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AVANTAGES ET INCONVENIENTS DES PREPAS SUR MOTEURS

Démarré par THE ZUKE, 26 Octobre 2014 à 19:40:48

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

THE ZUKE

Bonjour à tous et merci en particulier à ceux qui participeront au sujet car le débat n'est pas simple.  ;)

En quelques mots pourriez-vous me donner votre avis (ou votre vécu) sur les avantages et inconvénients à préparer un moteur (surtout pour les mamies).

Mon dilemme est le suivant : Dans quelques temps je souhaite refaire une santé au moteur de RED POPETTE (351 W / 4V /  Boîte auto FMX), donc sera t'il préparé (un peu) ou remis en état comme à l'origine avec quelques éléments spéciaux (échappement complet inox, etc..).

Pour faire simple et court, je me pose les questions suivantes:

Qu'apporte réellement une prépa moteur qui rajouterait par exemple 30 / 50 / 80 / 100 / 150 ch, etc... par rapport aux performances d'origines sachant que je ne fais pas de circuit donc prendre des Chs grâce à la prise de tours n'est absolument pas ma priorité.

Ma démarche serait plus de prendre des Chs à bas et moyen régime tout en gardant un max de fiabilité.

J'ai beaucoup lu sur le sujet mais je n'ai aucune idée (vécue car jamais essayé une mumu préparée) de ce que peuvent apporter des chevaux supplémentaires.

Il semble que le fait de stroker un moteur soit une solution mais dans ce cas le moteur devient plus fragile avec une durée de vie très réduite.

Mon but n'est absolument pas de pousser le moteur dans ses limites mais plus de le rendre plus "péchu".

D'autres questions se posent : l'investissement en vaut il vraiment la chandelle ? Le choix de le laisser d'origine lors d'une future vente ne serait-il pas plus judicieux ?

Je dois reconnaître que mon coeur balance "l'envie ou la raison", la décision finale à prendre n'est vraiment pas aisée.  :'(

Je compte sur vos avis ou témoignages pour m'aider dans ma réflexion.  ;)
         

https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/red-popette-(tout-est-dans-le-titre)/msg722912/#msg722912

https://www.youtube.com/watch?v=b5jSprnGzgg

Parfois des évènements particuliers dans la vie d'un enfant le marqueront à jamais : CHROMES & FLAMMES et MAD MAX.

jimmy conway


Sex, mustang and rock'n'roll

THE ZUKE

Disons qu'il n'y a plus de 1 car pas de 2.  ;) plus un raisonnement général à cogiter.

Ma récente expertise me fait vraiment réfléchir. Oui le bloc sera refait mais comment ? That's the question ?
         

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THE ZUKE

         

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Parfois des évènements particuliers dans la vie d'un enfant le marqueront à jamais : CHROMES & FLAMMES et MAD MAX.

jls38

Je vais donner mon avis en tant qu'acheteur dans la mesure où je m'en souviens encore, et en tant que propriétaire.

En tant qu'acheteur je ne cherchais pas forcément un véhicule 100% conforme à l'original, mais quelques chose de fiable et de légal vis-à-vis de la Loi et des Assurances (remarquez les majuscules ;) car on ne plaisante pas avec ces gens-là). Sur ces bases, une préparation trop poussée du moteur était pour moi un facteur de non-achat, y compris un 4V sur un code C (cf assurances...).

En tant que propriétaire, mon avis sur ces points n'a pas changé. Ayant conduit ma '67 dans diverses conditions, et ayant pu apprécier la disparité entre les performances du moteur et le comportement routier, je pense mettre l'accent sur les choses suivantes dans l'ordre : 1. fiabilité, 2. comportement routier, 3. consommation et 4. "performances". Par "performances" (remarquez les guillemets) j'entends principalement disposer grosso-modo des chevaux qu'elle avait en 1967 et pas spécialement plus.

----

D'après ce que j'ai lu un peu partout, obtenir fiabilité et performances implique de gros travaux sur la totalité du moteur. Si je dois un jour faire refaire mon moteur (y compris le bas moteur) comme tu semble l'envisager, il est possible que je choisisse alors des pièces de meilleure qualité, mieux équilibrées, des sièges de soupapes renforcés, etc... enfin ce genre de choses requises pour diminuer les vibrations et assurer un meilleur comportement du moteur, ce qui devrait accessoirement amener quelques chevaux de plus que les 225 SAE bruts d'époque, mais une augmentation de puissance ne sera pas l'objectif des travaux. J'ai déjà largement assez de chevaux pour devenir piéton à vie ou pour me flanquer dans le décor comme un grand ;D

Un des objectifs de ces travaux serait d'avoir encore plus de couple à bas régime et d'installer une boîte T5, histoire de pouvoir prendre l'autoroute sans risquer la surdité ou la panne sèche entre deux stations ;D

