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Technique => Technique Mustang 1974-1978 => Moteur - Gén. 2 => Discussion démarrée par: ghiom le 29 Mai 2013 à 18:35:56

Titre: Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 29 Mai 2013 à 18:35:56
Salut,

alors voilà, mon moteur est neuf ( refait à neuf par precisionengine ) et j'ai fait environ 250km .

Je n'arrive pas à avoir la bonne courbe d'avance à l'allumage !!
ma capsule à double dépression fonctionne et est correctement branchée.

si je fait le réglage à la lampe stroboscopique à 20° ( comme écris sur le Haynes ) , quand j'accélère le moteur à la main il se met à tirer à droite et a gauche quand il monte dans les tours.
Le son est roque on entend bien les détonations ça tourne pas très rond .

Si je tourne dans le sens anti-horaire , j'augmente l'avance et les tr/minutes augmentent .
Le moteur tire encore plus fort sur sa droite et sa gauche..on dirai qu'il se débat . je suis monté jusque 30° les tr/minutes sont toujours de plus en plus élevés et pas de cliquetit. le moteur tourne presque  rond au ralentit mais dès que j'accélère il danse .

si je baisse l'avance en dessous de 20° , les tr/min chutent .
Par contre le moteur ne danse plus la gigue quand je tire sur l'accélérateur.
Mais j'ai des détonation à l'échappement en décélération .
j'ai des gros coup de mou aussi sous la pédale d'accélérateur quand je veux doubler ou appuyer un peu vite pour monter une côte.
je suis obligé d'appuyer doucement , progressivement ..
le son est différent. quand j'accélère à l'arret, le son est plus suave. on dirai le V12 de la Jag des années 80 de mon frangin . ça fait plus VRRRRRRRRooouum  .. mais plutôt VVVVoooummmm . vous voyez , sans le RRRRRTTTTRRRTTRTTRTTTRTT .
j'ai toujours des pétées à l'échappement lors de décélérations .
le moteur monte un peu plus en température. jusque pile poile la moitié du cadran.

Donc je me dit mais j'ai peut être tord, que le réglage à la lampe .. ben c'est pas mal mais pas assez fin .
qu'il faut que j'arrive à régler cette avance plus finement à l'oreille ou autre .. mais comment ?? c'est là que j'ai besoin de vous .

Ou alors, c'est mon carbu qui va pas ?

A moins que ce soit ma capsule à dépression ?

Existe t'il un système mieux que ces capsule à dépression pour nos Mustang II ?

merci de m'aider à régler cette avance au mieux. je sent une grosse différence de puissance en fonction des test que j'ai fait. mais sur des plages de Tr/mn différentes à chaque fois . pas sur toute la courbe .
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 29 Mai 2013 à 19:21:15
J'opterai pour la carburation, mais sans conviction. Ton carbu est refait, non ?
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 29 Mai 2013 à 19:26:38
Citation de: le gugusse de Montauban le 29 Mai 2013 à 19:21:15
J'opterai pour la carburation, mais sans conviction. Ton carbu est refait, non ?

oui,mais comme je ne pouvais pas régler la richesse, j'ai démonté et remonté plusieurs fois le carbu.
j'ai utilisé un kit de réparation... J'ai essayé plein de trucs, je pense que les hauteur dd flotteurs sont bonnes. Y'a que la power valve dont je doute de la qualité
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 30 Mai 2013 à 09:49:30
je viens de découvrir que la capsule à dépression se règle aussi !?

http://www.mustang-normandie.fr/reg_allumage.htm (http://www.mustang-normandie.fr/reg_allumage.htm)

Alors ça me met dans le doute avec mon réglage ...

Quelqu'un peu me faire un petit cours rapide sur les réglages à faire pour l'avance à l'allumage ?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: chris13 le 30 Mai 2013 à 13:26:24
Je viens de lire ton lien sur le réglage , c'est trés bien fait, tu veux savoir quoi exactement en plus de tout ce qui est écrit ?
La régle de base avant de régler ton allumage, tu dois être sur du réglage de ton carbu  :v:
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 30 Mai 2013 à 17:09:19
Tu peux y aller le site de Mustangueur est très bien !!
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 30 Mai 2013 à 18:23:51
Merci, y'a quand même des trucs que je pige pas.

donc j'ai mis mon moteur à 850 rpm bien chaud.
La richesse réglage basique 1,5 tour.
j'ai débranché mes 2 durites à dépression. celle de devant qi va sur le carbu pour l'avance et celle de derrière qui va à la pipe pour le retard .
je bouche les tuyaux à la pipe et au carbu .

je met une avance de 20° +/- 2° ( ça dépend d'où on regarde en fait .. pile au dessus bien à la verticale ça fait 20°, mais perpendiculairement au repaire ça donne 18° ...

je règle a nouveau le ralentit qui change avec le changement d'avance ainsi que la richesse pour que ce soit bien stable.

En fait j'y vais à taton pour ajuster ces 3 paramètres en même temps l'un influençant les autres ..
je donne des coups d'accélérateurs, c'est pas terrible l'avance fonctionne un tout petit peu .. ah ben oui j'ai pas remis les durites ..
Je remet les durites ..
je donne des coups d'accélérateur à la main, le moteur ne danse pas et ça ne pétarade pas !! youpiii
l'avance bouge beaucoup, c'est que ça fonctionne tant mieux !!


Passons aux réglages d'écrits sur la page cité plus haut .. .

L'histoire des 10L-13L-15L-18L ...

Sur mon distributeur il y avait inscrit 10L ET 20L sur le plateau qui tourne à l'intérieur.
Seul 1 de ces code est visible à la fois.
Quand j'ai placé le doigt d'allumeur comme dit dans le Shop manual pour l'installation du distributeur , dans une petite fenêtre carré j'ai pue lire 20 L .

Mais 20 L ce n'est pas répertorié dans ce passage :
Citationa titre d'info il y a une inscription sur l'allumeur (10L,13L,15L,18L)

elle signifie la moitié de l'avance max de l'avance centrifuge.

10L : 20°
13L : 26° (stock)
15L : 30°
18L : 36° (perfo)

ça ferai 40° ?
ça voudrai dire que l'avance max de mon moteur est de 40° ???

ensuite si j'ai bien compris , je met mon moteur à 3500 tr/minutes et je lis l'avance.
puisque mon avance initial à 850tr/minutes est de 20° selon toutes les littératures ça donnerai
20°+40° = 60° !? à 3500rpm mon avance sera à 60° ? mais ma graduation va pas jusque là .. elle ne dépasse pas les 40° .
Je dois pas avoir compris ce passage là .. je zap cette étape dommage ..

Ensuite il faut régler la capsule à dépression
(http://www.mustang-normandie.fr/images/howto/reg_allumage/1.gif)
mon distributeur je sais pas si il est sur ce tableau .. c'est un cardonne et sur leur site pas d'infos bien-sure .. Donc je ne peux pas non plus connaitre le réglage de base et allez plus en avant pour avoir la meilleurs courbe adapté à mon moteur et l'essence que je lui fait boire ..

Bon .. Réglage colortune en mode daltonien .. pour moi soit c'est rouge soit c'est blanc . je ne vois pas bien le bleu, donc je met blanc pas loin du réglage orange .

