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Choix moteur

Démarré par Gildas, 19 janvier 2020 à 20:18:32

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Gildas

Bonjour a tous.
Une question importante me travail, jai besoin de vos avis et expériences.
Je suis en train de refaire complètement un fastback 67 ,
J ai acheté cette voiture avec un 428 fe dedans refait a neuf ,il n'était pas en toute car trop de taf sur la caisse ,je ne veux pas faire une matching niveau moteur et mécanique elle sera d origine sur le plan carrosserie et habitacle ,mécaniquement je suis du genre a aimer les gros trucs ,la conso je men fiche ,je veux savoir si il vaut mieux un 302 ou 351 stroker à 390 ou 427 même ,ou je garde mon 428 fe.
Précisions, je suis garagiste passionné j ai les équipements pour tout refaire et deja fait plusieurs block et de toute façon le moteur qui ira sur ma voiture sera entièrement démonté équilibré vérifie et pousser dans ses retranchements,
Donc je cherche la base idéale pour ce projet....
Merci de vos retours

filou96

Je ne comprends pas , tu as un 428 FE , il ne te convient pas ce bloc ? Vu que tu es du métier tu peux faire un truc grandiose avec :)

Gildas

J ai oublié de préciser pourquoi j ai le doute ,j ai entendu que le 428 était lourd sur l avant et le FE pas très fiable ,
Mais oui le grandiose j aime bien

olive82

Alors pour être tranquille tu mets un 427 et tu revends le tien  :v:

machbill

c'est vrai, j'ai lu aussi dans le bouquin que je joins en photo, que les gros blocs avaient tendance à déformer les supports et longerons de nos anciennes :

rico

Hello Gildas,

Le 428 est un super moteur : c'est celui des shelby GT500 de 67 et 68 il ne faut pas l'oublier ! Question poids par rapport à un small block sur un moteur d'origine il y a certes une différence mais elle n'est pas de 60 Kg comme j'ai pu le lire ....

Tu vas certainement changer ta pipe d'admission fonte d'origine avec une pipe admission alu et tu vas déjà gagner beaucoup de Kg. Une pompe a eau en alu à la place de la fonte, aussi ..., si tu changes de culasses ... tu arriveras à un poids très proche d'un small block. Tu me diras qu'en faisant les mêmes opé sur un small block, la différence restera ..

Après les discours comme quoi un small block est mieux qu'un big block : en tant que possesseur d'un big block je te dirais que c'est le pied. Certes il ira moins dans les tours, mais il est coupleux et puis si un certain Shelby en a mis dans ces autos, ce n'est pas pour rien :   Nothing beats cubic inches! Un 427 est certainement le graal car il peut prendre des tours, encore faut il faire du circuit par ex et avoir un chassis aux petits oignons et puis bonne chance dans le budget. En bref je garderais mon 428 surtout si il est neuf !

Echange en MP si tu veux.

Bonne réception

thor_eyerdhal

Aucun intérêt à le changer pour autre chose s'il est en bon état.
A refaire ou améliorer, là il faut considérer le budget, le prix des pièces pour bigblock a tendance à monter beaucoup plus vite que pour un smallblock.. (Et le 427 est certainement le plus couteux)

Certes l'avant est plus lourd et la voiture n'aura pas la maniabilité et la réactivité que la même équipée avec un 302, mais bon, tu n'as pas acheté une lotus élise non plus hein, c'était pas le trip ;)


Thierry

Citation de: machbill le 21 janvier 2020 à 10:15:03c'est vrai, j'ai lu aussi dans le bouquin que je joins en photo, que les gros blocs avaient tendance à déformer les supports et longerons de nos anciennes :

C'est a cause de ce livre que le moteur FE a une mauvaise réputation en France mais les américains ne connaissent pas ce livre et il n'a pas cette réputation. Les 390 et 428 sont de très bons moteurs et sont très fiables.

Pour le 427, les vrais, ceux qui sont sortis dans les années 60 sont probablement introuvables et les neufs vendus aujourd'hui sont construits sur la base même base que le 428.
Mon autre passion:
Photographie

thor_eyerdhal

Il y a certes de petites améliorations à faire au niveau du circuit d'huile si on veut le taquiner souvent autour des 5000 voir plus, mais ce sont des blocs fiables pour un usage normal.

PHILJO

Ceux qui émettent un avis négatif sur les BB devraient argumenter sur leur expérience personnelle en détaillant le problème rencontré , mais en général ils n'ont pas de BB donc pas d'expérience  LOL

Gildas

Salut a tous,
Merci de vos retours  d'expérience, les plus importants et fiables en faites .
En faite ma décision était déjà prise avant ,a moins d avoir vraiment des avis négatifs,
Le bloc est ouvert complètement, je voulais le vérifier quand même, et du coup ,tant qu a faire j ai commandé un ensemble rotatif Scat avec piston forge a dome et des culasses promax, j aurais besoin de vous concernant les collecteurs d échappement, lesquels passent le mieux sans tout déformer...
Sinon cest quoi cette histoire de circuit d huile ,jai prévu un gros carter et une pompe plus gros débit..

olive82

Il faut agrandir certains trous de passage d'huile et arrondir les arrêtes , faudrait voir avec Thor il est plus spécialiste  bien1  bien1

thor_eyerdhal

La pompe à huile gros débit, c'est pas forcément utile car il y a déjà trop d'huile qui monte vers le haut moteur justement et pas assez qui reste sur l'embiellage.
Sinon entre autre améliorations il faut augmenter le diamètre du conduit d'huile entre le filtre à huile et la pompe, ils le font avec un 3/8, donc un foret de 10mm fera l'affaire.
Ensuite il faut chamfreiner les passages d'huile sur le vilo.