Voilà mon avis, légèrement hors-sujet j'en ai peur :-\
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
Ma Mustang /// Check-list achat ancienne /// Outils coffre

Mustanger

moi je compte peut être faire une petite préparation par un pro (idle-5500)

un kit aac + admission histoire de prendre 30cv a 50cv

genre ça

http://www.summitracing.com/int/parts/edl-2121

http://www.summitracing.com/int/parts/edl-2122/overview/make/ford

mon moteur a 12 bars de compression et a été restauré avec des pistons alu forgé sealed machin truc at a environ 5000km
je ferai vérifier ou/et changer les coussinets (aac + vilo + bielle) si besoin.


j'ai déjà modifié les trains roulant il me reste a monter le mastervac et les subframe + torquebox

car je veux qu'elle freine et qu'elle tienne la route avant le powa  ;D

je compte passer par lui ou romuald si il a du temps.

http://www.autoracingservices.com/

il est partenaire du forum.

THE ZUKE

Citation de: jls38 le 26 Octobre 2014 à 20:11:28
Je vais donner mon avis en tant qu'acheteur dans la mesure où je m'en souviens encore, et en tant que propriétaire.

En tant qu'acheteur je ne cherchais pas forcément un véhicule 100% conforme à l'original, mais quelques chose de fiable et de légal vis-à-vis de la Loi et des Assurances (remarquez les majuscules ;) car on ne plaisante pas avec ces gens-là). Sur ces bases, une préparation trop poussée du moteur était pour moi un facteur de non-achat, y compris un 4V sur un code C (cf assurances...).

En tant que propriétaire, mon avis sur ces points n'a pas changé. Ayant conduit ma '67 dans diverses conditions, et ayant pu apprécier la disparité entre les performances du moteur et le comportement routier, je pense mettre l'accent sur les choses suivantes dans l'ordre : 1. fiabilité, 2. comportement routier, 3. consommation et 4. "performances". Par "performances" (remarquez les guillemets) j'entends principalement disposer grosso-modo des chevaux qu'elle avait en 1967 et pas spécialement plus.

----

D'après ce que j'ai lu un peu partout, obtenir fiabilité et performances implique de gros travaux sur la totalité du moteur. Si je dois un jour faire refaire mon moteur (y compris le bas moteur) comme tu semble l'envisager, il est possible que je choisisse alors des pièces de meilleure qualité, mieux équilibrées, des sièges de soupapes renforcés, etc... enfin ce genre de choses requises pour diminuer les vibrations et assurer un meilleur comportement du moteur, ce qui devrait accessoirement amener quelques chevaux de plus que les 225 SAE bruts d'époque, mais une augmentation de puissance ne sera pas l'objectif des travaux. J'ai déjà largement assez de chevaux pour devenir piéton à vie ou pour me flanquer dans le décor comme un grand ;D

Un des objectifs de ces travaux serait d'avoir encore plus de couple à bas régime et d'installer une boîte T5, histoire de pouvoir prendre l'autoroute sans risquer la surdité ou la panne sèche entre deux stations ;D

Voilà mon avis, légèrement hors-sujet j'en ai peur :-\


Je te rassure tu n'es pas hors-sujet car le but de ma demande est d'obtenir l'avis de collègues du fofo qui aient effectué ou non des modifs sur leurs véhicules (mamies).

Tout comme toi, lorsque j'ai acheté RED POPETTE, je voulais absolument un véhicule le plus stock possible et surtout au niveau du moteur car des bricolos du dimanche il y en a partout et en particulier aux STATES.

Avant de me lancer dans la réfection du moteur (peinture du compartiment moteur, peinture du moteur mais comme à l'origine c'est à dire pièce par pièce et surtout pas les joints ou vis), je me suis occupé du train avant complet ainsi que de l'amortissement AV et AR + une barre stab, de la direction, du circuit de refroidissement, du freinage AV refait à neuf par le vendeur (mais à l'origine) donc disques assistés et tambour à l'arrière.

Pour rappel, je suis loin d'être un génie en mécanique  :'( mais je sais comprendre les choses quand on me les explique.  ;D

Les travaux qui seront effectués le seront très probablement par G.VERMEILLE (que je ne présente plus), je suis dans l'attente de plusieurs devis de sa part (petite prépa jusqu'au grosse prépa).

Pour mon assurance, je viens d'effectuer une expertise de mumu et ce qu'il en est ressorti c'est que plus un véhicule est d'origine et plus il aura de valeur, qu'une assurance fera toujours son maximum pour trouver des éléments qui lui permettront de se retirer en cas de dommages corporels si le véhicule est modifié et surtout au niveau mécanique.