Je part faire un tour , tout d'abord j'ai plus de couple c'est sure ! les rpm sont un peu bas je trouve 850 ça me parait un peu broutard mais bon ..
j'accélère en mettant le pied dedans comme ils disent. hier j'avais un vide, un mou puis en lâchant et en ré-appuyant doucement j'arrivais à accélérer. aujourd'hui avec mon nouveau réglage pas de vide ni de mou . ça accélère directement mais qu'un peu pas fort .. c'est surement l'effet boite auto 3 vitesses .. 
là où j'était à 90 au compteur ( 70km/H GPS ) je suis aujourd'hui à 100 sans appuyer plus sur l'accélérateur ! tant mieux c'est ça de gagné ( ça fait du 80km/H GPS )
J'accélère fort ... je monte a 120 ( 99km/H GPS ) et je relache .... un petit pet à l'échappement mais pas violent , une petite perle quoi  evl2

Donc le résultat est proche du bon réglage je pense. manque un peu de puissance au delà de 2000 2500 rpm . c'est peut être du a un réglage de la capsule d'avance à faire .. mais je ne sais pas comment ..

J'ai aussi remarqué qu'elle est plus sourde et bruyante avec le réglage qui semble bon .
hier le réglage pétait plus, je ne pouvais pas appuyer fort sous peine d'avoir un vide suivi d'un mou .. mais j'avais un peu plus de puissance au dessus de 2000 - 2500 rpm il me semble .

Qu'est-ce que vous pouvez me dire sur ce retour d'expérience ?
ai-je bien fait le réglage ?
comment l'améliorer ? 

merci pour votre aide !
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 06 Juin 2013 à 09:25:07
Voici des nouvelles de mes réglages ..

j'ai bien fait comme il faut .( je pense )
Richesse compris .

et j'ai gagné pas loin de 20km/H en roulant de la même façon et du bruit dans l'habitacle en moins.

par contre j'ai des ratatouilles passé 3000 RPM.

avec l'ancien moteur et l'ancien distributeur, quand je passais 3000 RPM ça restait assez fluide
http://youtu.be/_fsr2467E-c (http://youtu.be/_fsr2467E-c)

Avec le nouveau moteur et le nouveau distributeur passé 3000RPM on entend que ça ratatouille et pète
http://youtu.be/rY6eK40Iyyg (http://youtu.be/rY6eK40Iyyg)

J'étais persuadé que ça venais de l'avance.
J'ai essayé avec + d'avance et - d'avance jusqu'à +10° et -10° et ça ne change rien .

J'ai essayé en déconnectant la durite de retard sur la capsule à dépression et avec. cette durite de retard en fait, si j'ai bien compris ne sert qu'a passer mon avance de 20° à 10° lors de la phase ralentit au point mort.
dès que j'accélère l'avance reviens au réglage initial de 20° . il semblerai que ce soit un système d'économie de carburant . en passant à 10° le ralentit est plus bas de 200 rpm . donc en ville je comprend qu'on économise un peu .
Quoi qu'il en soit, ça ne viens pas de l'avance OU ALORS ! si ça viens de l'avance c'est la capsule qui fait pas la bonne courbe ???

et dans ces cas là, il faudrait que je règle la capsule mais nul par dans le shop manual ou le Haynes ou Chilton ils n'en parlent ...

A Moins QUE ! ce soit mon carbu qui envois pas ce qu'il faut ?! ou une prise d'air ?!

pouvez vous m'aider à diagnostiquer ça ?

Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 06 Juin 2013 à 10:50:00
Tes dépressions sont bonnes ?

Si ça peut aider http://dnepr.ural.free.fr/depressiometre.htm  (http://dnepr.ural.free.fr/depressiometre.htm)
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 06 Juin 2013 à 10:54:47
Citation de: le gugusse de Montauban le 06 Juin 2013 à 10:50:00
Tes dépressions sont bonnes ?

la capsule est neuve , les tuyaux vont bien là où il faut.
celui du devant qui sert à l'avance est connecté au carbu à coté de la vis de richesse, l'autre qui est sur le dessus de la capsule à l'arrière qui sert à mettre du retard moteur chaud au ralentit est connecté à la dépression sur la pipe d'admission .

quand je test l'avance à la lampe avec et sans les durites, on voit bien la différence.
sans ça ne bouge presque pas, avec ça change très bien l'avance avec les tours.

donc, comme tout est neuf, commandé sur rockauto spécifiquement pour ma voiture ;mon moteur ;mon année .. j'imagine que les dépressions sont bonnes
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 06 Juin 2013 à 15:30:17
j'ai refait un tour de 40km aujourd'hui .
sans rien toucher aux réglages.
ça pétarades doucement mais souvent. je l'entend à la décélération même si celle ci n'est pas trop forte.

Donc est-ce que j'aurai trop d'avance ou pas assez d'avance quand je monte au delà de 3000 tr/min ?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 06 Juin 2013 à 16:39:12
Je vois 2 possibilités soit la carburation, soit l'allumage, voir un peu des 2.

La pompe de reprise du carbu est bien ?
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 06 Juin 2013 à 16:41:00
Citation de: le gugusse de Montauban le 06 Juin 2013 à 16:39:12
Je vois 2 possibilités soit la carburation, soit l'allumage, voir un peu des 2.

La pompe de reprise du carbu est bien ?

c'est quoi la pompe de reprise du carbu ?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 06 Juin 2013 à 16:47:05
Quand ton moteur ne tourne pas et que tu accélères, tu entends du carburant envoyé sur les venturis du carbu, un petit "psssssit" à chaque coup d'accélérateur, c'est la pompe de reprise, une membrane actionnée mécaniquement par un petit levier
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 06 Juin 2013 à 16:50:52
Lis cet article qui explique tout le fonctionnement d'un carbu, se sera plus clair que mes explications bancales

http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet291118.htm (http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet291118.htm)
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 06 Juin 2013 à 16:53:27
Citation de: le gugusse de Montauban le 06 Juin 2013 à 16:47:05
Quand ton moteur ne tourne pas et que tu accélères, tu entends du carburant envoyé sur les venturis du carbu, un petit "psssssit" à chaque coup d'accélérateur, c'est la pompe de reprise, une membrane actionnée mécaniquement par un petit levier

oui j'entend assez distinctement un bruit de petit soufflet
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 06 Juin 2013 à 18:40:40
Je suis partit faire le plein. j'en sis à 766Km de rodage !

10,75 L/100km pour ce second plein . Le premier étant de 11,58  L/100km .
Une petite baisse de consommation, un gros gain de puissance et de réponse .
Comparé à l'ancien moteur ça n'a déjà plus rien à voir.

reste qu' en plus des petites pétardes discrettes , après un test de vitesse autour des 120 130 km/H pour commencer à la réveiller , ça à fait un PAN bien sec à l'échappement à la décélération .

arrivé à la maison, je monte les RPM à l'arrêt pour voir .. ça fait toujours ce truc bancale à 3000 rpm .
Alors qu'avant 3000 tout est bien .
on dirai qu'a partir de 3000 j'ai plus assez ou trop d'avance . et plus j'augmente les rpm et plus c'est flagrant.

la pompe a essence est neuve , le carbu refait mes par mes soins .. j'ai pas l'impressions d'avoir des fuites.
est-ce qu'un échappement trop libre peu produire ça ?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 06 Juin 2013 à 19:40:00
Ton avance monte de combien ?
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 06 Juin 2013 à 19:43:05
Citation de: le gugusse de Montauban le 06 Juin 2013 à 19:40:00
Ton avance monte de combien ?

