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Ampèremetre et éclairage qui fluctue

Démarré par Etosha, 24 Avril 2014 à 17:33:35

0 Membres et 3 Invités sur ce sujet

scal

Citation de: Etosha le 27 Avril 2014 à 20:45:05
Oui ...je vois ...je commence en effet à me préparer doucement psychologiquement à changer l'alternateur ... ::)
Je regarde les fourniseeurs habituels US . Un conseil ? sur le modèle , la marque ?
CJ vend çà mais 140A c'est énorme non? ça risque augmenter sérieusement (trop?) ce qui passe dans l'ampèremètre justement ..
http://www.cjponyparts.com/powermaster-alternator-140-amp-one-wire-serpentine-pulley-smooth-look-1965-1993/p/ALT32/

Pas donné quand même ...


c est pas parce que c est un 140 amperes qu il va debite plus, il va debiter ce que la batterie a besoin pour recharger et les besoins de l auto.

jls38

Citation de: Etosha le 27 Avril 2014 à 20:45:05
Oui ...je vois ...je commence en effet à me préparer doucement psychologiquement à changer l'alternateur ... ::)
Je regarde les fourniseeurs habituels US . Un conseil ? sur le modèle , la marque ?
CJ vend çà mais 140A c'est énorme non? ça risque augmenter sérieusement (trop?) ce qui passe dans l'ampèremètre justement ..
http://www.cjponyparts.com/powermaster-alternator-140-amp-one-wire-serpentine-pulley-smooth-look-1965-1993/p/ALT32/

Pas donné quand même ...

Je viens de regarder à nouveau le schéma posté par Etosha, et on voit nettement un pont de diodes dessiné dans l'alternateur. Je suppose donc que ce n'est pas un rectificateur à sélénium qui y est utilisé, ce qui est logique en y pensant car ce machin doit être correctement refroidi, alors qu'un alternateur chauffe déjà pas mal.

Par contre le régulateur est du type électromécanique d'après le schéma. Ce machin me semble être un meilleur candidat au remplacement que l'alternateur, et surtout moins cher !
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
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scal

vu le prix, c est sur qul faut remplacer deja ce bout de tole instable

jls38

Je viens de regarder "ton" alternateur 140 ampères, il contient tout le système de régulation, tu n'as plus besoin du régulateur extérieur, et il faudra modifier un peu le câblage de ta voiture.

Il me semble également avoir lu que la jauge standard ne fonctionne pas avec ce type d'alternateur. Il faut soit recâbler des machins, soit la remplacer. Les experts indiqueront la marche à suivre :-)
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scal


Etosha

Citation de: jls38 le 27 Avril 2014 à 22:38:25
Je viens de regarder "ton" alternateur 140 ampères, il contient tout le système de régulation, tu n'as plus besoin du régulateur extérieur, et il faudra modifier un peu le câblage de ta voiture.

Il me semble également avoir lu que la jauge standard ne fonctionne pas avec ce type d'alternateur. Il faut soit recâbler des machins, soit la remplacer. Les experts indiqueront la marche à suivre :-)
Oui j'avais pas fais gaffe  ::).Je vais plutôt chercher qq chose de + conforme avec le régulateur séparé alors . Pas envie de modifier la voiture
Après dans le cas ou le régulateur ne résoud pas le problème , il faudra peut-être quand même voir si l'alternateur est réparable chez un spécialiste mais est ce qua çà vaudra le coup financièrement ? Est ce qu'il aura le nécessaire (charbons , diodes) ?

Etosha

Bon alors voilà le retour
Verdict pour les lampes de portes , phares et aiguille ampèremètre qui fluctuaient : régulateur neuf (électronique) et plus de problème  ;D
La mesure de batterie à 1500 tr est stable à 14.4V   (avant çà bougeait...mais çà c'était avant ...  ;D  )

Maintenant , tant que je suis dans l'électricité , je voudrais voir pourquoi l'aiguille de l'ampèremètre bouge si peu ( 5mm dans un sens ou dans l'autre ).
J'ai çà depuis toujours , il parait que c'est rare que çà bouge plus mais j'en ai pourtant vu ...
Idées bienvenues sachant que j'ai revu la connectique et changé l'ampèremètre   

jls38

L'aiguille sur la mienne est toujours à peine à droite du milieu lorsque le moteur est en route, un ou deux millimètres max. Et pourtant la batterie est bien en charge.