D'après l'expert très peu d'entre eux sont en mesure de voir ou savoir si un moteur est préparé (à moins qu'il y ait des étiquettes partout du style "EDELBROCK ou autres" ou par exemple que le carbu 2V soit devenu un 4V, ou qu'il y ait des culasses alu, etc..).

En résumé, partir sur une petite prépa pourquoi pas mais maintenant 50 chs de plus je n'ai pas la moindre idée du ressenti qu'il est possible d'avoir au volant.
         

https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/red-popette-(tout-est-dans-le-titre)/msg722912/#msg722912

https://www.youtube.com/watch?v=b5jSprnGzgg

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THE ZUKE

Citation de: mustanger le 26 Octobre 2014 à 20:16:25
moi je compte peut être faire une petite préparation par un pro (idle-5500)

un kit aac + admission histoire de prendre 30cv a 50cv

genre ça

http://www.summitracing.com/int/parts/edl-2121

http://www.summitracing.com/int/parts/edl-2122/overview/make/ford

mon moteur a 12 bars de compression et a été restauré avec des pistons alu forgé sealed machin truc at a environ 5000km
je ferai vérifier ou/et changer les coussinets (aac + vilo + bielle) si besoin.


j'ai déjà modifié les trains roulant il me reste a monter le mastervac et les subframe + torquebox

car je veux qu'elle freine et qu'elle tienne la route avant le powa  ;D

je compte passer par lui ou romuald si il a du temps.

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il est partenaire du forum.


Si j'ai bien compris la modif que tu souhaites réaliser, c'est avant tout pour gagner des Chs dans les tours (changement de l'arbre à cames).

Après 30 à 50 Chs que peuvent ils représenter en plus par rapport à la puissance d'origine. Je n'arrive pas à imaginer le plus apporté.
         

https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/red-popette-(tout-est-dans-le-titre)/msg722912/#msg722912

https://www.youtube.com/watch?v=b5jSprnGzgg

Parfois des évènements particuliers dans la vie d'un enfant le marqueront à jamais : CHROMES & FLAMMES et MAD MAX.

Mustanger

je recherche un prepa qui fasse "respirer" le moteur car l'aac d'origine  fait que les montées en régime se plantent après 4500tr/mn

je compte pas aller a 6500 car la c'est une prépa beaucoup plus spécifique et couteuse car tout l'ensemble mobile doit être réétudié.

j'ai oublié aussi le changement des basculeurs avec des a rouleaux.

SHOVEL

Citation de: mustanger le 26 Octobre 2014 à 23:11:33
je recherche un prepa qui fasse "respirer" le moteur car l'aac d'origine  fait que les montées en régime se plantent après 4500tr/mn

je compte pas aller a 6500 car la c'est une prépa beaucoup plus spécifique et couteuse car tout l'ensemble mobile doit être réétudié.

j'ai oublié aussi le changement des basculeurs avec des a rouleaux.


Ca plus une ligne un peu liberee et un bon carbu, et nikel...

Mustanger

j'ai un holley 600 neuf et des 4 en 1 avec des flowmaster serie 40  ;)

mustang66

Citation de: mustanger le 28 Octobre 2014 à 20:58:50
j'ai un holley 600 neuf et des 4 en 1 avec des flowmaster serie 40  ;)


Tu aurais pu mettre des series 10, ils sont livrés avec les boules quiess !!   ;D 

Citation de: THE ZUKE le 26 Octobre 2014 à 22:07:27
Citation de: mustanger le 26 Octobre 2014 à 20:16:25
moi je compte peut être faire une petite préparation par un pro (idle-5500)

un kit aac + admission histoire de prendre 30cv a 50cv

genre ça

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http://www.summitracing.com/int/parts/edl-2122/overview/make/ford

mon moteur a 12 bars de compression et a été restauré avec des pistons alu forgé sealed machin truc at a environ 5000km
je ferai vérifier ou/et changer les coussinets (aac + vilo + bielle) si besoin.


j'ai déjà modifié les trains roulant il me reste a monter le mastervac et les subframe + torquebox

car je veux qu'elle freine et qu'elle tienne la route avant le powa  ;D

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Si j'ai bien compris la modif que tu souhaites réaliser, c'est avant tout pour gagner des Chs dans les tours (changement de l'arbre à cames).

Après 30 à 50 Chs que peuvent ils représenter en plus par rapport à la puissance d'origine. Je n'arrive pas à imaginer le plus apporté.



30 à 50 cv, ce n'est pas non plus un gros coup de pied au cul mais ça permet d'avoir plus de répondant et de l'agrément de conduite. De toute manière si tu veux vraiment de la gouache, tu peux tomber tout le moteur et renforcer le bas moteur avant toute chose car c'est du couple qu'il te faut.

Et comme le dit Mustanger, t'avoir s'assurer que l'auto va s'arrêter avant de lui donner la pêche me parait être sage.  ;)




 
Ordonnance du médecin:
Mustang matin-midi et soir pendant 50 ans !
j'ai celle du matin et du midi, reste celle du soir !!