de beaucoup. à 3000 je dois au moins être passé de 20° à 30° si ce n'est pas plus. il faudrait que je vérifie avec l'aide d'une personne qui lit le compte tour pendant que je regarde à la lampe .
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 06 Juin 2013 à 19:52:21
Ce serait mieux de le faire à 2, et ton manuel parle d'une avance max de combien ? 30° ça me parait beaucoup, mais à vérifier car je ne connais pas ton moteur et ces spécificités
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 06 Juin 2013 à 20:36:23
Citation de: le gugusse de Montauban le 06 Juin 2013 à 19:52:21
Ce serait mieux de le faire à 2, et ton manuel parle d'une avance max de combien ? 30° ça me parait beaucoup, mais à vérifier car je ne connais pas ton moteur et ces spécificités

sur mes bouquin, la seule donnée que j'ai c'est 20 degré à 850 rpm
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 06 Juin 2013 à 21:25:26
Les repères du damper sont bon ?
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 06 Juin 2013 à 21:31:36
Citation de: le gugusse de Montauban le 06 Juin 2013 à 21:25:26
Les repères du damper sont bon ?

ils sont gravé.
j'ai reçu le moteur avec la distribution installée et le moteur dans la position du cylindre 1.
j'ai installé la poulie avec les repères sur le point tdc 0.
j'ai installé le distributeur comme écris dans le bouquin.
c'est à dire en position du doigt sur le 1 du chapeau
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 07 Juin 2013 à 09:23:07
Le diamètre intérieur des durites de dépressions est  conforme à ceux d'origine
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 07 Juin 2013 à 09:34:12
Citation de: le gugusse de Montauban le 07 Juin 2013 à 09:23:07
Le diamètre intérieur des durites de dépressions est  conforme à ceux d'origine

je ne sais pas, ça entre sans trop forcer
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 07 Juin 2013 à 11:34:51
Je pose c'est question car on néglige souvant le circuit de dépression, alors qu'il est primordial pour le bon fonctionnement, voir à ce que toutes tes prises non utilisées soient bien obturées, que les durites ne soient pas poreuses, qu'elle soient branchées au bon endroit ... etc, et il ne faut pas qu'elles soient trop importantes ni sous dimentionnées
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 07 Juin 2013 à 13:41:52
Citation de: le gugusse de Montauban le 07 Juin 2013 à 11:34:51
Je pose c'est question car on néglige souvant le circuit de dépression, alors qu'il est primordial pour le bon fonctionnement, voir à ce que toutes tes prises non utilisées soient bien obturées, que les durites ne soient pas poreuses, qu'elle soient branchées au bon endroit ... etc, et il ne faut pas qu'elles soient trop importantes ni sous dimentionnées

Je l'ai montré à un amis mécano ce matin.

Il pense que c'est la carburation car il dit qu'il n'y a pas de raison que mon distributeur neuf, avec une capsule neuve et un systeme duraspark electronique  ne fonctionne pas comme il faut .

j'ai donc fouillé dans mes cartons pour retrouver un carbu NOS que j'avais acheté.
c'est un holley 5200 , donc même ref que le mien, sauf qu'il est pour Pinto de 1975 manuel.
Alors que moi c'est la version Mustang II automatique de '78 .

Donc ils se ressemblent mais pas vraiment, mais comme c'est un NOS il fonctionne peut être mieux que le mien !?
pour s'adapter à ma voiture j'ai était obligé d'échanger des pièces avec le mien . la palette des gaz par exemple .
puis il a fallu que je bouche le " deceleration Tube " qui je crois est propre aux versions manuelles c'est ça ?
ce carbu n'a pas de switch bowl vent , donc je connecte pas le canister..
je bouche la durite EGR ainsi qu'une autre qui est au dessus du starter à la hauteur des papillons du haut .. je sais pas ce que c'est j'avais pas ça sur l'ancien carbu .

je connecte la durtite d'avance à l'allumage qui est en dessous du starter .

Je met un peu de temps à démarrer c'est une carbu NOS de 1975 ! faut le temps qu'il se réveille .

ça démarre ! je règle le ralentit, je laisse chauffer ( le starter semble bien faire son job )
Une fois chaud j'essaye de jouer avec la vis de richesse , Ah tiens y'a un bitoniaux en plastique dessus comme sur les livres :) ... je le laisse comme il est, je ne vois pas trop de différence en le bougeant de toute façon ..

je test et ... pareil ... Exactement pareil . Passé 3000rpm ça racle , ça ratatouille .. .et ça pète ..

je vais quand même faire un tour pour voir si ce carbu de Pinto va rester en place ou si je dois l'enlever et refabriquer mon ancien de nouveau .. ..

Vrouuuu mm  !! je n'ai que ça à dire !!
elle pousse plus fort et dans ma ligne droite, là où j'arrivais en forçant à 120km/H je suis à 140km/H !!
ça fait 40km/H de plus qu'avec l'ancien moteur et 20km/H de plus qu'avec mon carbu refait de chez rockauto mais que j'ai bidouillé bien des fois quand il était impossible de régler la richesse sur mon vieux moteur  ..

Et cerise sur le gâteau, je trouve qu'elle fait beaucoup moins ce bruit sourd dans l'habitacle ..


Alors changement de carbu = Gros mieux sur la puissance et la vitesse et le bruit interne .
Mais toujours le même souci de ratatouille passé 3000rpm .

Donc ça n'est semble t'il pas la carburation mais bien un problème d'avance!

je vais voir suivant ton idée si je trouve des durites un peu plus ouvertes. mais je n'y crois pas, les miennes semblent aller super bien et elles sont neuves.

faudrait que j'essaye un autre distributeur, mais où en trouver un  ?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 07 Juin 2013 à 13:53:53
MP
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 07 Juin 2013 à 13:56:54
Citation de: le gugusse de Montauban le 07 Juin 2013 à 13:53:53
MP

Merci :) ap:lo ap:lo ap:lo
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 07 Juin 2013 à 13:57:56
Laisse moi le temps de l'écrire !!!
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 07 Juin 2013 à 13:58:48
Citation de: le gugusse de Montauban le 07 Juin 2013 à 13:57:56
Laisse moi le temps de l'écrire !!!

Ah tu sais j'suis un impatient moi !!
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 07 Juin 2013 à 14:57:50
Ta ligne d'échappement est bien étanche? Une prise d'air peut très bien provoquer ces ratatouilles. Si c'est bon de ce coté là, je pencherais vers une fuite de dépression dans l'admission. L'avance à 30 degrés me semble aussi bien élevée, ça donne quoi si tu descend cette valeur au ralenti?
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 07 Juin 2013 à 19:58:27
Citation de: Thierry le 07 Juin 2013 à 14:57:50
Ta ligne d'échappement est bien étanche? Une prise d'air peut très bien provoquer ces ratatouilles. Si c'est bon de ce coté là, je pencherais vers une fuite de dépression dans l'admission. L'avance à 30 degrés me semble aussi bien élevée, ça donne quoi si tu descend cette valeur au ralenti?

mon collecteur est en 2 parties.
les 4 tubes en départ du moteur se rassemblent . C'est la première partie.
ensuite les 4 tubes entre dans la ligne qui démarre avec le 4-2-1.
c'est juste enfoncé dedans et tenue avec 2 vis mais je pense pas que ça puisse beaucoup fuir.


j'ai ma durite d'eau qui a fondu sur le collecteur ! Heureusement que je m'en suis aperçu!!
j'ai refait un chemin différent tout va bien ..


mais j'ai un autre problème maintenant... Je tourne la clé de contacte et j'ai rien, pas un frémissement de lumière ... Rien...
j'ai vérifié ma batterie est bonne et branchée.
tout mes fils électriques sont connectés....


