n'oublierais jamais l'additif ZDDP.

Il n'y a pas de mal à prendre plus exotique, mais après s'il faut changer les ressorts, tu pars dans une galère de calculs, sauf à prendre trop dur (comme ce que propose tous les fabriquants dans leurs kits, mais ca fatigue plus le matériel et ca fait chuter le rendement)