Sur les culasses d'origine (enfin plutôt dessous d'ailleurs) il est recommandé de monté des restricteurs (on utilise des gicleurs de carbu) afin de réduire le débit vers le haut moteur.
Sur certaines culasses aftermarket, la correction est déjà faite mais je doute que sur tes chinoiseries çà soit le cas...
Pourquoi des pistons à dome? les compressions sont déjà assez élevées sur un BB (sauf si les culasses promax ont également des chambres de combustion trop grosses)

Gildas

Merci Thor pour ce retour très intéressant, 
Les gicleurs quel diamètre monte tu ?
Tu taraude le bloc et les insert juste sous le joint de culasse ?
Pour le vilo, tu chanfreine afin de répandre sur plus large l'huile ?
Quel diamètre de chanfrein?
Les pistons j ai pris juste +7cc
J ai plus d'expérience sur GM que sur ford ,et les culasse promax sont un petit plus grande, je voulais de l alu pour essayer g alléger un peu l avant , tu n'est pas fan du chinois ? Tu as eu de mauvaise expérience ?
Merci de ton retour

PHILJO

Citation de: Gildas le 27 mars 2020 à 20:09:53, j aurais besoin de vous concernant les collecteurs d échappement, lesquels passent le mieux sans tout déformer...

Sur les 68 CJ d'origine ce sont des C8OE-9431-A

Gildas

Merci pour la référence,
Ceux la passe sans toucher les chapelles,
J voudrais savoir si il en existe des perfo, types 4 en 1 qui passent sans trop de modifications ?

olive82

Si tu mets des 4 en 1 tu vas être obligé de les écraser un peu coté démarreur sinon ça passe pas , de l'autre coté je me souviens plus si ça passait

thor_eyerdhal

Citation de: Gildas le 28 mars 2020 à 10:07:26Merci Thor pour ce retour très intéressant, 
Les gicleurs quel diamètre monte tu ?
Tu taraude le bloc et les insert juste sous le joint de culasse ?
Pour le vilo, tu chanfreine afin de répandre sur plus large l'huile ?
Quel diamètre de chanfrein?
Les pistons j ai pris juste +7cc
J ai plus d'expérience sur GM que sur ford ,et les culasse promax sont un petit plus grande, je voulais de l alu pour essayer g alléger un peu l avant , tu n'est pas fan du chinois ? Tu as eu de mauvaise expérience ?
Merci de ton retour

Je n'en monte pas, jamais touché un bigblock sauf en surface, va falloir chercher sur les forums ricains (à moins que tes nouvelles culasses réglent le problème, va falloir chercher pour çà aussi), je ne peux donc te donner plus de détail sur le modus operandi.
L'agrandissement du conduit entre le filtre et la pompe est ce qui se fait le plus couramment, surement parce que c'est le plus facile à faire..

Pour le vilo, c'est un léger chanfrein de 2 mm max, faut déjà voir comment sont les passages d'origine (ils ne sont pas tous faits pareils et la modif a peut être déjà été faite)

J'avais un lien sur un site qui détaillait les modifs, pas sur car pas accès d'où je suis :
http://www.fordfe.info/Forum/Oil.html
Et celui-ci, principalement les explications de FOMOCO JL :
http://www.mustangpassion.com/topic/15172-bien-lubrifier-son-390/

Tout est chinois, même les marques ou modèles de qualité, tout dépend ce qu'on leur demande de produire, mais suffit de voir les avis et tests des ricains sur les culasses Promax pour se douter que c'est de la copie bas de gamme qui n'apporte pas grand chose (hormis le gain de poids)
Une valeur sur avec un très bon rapport qualité prix ce sont les culasses EDLK pour big block, ensuite en montant en gamme tu as AFR et Trickflow

rico

Bonjour Gildas,

Le montage de 4 en 1 sur un big block est une vraie galère.  J'ai, comme l'a dit thor lu de nombreux site pour trouver soit disant ceux sans modifs : erreur . Ce sont des dougs headers ceramiques et on a du tout modifier ! Pareil pour mon pote philou qui a monter une autre marque haut de gamme : à modifier.

Tu devras déjà changer de démarreur et en mettre 1 petit.Ensuite pour faire des économies et avoir du bon boulot la solution est de faire faite une ligne inox sur mesure : collecteur et ligne. Je peux t'informer si tu veux en mp.

Carter Moroso grosse capacité.

Pour la pompe à huile, thor a raison ,, j'ai monté une grosse capacité ( et non pas haute pression) et le débit d'huile est trop fort et monte dans les carter de culbuteurs.  Du coup ça fume de temps en temps. Reste donc sur une pompe type origine en prenant une bonne marque. Les bonnes modifs sur ton fe est le combo edelbrock Rpm ( culasse et pipe 7105 ).  Tu choisis si tu veux des rollers ou pas pour tes culasses.  C'est peu cher ( c'est relatif) et ça marche bien.

Surtout surtout pas de ventilos électriques : la voiture chauffe. J'avais mis du top, j'ai tout démonté pour une bonne hélice, un carénage et un bon radiateur en respectant les espaces préconisés et plus de prob.

Gaffe aux motifs car ton portefeuille va prendre un gros coup. Pour être franc , j'aurai du garder mon big block d'origine. 
Un 428 d'origine marche très bien .une petite pipe Rpm pour gagner un peu de poids et une bonne pompe à eau alu et basta !

Bonne réception

Gildas

Merci pour vos retour et le lien très intéressant que tu m'a envoyé Thor,
J'ai déjà pété quelques bigblock chevy a cause de problèmes de lubrification et d'échauffement du bas moteur alors là ça m'intéresse.


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