une idée pour isolé le problème afin que je puisse démarrer ?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 07 Juin 2013 à 21:30:35
Le contacteur à clé ?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 07 Juin 2013 à 21:32:51
Ça se diagnostique comment ?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 07 Juin 2013 à 21:59:05
Multimètre pour commencé, puis démontage, nettoyage, une attention particulière est à apporter aux contacts,  et remontage
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 07 Juin 2013 à 22:01:14
Citation de: le gugusse de Montauban le 07 Juin 2013 à 21:59:05
Multimètre pour commencé, puis démontage, nettoyage, une attention particulière est à apporter aux contacts,  et remontage

faut que je démonte la colonne de direction pour y avoir accès ?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 07 Juin 2013 à 22:43:55
Sur la tienne je sais pas !  :P
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 08 Juin 2013 à 01:25:45
Oui, il faut démonter le panneau sous le volant et tu verras des boulons à dévisser pour faire descendre la colonne de direction, ensuite tu auras accès au neiman. Par contre, assures toi d'avoir débranché la batterie avant de toucher aux fils. ;)
http://www.allfordmustangs.com/forums/mustang-ii-tech/336344-where-my-ignition-switch.html (http://www.allfordmustangs.com/forums/mustang-ii-tech/336344-where-my-ignition-switch.html)
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 08 Juin 2013 à 14:23:57
J'arrive pas avoir accé au neman... En même temps ça peut ne pas venir de lui.
les feux sont censées s'allumer ainsi que la lumière du coffre et ce sans même la clé de contacte.

mais là j'ai rien.

mes fusibles au dessus de la pédale d'accélérateur sont ok...
la masse entre la voiture et la batterie est ok.

mais toujours pas de jus.


je n'ai rien entre l'alternateur et la masse .
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 08 Juin 2013 à 15:44:05
Autre question.. Pourquoi l'avance sur ma voiture c'est 20deg pour bva et 10 deg pour boite manuelle ? Le distributeur, les bougies et le moteur sont les même!
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 08 Juin 2013 à 15:51:05
Citation de: ghiom le 08 Juin 2013 à 14:23:57
...
la masse entre la voiture et la batterie est ok.
...
Tu as aussi une masse entre le bloc moteur et la caisse, tu l'as vérifiée?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 08 Juin 2013 à 15:52:34
Citation de: ghiom le 08 Juin 2013 à 15:44:05
Autre question.. Pourquoi l'avance sur ma voiture c'est 20deg pour bva et 10 deg pour boite manuelle ? Le distributeur, les bougies et le moteur sont les même!
Le pourquoi, je sais pas mais les automatiques ont toutes une avance différente par rapport aux manuelles alors il doit sûrement y avoir une bonne raison. ;D
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 08 Juin 2013 à 15:54:43
Citation de: Thierry le 08 Juin 2013 à 15:51:05
Citation de: ghiom le 08 Juin 2013 à 14:23:57
...
la masse entre la voiture et la batterie est ok.
...
Tu as aussi une masse entre le bloc moteur et la caisse, tu l'as vérifiée?

mon câble part du - de la batterie, s'attache à la voiture et ensuite s'attache au bloc. Ça parait ok
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 08 Juin 2013 à 15:57:40
Ben si la batterie est bonne, si les contacts à ses bornes sont bonnes, si les masses sont bonnes, je ne vois pas du tout ce qui pourrait empêcher tout le système électrique de fonctionner. ???
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 08 Juin 2013 à 15:59:36
Citation de: Thierry le 08 Juin 2013 à 15:57:40
Ben si la batterie est bonne, si les contacts à ses bornes sont bonnes, si les masses sont bonnes, je ne vois pas du tout ce qui pourrait empêcher tout le système électrique de fonctionner. ???

moi non plus
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 08 Juin 2013 à 16:14:46
Je viens de regarder un schéma pour les Mustang 78 et tu devrais en permanence avoir du 12V entre le câble + batterie sur le relais de démarreur et la caisse, le fil noir qui va sur l'alternateur et les fils jaunes qui vont sur l'interrupteur de phare et le neiman. C'est bien le cas?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 08 Juin 2013 à 16:19:46
Je ne crois pas justement... Si je met mon voltmètre sur le rouge de l'alternateur et la masse de la voiture.. J'ai 0.
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 08 Juin 2013 à 16:40:02
Sur le schéma que j'ai, je ne vois pas de fil rouge. Il est inscrit "BK" pour le fil qui va de la batterie vers l'alternateur et il prend sa source sur le fil jaune qui part du relais de démarreur qui lui-même prend sa source sur le fil rouge qui arrive de la batterie, c'est pas ce que tu as?

Tu as ce même schéma?
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 08 Juin 2013 à 16:44:38
Citation de: Thierry le 08 Juin 2013 à 16:40:02
Sur le schéma que j'ai, je ne vois pas de fil rouge. Il est inscrit "BK" pour le fil qui va de la batterie vers l'alternateur et il prend sa source sur le fil jaune qui part du relais de démarreur qui lui-même prend sa source sur le fil rouge qui arrive de la batterie, c'est pas ce que tu as?

Tu as ce même schéma?

je n'ai pas de shema en couleur . Je veux bien ta source.
a l'alternateur, j'ai une borne,rouge marqué BAT qui doit être relié à ka batterie .
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 08 Juin 2013 à 16:49:28
Voila la partie qui concerne l'alternateur. Je vais essayer de poster le fichier complet mais il à l'air trop lourd pour le forum.

[attach=1]
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 08 Juin 2013 à 16:53:21
Le voilà, c'est en page 3 du fichier:

[pdf]http://mustangv8.com/pdf/1370731041.pdf[/pdf]
Téléchargement (http://mustangv8.com/pdf/1370731041.pdf)
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 08 Juin 2013 à 17:03:46
Houlà ! J'y comprend rein, je  n'en suis pas encore là
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 08 Juin 2013 à 17:12:28
J'ai colorié les fils qui servent à alimenter l'alternateur depuis la batterie et ils devraient être connectés entre eux si je comprend bien.
Le fil rouge branché sur le + batterie devrait être relié au fil jaune qui lui devrait être relié à un fil noir qui est branché sur l'alternateur. Sur la borne de ce fil noir sur l'alternateur et une masse, tu devrais avoir 12V même avec le contact coupé.
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 08 Juin 2013 à 17:28:20
Citation de: Thierry le 08 Juin 2013 à 17:12:28
J'ai colorié les fils qui servent à alimenter l'alternateur depuis la batterie et ils devraient être connectés entre eux si je comprend bien.
Le fil rouge branché sur le + batterie devrait être relié au fil jaune qui lui devrait être relié à un fil noir qui est branché sur l'alternateur. Sur la borne de ce fil noir sur l'alternateur et une masse, tu devrais avoir 12V même avec le contact coupé.

oui c'est bien ce fil noir qui est connecté au plot rouge BAT de l'aternateur .
je n'ai rien a ce plot et la masse
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 08 Juin 2013 à 17:37:25
Il y a la mention "fuse link" sur le fil jaune, ça veut dire fusible, tu as vérifié s'il est bon? Si oui, il doit y avoir un mauvais contact quelque part entre la batterie et le fil jaune.
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 08 Juin 2013 à 17:39:27
Citation de: Thierry le 08 Juin 2013 à 17:37:25
Il y a la mention "fuse link" sur le fil jaune, ça veut dire fusible, tu as vérifié s'il est bon?

je n'ai pas de fusible .. Ça se complique on dirait
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 08 Juin 2013 à 18:25:09
Le fusible devrait être incorporé dans le fil comme sur cette photo (la grosse partie au bout de le flèche se démonte pour dévoiler une fusible), tu es sûr qu'il n'y en a pas? Sinon, il faut que tu vérifies les connections pour voir ou s'arrête le jus entre la batterie et l'alternateur ou plutôt le fil jaune puisque tu n'as pas de courant nulle part.