SHOVEL


scal


jls38

Citation de: SHOVEL le 28 Octobre 2014 à 22:45:54
Les freins, c est pour les laches...


Ouaip, je confirme :v: J'ai cependant prévu un dispositif top-secret de haute technologie pour les cas d'urgence 8)
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SHOVEL


THE ZUKE

Citation de: SHOVEL le 28 Octobre 2014 à 20:04:15
Citation de: mustanger le 26 Octobre 2014 à 23:11:33
je recherche un prepa qui fasse "respirer" le moteur car l'aac d'origine  fait que les montées en régime se plantent après 4500tr/mn

je compte pas aller a 6500 car la c'est une prépa beaucoup plus spécifique et couteuse car tout l'ensemble mobile doit être réétudié.

j'ai oublié aussi le changement des basculeurs avec des a rouleaux.


Ca plus une ligne un peu liberee et un bon carbu, et nikel...


Actuellement la ligne est d'origine avec le raccord des sorties des 2 collecteurs en H, au niveau silencieux des FLOWMASTER 44 série Delta.

J'ai effectivement prévu de passer en ligne inox 2 fois 4 en 1 avec des collecteurs inox afin de permettre une meilleure évacuation des gaz.

Maintenant une modif de l'échappement de ce type qu'apporte t'elle réellement au niveau sensation et en terme de puissance.

Pour le carbu j'ai un AUTOLITE en 4V (quadruple corps), qu'apporterait le changement par un HOLLEY ou EDELBROCK ?
         

https://www.mustangv8.com/fr/votre-mustang-et-vous/red-popette-(tout-est-dans-le-titre)/msg722912/#msg722912

https://www.youtube.com/watch?v=b5jSprnGzgg

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THE ZUKE

Citation de: mustang66 le 28 Octobre 2014 à 22:00:58
Citation de: mustanger le 28 Octobre 2014 à 20:58:50
j'ai un holley 600 neuf et des 4 en 1 avec des flowmaster serie 40  ;)


Tu aurais pu mettre des series 10, ils sont livrés avec les boules quiess !!   ;D 

Citation de: THE ZUKE le 26 Octobre 2014 à 22:07:27
Citation de: mustanger le 26 Octobre 2014 à 20:16:25
moi je compte peut être faire une petite préparation par un pro (idle-5500)

un kit aac + admission histoire de prendre 30cv a 50cv

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Si j'ai bien compris la modif que tu souhaites réaliser, c'est avant tout pour gagner des Chs dans les tours (changement de l'arbre à cames).

Après 30 à 50 Chs que peuvent ils représenter en plus par rapport à la puissance d'origine. Je n'arrive pas à imaginer le plus apporté.



30 à 50 cv, ce n'est pas non plus un gros coup de pied au cul mais ça permet d'avoir plus de répondant et de l'agrément de conduite. De toute manière si tu veux vraiment de la gouache, tu peux tomber tout le moteur et renforcer le bas moteur avant toute chose car c'est du couple qu'il te faut.

Et comme le dit Mustanger, t'avoir s'assurer que l'auto va s'arrêter avant de lui donner la pêche me parait être sage.  ;)







Des FLOWMASTER série 10 j'avais prévu de les monter à la place des 44 mais il semble que la résonance dans la voiture est énorme.  :o

Niveau freinage, je suis d'accord avec toi car j'ai prévu de passer avec des disques à l'arrière (pour l'avant j'ai déjà des disques assistés).

Quand tu parles de revoir toute la partie basse, qu'entends tu par là (remplacement du vilebrequin, etc...).

         

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SHOVEL

Plus tu liberes ou moins il y a de contraintes ou de restrictions meilleur sera le rendement.
Les collecteurs d origines en fontes, honnêtement, y a mieux. De simple 4en1 longs ou des "Tri-Y", plus facile a installer, ca libere pas mal.
Pour le carbu, c est pareil, c est asse restrictif.
Apres ce n est pas la peine non plus de mettre un truc enorme qui ne servira a rien, mais sur moteur qui respire un peu faut meme mettre ce qu il faut.
Les carbu de maintenant sont plus efficaces et on un meilleur rendement que les anciens. Ce qui permet de mettre un poils plus gros que ce qui est preconise.
Ils vaporisent mieux l essence, il y a plus de réglages, plus polyvalents, ...
Et puis il faut penser que tu ne vas peut etre pas en rester la...
Apres pour les marques, chacun ses gouts.
Personnellement je prefere HOLLEY. Je les trouves, souples, moins brutes, moins "ON_OFF", que EDELBROCK.
Chacun ses gouts.
Je sais qu en lisant ca, il y en a qui vont me jeter des pierres, mais ce n est que mon avis.

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