[attach=1]
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 08 Juin 2013 à 19:03:38
Citation de: Thierry le 08 Juin 2013 à 18:25:09
Le fusible devrait être incorporé dans le fil comme sur cette photo (la grosse partie au bout de le flèche se démonte pour dévoiler une fusible), tu es sûr qu'il n'y en a pas? Sinon, il faut que tu vérifies les connections pour voir ou s'arrête le jus entre la batterie et l'alternateur ou plutôt le fil jaune puisque tu n'as pas de courant nulle part.

[attach=1]

demain je suis bon pour démonter toutes les gaines !
merci pour ton aide, ça fait du bien de pas se sentir seul face a une énigme.

j'y pense... J'espère que c'est pas l'alarme anti démarrage Texaco qui se serai mise en route !?!?!
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 08 Juin 2013 à 19:15:26
Ah ça peut être. Tu sais si elle a un coupe circuit ou si c'est juste une alarme sonore?
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 08 Juin 2013 à 19:20:33
Citation de: Thierry le 08 Juin 2013 à 19:15:26
Ah ça peut être. Tu sais si elle a un coupe circuit ou si c'est juste une alarme sonore?

je pense qu'elle a un coupe circuit.
elle est composé de 2 boîtes, une derrière le tableau de bord bien caché et l'autre dans le compartiment moteur.
j'ai l'impression que les câbles passent par elle avant d'allez à l'alternateur et autres...
y'a une serrure dont j'ai pas la clé sur le dessus.
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 08 Juin 2013 à 19:25:48
Là, ça va se compliquer si tu as une alarme coupe circuit que tu ne peux pas désactiver.  :-\
Il faudrait voir les câbles qui y passent mais il faudra probablement les remplacer. ???
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: micake le 08 Juin 2013 à 19:33:44
Si c'est ton alarme qui c'est mise en route, tu es bon pour soit une séance chez un garagiste, soit shinter l'ensemble de ton alamre pour revenir à un circuit normal. Pour la tester, il faudrait que tu puisse ouvrir un circuit sans passer par ton système anti démarrage.
Concernant ton problème de départ, je pencherais pour la carburation. Pour la régler aux petits oignons, le mieux reste un analyseur de gaz, qui te permettra d'affiner parfaitement ta richesse, etc...
Ensuite, calage de l'avance sans toucher au carbu.
En fait j'ai l'impression qu'à force de chercher à régler impérativement ton avance à l'allumage, ton carbu n'arrive pas à être réglé correctement. Essaie peut être de prendre le problème en sens inverse... ;)
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 09 Juin 2013 à 12:23:45
Youpi j'ai réussi!!!
j'ai trouvé un domino fondue qui laissait pas passer le jus.
remplacé et ça démarre!

pourquoi il a fondu par contre ?!

je démarre mais fumée blanche super abondante ..
je laisse chauffer j'en ai toujours autant.. Je roule 5km et toujours autant...
je flipe pour un joint de culasse !
je regarde mon liquide il a l'air propre.
mon bouchon d'huile,pas de mayo

je roule 5km de plus et ça ne fume plus ..ouf

après 15km je regarde mon niveau de liquide ça n'a pas trop bougé.
je pense que de l'eau était dans l'échappement .

a propos de mon réglage, je pense que le réglage du carbu est bon.
il est neuf et réglé avec colortune.
j'ai fait un test de pollution je suis a 3,4, l'ancien moteur dépassait les 6,8

Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 09 Juin 2013 à 13:03:00
Des dominos c'est pas bon du tout, d'ailleurs je m'étais bien fait engueuler par un garagiste pour avoir fait un bricolage pareil sur ma première voiture. ;D
Si tu en vois d'autres il vaudrait mieux les enlever et remplacer les fils ou refaire les connexions avec des raccords étanches.
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 09 Juin 2013 à 18:19:56
Citation de: Thierry le 09 Juin 2013 à 13:03:00
Des dominos c'est pas bon du tout, d'ailleurs je m'étais bien fait engueuler par un garagiste pour avoir fait un bricolage pareil sur ma première voiture. ;D
Si tu en vois d'autres il vaudrait mieux les enlever et remplacer les fils ou refaire les connexions avec des raccords étanches.

ah ouais étanche !!! J'ai remis un domino... Le boulet !
je vais remplacer toit ça alors.

je reviens d'une virée en Charente Maritime. 300km Nikel !
un peu bruyant car j'ai tout ce qui peut taper ou cogner qui fait du bruit mais c'est super comme voiture !!
je vais installer une climatisation ...

1176 km, le rodage avance à grand pas !
une poussée franche a 140km/h .. 120 gps... Ça gueule !!!
c'est vraiment la limite.
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 09 Juin 2013 à 21:39:03
 hr0 cool !! que des bonnes nouvelles alors !
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 09 Juin 2013 à 21:45:02
Yes !
je vais bientôt modifier la jauge a huile, faire la vidange et affiner mes réglages !
prochains investissements: climatisation, réfection totale de l'intérieur, carrosserie et peinture.

cette voiture est magique !! Elle fait briller le soleil et les yeux des personnes qui la croise du regard  ex1t
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 10 Juin 2013 à 19:07:39
aujourd'hui je persiste !!
je veux comprendre mon avance à l'allumage.
je cherche sur des forums des idées et je trouve une méthode pour régler l'avance à l'oreille.

Alors il faut en enlever pour que le moteur broute et soit lent, puis en ajouter doucement jusqu'à ce que le moteur tourne de façon fluide et régulière. et c'est tout.

je fait ça et je trouve 26° 28° ... ça fait beaucoup mais j'avais lu sur un autre site que 1 point de différence d'octane donne 1 point d'avance à ajouter.

j'essaye mais ça fait toujours pareil .. passé 3000 rpm ça racle et petouille.
j'ai même l'impression que c'est pire.

du coup je descend a 20° j'essaye .. pas bon
25° .. pas bon
30°... pas bon ...

je ne peux plus monter... donc je descend.
15° pas bon
10° ... c'est bon ! ben merde alors !! 10° comme pour une boite manuelle ! de plus sur la doc des carbus Holley 5200 ils donnent 8° btdc mais sans specifier si c'est pour une auto ou manuelle.

je crois avoir compris que ce qui abime c'est trop d'avance.
pas assez ça risque pas grand chose a part perdre de la puissance et consommer plus.

je replace les durites. celle du carbu d'abord, c'est ok.
Puis celle de la pipe et là les rpm descendent trop... ça me met l'avance en vrac et je n'arrive pas a avoir un truc bien.

Donc je condamne cette durite.

je trouve quand même que mon collecteur d'échappement fait plus de bruit...
Je part essayer sur route, elle roule mieux, monte beaucoup plus vite dans les tours, monte plus vite à 140 km/h sans souffrir .

ça à l'aire parfait !! je laisse à 10° ??
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 10 Juin 2013 à 19:15:38
Bien si elle tourne mieux je dirais que oui !
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 10 Juin 2013 à 19:18:43
Citation de: le gugusse de Montauban le 10 Juin 2013 à 19:15:38
Bien si elle tourne mieux je dirais que oui !
c'est pas dangereux pour le moteur hein c'est sure ?
elle fait vraiment sportive comme ça !
le seul truc qui me chagrine c'est que j'ai fait le rodage avec une avance inadéquate... Ça jouera sur le comportement final du moteur ?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 10 Juin 2013 à 20:03:08
30° je trouvais ça beaucoup ... après il faut écouter ton moteur, enfin, ce n'est que mon opinion, et je ne suis pas un pro ni un expert !
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 10 Juin 2013 à 20:05:54
Citation de: le gugusse de Montauban le 10 Juin 2013 à 20:03:08
30° je trouvais ça beaucoup ... après il faut écouter ton moteur, enfin, ce n'est que mon opinion, et je ne suis pas un pro ni un expert !

de ce côté là c'est mieux mais,toujours impressionnant.
c'est a 10 mais,quand tu met le gaz .. Vers 3500rpm ça dépasse les 30
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 11 Juin 2013 à 00:05:45
Citation de: ghiom le 10 Juin 2013 à 19:18:43
Citation de: le gugusse de Montauban le 10 Juin 2013 à 19:15:38
Bien si elle tourne mieux je dirais que oui !
c'est pas dangereux pour le moteur hein c'est sure ?
elle fait vraiment sportive comme ça !
le seul truc qui me chagrine c'est que j'ai fait le rodage avec une avance inadéquate... Ça jouera sur le comportement final du moteur ?
Comme tu dis, une avance trop faible ne risque rien c'est les performances qui en pâtiraient mais as tu entendu le moindre bruit de cliquetis à l'acceleration avant que tu réduise l'avance? La couleur et l'état de la l'électrode des bougies est toujours bon?
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 11 Juin 2013 à 08:25:12
Citation de: Thierry le 11 Juin 2013 à 00:05:45
Citation de: ghiom le 10 Juin 2013 à 19:18:43
Citation de: le gugusse de Montauban le 10 Juin 2013 à 19:15:38
Bien si elle tourne mieux je dirais que oui !
c'est pas dangereux pour le moteur hein c'est sure ?
elle fait vraiment sportive comme ça !
le seul truc qui me chagrine c'est que j'ai fait le rodage avec une avance inadéquate... Ça jouera sur le comportement final du moteur ?
Comme tu dis, une avance trop faible ne risque rien c'est les performances qui en pâtiraient mais as tu entendu le moindre bruit de cliquetis à l'acceleration avant que tu réduise l'avance? La couleur et l'état de la l'électrode des bougies est toujours bon?

je n'ai jamais entendu de cliquetis . On m'a dit que ça ressemblait au son d'un verre qu'on frappe avec un couteau pour le faire sonner. j'ai jamais entendu ce type de son sortant de mon moteur.

les bougies sont beige poudré claire sur l'électrode et légèrement noir mais sec sur le bord du pas de vis. la céramique est nikel .


c'est quand même bizarre ... les livres me disent que je doit mettre 20° d'avance parceque c'est une automatique. mais elle tourne mal au dessus de 3000rpm .
si je met 10° comme pour la version manuelle, elle tourne beaucoup mieux  ! elle crache un peu passer 4000 4500rpm mais je pense que c'est normal , on entend souvent les voitures sportives cracher de la sorte, donc ça peut venir de mes modifications coté collecteur d'échappement ou même à l'échappement lui même non ?

j'ai toujours de léger popopopoo à la décélération, mais je n'ai plus de détonations .. peut être est-ce un réglage de carburation à effectuer désormais. ou peut être que j'ai une petite fuite à l'embranchement du collecteur
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 11 Juin 2013 à 08:29:29
Maintenant que tu as une avance plus  .... conforme aux besoins de ton moteur, refais tes réglages carbu
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 11 Juin 2013 à 08:34:51
Citation de: le gugusse de Montauban le 11 Juin 2013 à 08:29:29
Maintenant que tu as une avance plus  .... conforme aux besoins de ton moteur, refais tes réglages carbu

je vais ressortir le colortune et demander à mon fils de regarder la couleur, il n'est pas daltonien lui au moins smk
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 11 Juin 2013 à 09:16:52
 hr0
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 12 Juin 2013 à 20:25:52
Citation de: le gugusse de Montauban le 11 Juin 2013 à 09:16:52
hr0

j'ai réglé avec colortune, d'après mes bougies c'était trop riche, maintenant ça devrait être au poil !

je ratatouille toujours un peu après 4000 rpm.
il faut sans doute que je passe de 10 degrés d'avance à 8 degrés.

une question... On m'a conseillé de rouler au sp98 .il parait que c'est mieux avec un moteur neuf pour le rodage et le reste de la vie du moteur .
Mais j'ai lu que le 98 est plus détergeant que le 95 et que de ce fait c'est pas très bon ...
j'ai aussi lu que mon moteur est fait pour le RON 95.. Donc le sp95....

alors j'ai fait une connerie en roulant au 98 ?
ou c'est mieux et je dois continuer ?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 13 Juin 2013 à 09:23:42
Quoi qu'il en soit, tu as des culasses au SP, et aux dernières normes, donc je pense que les 2 sont valables.

Et oui redescend à 8°, je reste sur mon idée, d'écouter ton moteur et de ce lui te demande, pas forcement faire ce qui est dans le manuel
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 13 Juin 2013 à 12:05:39
Citation de: le gugusse de Montauban le 13 Juin 2013 à 09:23:42
Quoi qu'il en soit, tu as des culasses au SP, et aux dernières normes, donc je pense que les 2 sont valables.

Et oui redescend à 8°, je reste sur mon idée, d'écouter ton moteur et de ce lui te demande, pas forcement faire ce qui est dans le manuel

ok merci :)

Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 13 Juin 2013 à 12:23:38
 ;) mon sentiment est que si ton moteur tourne rond c'est qu'il a tout ce dont il à besoin, si il ratatouille, c'est qu'il est pas bien dans ses carters !
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 13 Juin 2013 à 12:37:17
Citation de: le gugusse de Montauban le 13 Juin 2013 à 12:23:38
;) mon sentiment est que si ton moteur tourne rond c'est qu'il a tout ce dont il à besoin, si il ratatouille, c'est qu'il est pas bien dans ses carters !

En effet ça semble cohérent comme raisonnement.

je viens de mettre à 8°. je test à l'accélérateur sans reconnecter la durite de dépression et elle monte fluide dans les tours sans râles .

je replace la durite j'essaye a nouveau et ça râle à 5000 rpm .

question :

est-ce que je ne devrai pas retirer la durite à dépression de la valve d'avance et remettre à 20° ?
j'ai l'impression que c'est la valve qui fait pas la bonne courbe car c'est plus propre sans .
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 13 Juin 2013 à 18:49:35
 ??? alors là ?? ???
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 13 Juin 2013 à 19:08:41
Citation de: le gugusse de Montauban le 13 Juin 2013 à 18:49:35
??? alors là ?? ???
+1 ???

A mon avis le soucis vient du système de dépression mais comment ça se modifie, je sais pas. ???
Tout est bien branché comme il faut? C'est une capsule avec deux prises qui sont toutes branchées? Quand à la laisser débranchée, je doute que ce soit bon. En charge, l'avance devrait être augmentée.
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 13 Juin 2013 à 19:50:38
Citation de: Thierry le 13 Juin 2013 à 19:08:41
Citation de: le gugusse de Montauban le 13 Juin 2013 à 18:49:35
??? alors là ?? ???
+1 ???

A mon avis le soucis vient du système de dépression mais comment ça se modifie, je sais pas. ???
Tout est bien branché comme il faut? C'est une capsule avec deux prises qui sont toutes branchées? Quand à la laisser débranchée, je doute que ce soit bon. En charge, l'avance devrait être augmentée.

au début , a 20' , les 2 prises étaient branchées comme illustré sur le haynes.
celle courante sur le devant sert a ajouter de l'avance .
celle sur le dessus de la capsule sert a enlever de l'avance dans certaines conditions afin d'économiser du carburant et donc polluer moins.
j'avais un problème a 3000 rpm.

je suis descendu a 10 car ça fonctionne mieux, mais la prise qui enlève de l'avance pose problème. Je règle bien le ralentit, mais dès que je connecte cette durite les rpm descendent trop et l'avance devient quasi nul.
mon problème est désormais a 4000 rpm, mais la voiture a une pêche du tonnerre!

je passe à 8 degrés, sans durites sur la capsules aucun problèmes, mais si je met celle d'avance mon problème revient a 5000rpm..

 
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 14 Juin 2013 à 00:37:10
Je viens de m'instruire en lisant un article sur l'allumage et j'y vois un peu plus clair. C'est en anglais mais le résumé en bas de page va peut être pouvoir t'aider.

3.  The ignition timing should advance as the engine rpm increases.
L'allumage devrait être avancé à mesure que le régime moteur augmente
4.  The ignition timing should retard as pressure in the cylinder (as measured in the intake manifold) increases.
L'allumage devrait être retardé quand la pression dans les cylindres (telle que mesurée dans l'admission) augmente.

http://www.bristoldyno.com/tech/ignitiontiming.htm (http://www.bristoldyno.com/tech/ignitiontiming.htm)

Pour le point 3 tu es bon puisque l'accélération est bonne et la durite de dépression est indispensable parce que plus le régime est élevé, plus les pistons se déplacent rapidement alors il faut que l'explosion qui elle ne se fera pas plus rapidement, se produise au moment ou le piston est en haut.

Le point 4 par contre n'est peut être pas bon. Tu dis que ça pétarade à la décélération et c'est à ce moment là que la pression est la plus élevée alors l'avance ne doit pas être réduite comme il faut. Tu es sûr d'avoir bien branché les deux durites au bon endroit ou qu'il n'y a pas de fuite ou rien de bouché?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 14 Juin 2013 à 07:47:19
Merci je comprend mieux l'utilité de la dépression qui amène du retard dans l'avance.

en fait, quand je branche celle ci en étant sur 20 , ça passe a 10.
donc le ralentit deviens,beaucoup plus bas.
le réglage a 20 comme expliqué avant n'est pas bon en puissance et monté dans les tours

donc je me met a 10 sans les durites , puis quand je connecte celle ci, l'avance chute a 0.
le chute beaucoup et devient inreglable.

j'ai vérifié et re vérifié, je connecte tout au bons endroits.
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 14 Juin 2013 à 10:32:55
je rentre d'un tour de 10km

réglage de l'avance à 8° capsule débranchée et durites bouchées.
j'ai ensuite reconnectée la capsule sur les 2 entrées.
j'ai réglé le ralentit et j'ai encore gagné 5KM/H.
mais le mieux c'est que désormais je peux rouler à 140 compteur ( 120 gps ) plus de temps qu'avant.
avant j'y montais mais je sentais qu'il fallait pas y rester . donc pas plus d'1 a 3 secondes.
maintenant on sent qu'on peut rester a cette vitesse en croisière rapide.

Il faut se souvenir que le compteur d'origine s'arrête a 130km/h ... 85mph si je me souviens bien.
je ne vais pas essayer d'allez haut delà du coup.

à la décélération, ça pette plus qu'avant mais j'ai l'impression que cette avance autour des 10° augmente la pression dans le collecteur d'échappement et que ça me pulvérise le joint du collecteur .
J'ai donc peut être une fuite qui est en train de ce créer là et qui pourrait expliquer les détonations à la décélérations ?

le moteur répond bien à 8° d'avance. le ralentit est pas trop mal régulier et je n'ai plus de râles en montant dans les tours à l'arrêt.  je vais changer le joint de collecteur d'échappement et voir si les détonations à la décélération persistes.
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 14 Juin 2013 à 11:48:41
 bien1
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 17 Juin 2013 à 15:48:52
Alors voici la suite.
Le joint est bon mais le collecteur était fendu.
C'est désormais réparé.

Mais ça petarade toujours a la décélération.

J'ai l'impression que la capsule á dépression n'est pas correcte ...c'est bizarre qu'il ai fallu mettre 8° d'avance au lieu de 20° pour avoir quelque chose de correcte. Ça fait une grosse différence .

Est-ce qu'il existe un système plus fiable pour cette avance d'allumage ?
J'ai vue que MSD propose des distributeurs sans capsule à dépression . C'est super cher mais est-ce que c'est une bonne idée ?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 17 Juin 2013 à 18:14:33
je suis plutôt pour les configuration d'origine, elle nous ont amener nos auto jusqu'à aujourd'hui, c'est donc que le principe était bon
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Pirate le 18 Juin 2013 à 10:54:33
Je suis dans le même cas que toi: avance à 10°, réglage carbu ok, et un poppopo à la déccélération... pas mal aux oreilles car ca fait un peu "rallye" mais est-ce bon pour le moteur?  ;D

D'après mes recherches sur le net et comme disait Thierry dans ce topic, l'échappement joue aussi... Pour ma part j'ai un trou et un seul dans le H de l'échappement (tout le reste de l'échapp. est bon) et refaire un test: je pourrais te dire en quoi ca joue ! ;)
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 18 Juin 2013 à 11:00:22
Citation de: Pirate le 18 Juin 2013 à 10:54:33
Je suis dans le même cas que toi: avance à 10°, réglage carbu ok, et un poppopo à la déccélération... pas mal aux oreilles car ca fait un peu "rallye" mais est-ce bon pour le moteur?  ;D

D'après mes recherches sur le net et comme disait Thierry dans ce topic, l'échappement joue aussi... Pour ma part j'ai un trou et un seul dans le H de l'échappement (tout le reste de l'échapp. est bon) et refaire un test: je pourrais te dire en quoi ca joue ! ;)

c'est une manuelle ou une automatique ta Mustang ? Pour le v6, la bonne avance est de 10 ou 12 en fonction .
Donc pour toi, l'avance semble ok. Pour moi qui suis censé être à 20, c'est plutôt étrange.
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Pirate le 18 Juin 2013 à 11:13:21
Manuelle
Je l'ai mis à 10° sur la poulie. Je vais affiner ça jeudi soir normalement avec une lampe strobo et voir si la capsule fonctionne bien. Car j'ai laissé le branchement des durites, celui que tu m'avais conseillé en zappant la PCV ne donnait rien de nouveau.

Je regarderais ce soir si je vois quelque chose dans le manual shop sur les L4. Ce bouquin est une mine d'or: il vient de me résoudre un problème en 5 mn sur lequel je planchais depuis presque an !  ;D
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Pirate le 18 Juin 2013 à 11:42:59
Ci dessous un copié collé des résultats que j'avais trouvé lors de mes recherches sur les cause des pétarades à la déccélération. Cela donne des pistes de choses à vérifier:

1/ prise d'air à l'échappement !! Facile à régler avant de dérégler tout le reste.
Sans hésiter fuite sur le circuit échappemement, celà fait une entrée d'air à la décèle et les reste d'essence imbrulés s'allume par l'apport d'oxygéne dans la tuyauterie ECH.
= recherche de fiute, colmatage et ensuite voir autre si celà persiste.

2/prise d'air à d'admission c'est classique.
la décélération crée une forte dépression on amont du papillon des gaz, le moindre défaut d'étanchéité laisse entrer de l'air, résultat mélange trop pauvre et ça pétarade, ça peut tout simplement être la prise de dépression de l'avance si ta voiture en est pourvue, vérifie aussi embase du carbu., le joint de collecteur ect..

3/d'une ou plusieurs soupapes qui ferment mal

4/Pour les motos mais cela s'applique aussi aux autos: Dans le cas d'une carburation trop pauvre les signes sont les suivants : faible
réponse moteur, pétarade à la décélération, bleuissement du coude
d'échappement pour les quatre temps et sécheresses de la bougie. Il faut donc tout revoir un à un en suivant le livre d'atelier et les spécifications du constructeur. Pour la carburation trop riche, on constate également un manque de réponse moteur, encrassement général du moteur (soupapes, segments,calotte du piston, engorgement de l'échappement, etc...), surconsommation de carburant, refoulement de la bougie et difficultés de démarrage.

5/ étanchéité des soupapes d'échappement

6/réglages des culbuteurs,

7/mauvais fonctionnement du distributeur. A la décélération, la grande dépression du collecteur (grande avance) doit être compensée par la faible vitesse de rotation (petite avance).
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 18 Juin 2013 à 11:48:27
C'est intéressant merci !

j'avais un tube de collecteur d'échappement qui était fendu.
j'ai réparé mais continue toujours.
la richesse est bonne.
peut être une fuite a l'admission donc !?

il faudra que je vérifie de ce côté là. rnr
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Pirate le 18 Juin 2013 à 11:52:53
ce qui est clair c'est que nos moteurs sont très sensibles à la moindre prise/fuite d'air... j'ai pu le vérifier avec le nettoyage/remontage du carbu sur la mienne.
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 20 Juin 2013 à 19:06:15
Je viens de faire le tour de toutes les fuites possibles...
je part faire un tour (sous la pluie) .
ça pétarade toujours a la décélération.

je tente a nouveau un réglage à 20 degrés.

je remarque un truc... Mon collecteur d'échappement fait moins de bruit ! Ça claque moins !!!?
je décide de faire un tour pour voir, j'ai un peu plus d'accélération peut être , mais moins de vitesse de pointe.
ça ne petarade plus en deceleration
a l'arrêt, je test la montée des rpm... A 3000 3500 ça ratatouille...donc c'est pour ça certainement que je perd en vitesse de pointe.
par contre le bruit est mieux au ralentit, moins explosif dans le collecteur d'échappement.

j'en déduit mais peut être a tord qu'a 10 je n'ai pas assez d'avance et que l'explosion se fait en partit dans le collecteur.. D'où le bruit. Mais en vitesse de pointe l'avance est bonne car le moteur réagit bien.
Mais a 20, au ralentit c'est bon car l'explosion ne se produit pas dans le collecteur, mais en vitesse de pointe ça merde car trop d'avance .mais ça ne petarade plus en décélération...
donc ma capsule donnerai trop d'avance a l'accélération!

mon raisonnement semble juste ? Vous êtes d'accord avec moi ?
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 20 Juin 2013 à 19:29:21
Oui ça me semble logique mais alors pourquoi la capsule donnerait trop d'avance? ???
C'est le bon modèle?
Titre: Re : Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 20 Juin 2013 à 19:32:13
Citation de: Thierry le 20 Juin 2013 à 19:29:21
Oui ça me semble logique mais alors pourquoi la capsule donnerait trop d'avance? ???
C'est le bon modèle?

y'avais 2 modèles sur rockauto.
1 simple et un double dépression. J'ai pris le double dépression , j'aurai due prendre le simple peut être ?
le fabricant c'est cardone .
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 20 Juin 2013 à 20:04:41
je suis retourné sur rockauto et je vois une nouvelle référence en plus des 2 cardone.
c'est écrits Type Ford sans plus de precision.
je ne sais pas si c'est un simple ou un double depression .... mais c'est écrit ford !
je commande on verra bien.. au pire je revendrai le mien sur eBay.
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 20 Juin 2013 à 21:58:30
 bien1
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 23 Juin 2013 à 14:37:28
En attendant mon nouveau distributeur, je ne peux m'empêcher de faire des expérience .. c'est comme ça que j'apprend à connaitre mon moteur sous un aspect technique ;)

Mon avance est désormais sur 20° comme les docs techniques le préconisent .
La durite qui va de la pipe d'admission à l'entrée arrière de la valve à dépression du distributeur est déconnectée et bouchée à la pipe .
jusque 3000 rpm c'est fluide , ensuite ça ratatouille à l'accélération et ça pète même quand j'arrive à 3500 - 4000 rpm .. test effectué à l'arrêt en N ou P .

jusque là je laissais l'entrée de la valve à dépression contrôlant le retard à l'allumage à l'air libre.
je l'ai bouché pour voir ... j'ai l'impression d'avoir un léger mieux mais rien de bien sure . Le ralentit est plus régulier par contre .

je part faire un tour, j'ai retrouvé une partie de ma vitesse de pointe mais pas tout . la voiture semble plus lourde, en fait c'est que l'accélération est moins vive et le bruit plus lourd ..

j'ai vraiment le sentiment que ce qui pose problème c'est cette valve à dépression qui fait pas la bonne courbe d'avance  .
J'espère que j'ai raison et que le nouveau distri que je vais recevoir  arrangera ce problème ...

Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 25 Juin 2013 à 15:21:15
Aujourd'hui j'ai reçu le distributeur FORD TYPE de rockauto.
je retire donc le cardonne acheté sur le même site et c'est partit pour refaire les réglages !!

le comportement du moteur pendant le réglage est légèrement différent. ça laisse présager du bon .. ou pas

je tente d'abord ma technique à l'oreille ... le plus haut et plus régulier à la fois des régimes atteint seulement en ajoutant ou enlevant de l'avance ...
je joue avec la palette des gaz.. ça vrombi bien, propre pas de secousses !!!


alors je vérifie à la lampe strob et je suis presque à 30° ....je ne sais pas si c'est bien , ma doc pour rappel me donne 20°.
donc je règle à 20° puis j'ajuste à l'oreille pour finalement m'arreter à 24°.

je vais faire une 10aine de km et je suis très content !
j'ai à la fois l'accélération et la vitesse de pointe :) ENFIN !!

donc le distri CARDONNE c'est de la merde ....

Maintenant je comprend pourquoi y'a des distri à 35€ et d'autres à 300 !
le FOrd est à 40 mais fonctionne bien .

je me rend compte aussi qu'un distributeur peu vraiment changer le comportement d'un moteur ainsi que ces performances.

du coup je me demande si je peux changer la courbe de mon distri pour faire le stage 0

Stage 0 (100hp@5000)
_ distributeur a courbe revue (36-38deg maxi, 12-14 d'initiale, courbe de 1800 a 3000rpm)
_ huile de synthèse 20w50
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: Thierry le 25 Juin 2013 à 15:27:07
Super nouvelle! ap:lo

Par contre, il faut quoi de plus pour le stage 0?
Si tu diminue l'avance initiale de 24 à 14, c'est pas ça qui va te faire gagner de la puissance? ???
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: ghiom le 25 Juin 2013 à 16:13:09
Stage0 y'a rien de plus.
j'ai remarqué qu'avec un réglage initiale a 10 je monte haut dans les tours et facilement a 140 kmh.
a 20 initial j'ai une meilleurs poussé en première mais ensuite les rpm grimpent moins haut et je plafonne a 120 - 130 kmh.

j'imagine que stage 0 propose une courbe pour boite manuelle, donc 12 14 au lieu de 10
après, ben je sais pas :)
Titre: Re : Réglage de l'avance à l'allumage
Posté par: le gugusse de Montauban le 25 Juin 2013 à 16:40:47
Bon ça c'est fait, et c'est bien !!  pour la suite je suis au aguets car après la rentrée, il va falloir que je m'occupe, donc au boulot !!!! hr0