Je pense que les différences entre les voitures vient de la différents rapports de résistance entre les deux chemins suivis par le courant. Plus le fil violet (bleu ?) est résistif, moins il y a de courant qui passe et donc moins l'aiguille bouge par rapport au milieu du cadrant.
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Etosha

Citation de: jls38 le 06 Mai 2014 à 23:15:45
L'aiguille sur la mienne est toujours à peine à droite du milieu lorsque le moteur est en route, un ou deux millimètres max. Et pourtant la batterie est bien en charge.

Je pense que les différences entre les voitures vient de la différents rapports de résistance entre les deux chemins suivis par le courant. Plus le fil violet (bleu ?) est résistif, moins il y a de courant qui passe et donc moins l'aiguille bouge par rapport au milieu du cadrant.
Oui d'après les schémas çà serait logique ou alors les résistances dues aux connecteurs ? Est ce que l'alternateur pourrait jouer ?

jls38

Le courant électrique va suivre les deux chemins, celui qui passe par la jauge et l'autre. Le pourcentage qui suivra chaque chemin dépendra uniquement de la résistance électrique des deux chemins, plus précisément du rapport entre les deux résistances. Le fonctionnement de ton alternateur n'a pas d'influence sur ces pourcentages.

Bien entendu, si tu envoie vraiment beaucoup de courant, le chemin le plus résistif (celui qui passe par la jauge) va finir par chauffer par effet Joule, du coup sa résistance va augmenter et un peu moins de courant passera par là. Et si tu envoie vraiment beaucoup plus de courant tu verra fondre les isolants, puis les câbles électriques. Mais en cela ne peut pas arriver en fonctionnement normal. Je suppose que tu pourrait faire fondre quelque chose en coupant le fil bleu (violet ?) et en faisant tout passer par le chemin jaune/jauge/rouge. Et il est possible que ta jauge grille avant les câbles.
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Etosha

Que faut -il faire pour faire plus bouger cette fichue aiguille ?
C'est vrai qu'il ne faut pas faire n'importe quoi car apparemment plus d'un sur les forum US a vu son faisceau fumer !... :'(

Pourtant çà doit marcher , voilà par exemple une video . A 4:10 quand il démarre on voit nettement l'ampèremètre marcher comme il devrait


jls38

Citation de: Etosha le 07 Mai 2014 à 11:22:56
Que faut -il faire pour faire plus bouger cette fichue aiguille ?
C'est vrai qu'il ne faut pas faire n'importe quoi car apparemment plus d'un sur les forum US a vu son faisceau fumer !... :'(

Une des façons de faire passer plus de courant par l'ampèremètre serait de diminuer la résistivité du chemin rouge/jaune, donc de remplacer une partie du conducteur rouge ou jaune par du câble électrique ordinaire. Je ne sais pas si les deux sont résistifs, ou si un seul est résistif.

On voit effectivement l'aiguille aller au max lorsque le bonhomme accélère. Donc au max de capacité de l'ampèremètre...

Maintenant, en supposant que l'ampèremètre fonctionne correctement, il est possible d'augmenter la course de l'aiguille.

D'après le schéma électrique posté par Etosha le 26 avril, les câbles rouges et jaunes ensemble ont une résistance de 0,067 ohms et la jauge 0,16 ohms pour un total de 0,227 ohms. Remplacer les deux câbles par des conducteurs ordinaires que l'on va supposer non résistifs augmenterait la quantité de courant traversant l'ampèremètre de 30% si je ne me suis pas trompé dans mes calculs. Ce sont les chiffres du schéma, je ne sais pas quelles sont les valeurs sur ta voiture. Et j'ignore comment se comportera ton ampèremètre, je ne connais pas ses spécifications. Il peut accepter le courant, tout comme il peut griller.

De la même façon tu pourrait augmenter la résistivité du conducteur bleu (violet ?), par exemple en insérant une petite résistance. Mais je ne te le conseille pas, gros risque de griller quelque chose si ta résistance est trop importante !!! Avec de la chance la résistance grillera. Avec moins de chance ton ampèremètre. Avec encore moins de chance un court circuit. Et si tu as la mouise, tu aura un bel incendie.
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Thierry

Citation de: Etosha le 07 Mai 2014 à 11:22:56
Pourtant çà doit marcher , voilà par exemple une video . A 4:10 quand il démarre on voit nettement l'ampèremètre marcher comme il devrait


Je suis pas certain qu'il fonctionne normalement. Sur les deux premiers coups d'accelerateur la charge passe de 0 au maxi puis au 3 eme l'aiguille reste a 0. ???
Sinon, je sais pas si c'est ce qu'on voit sur la vidéo mais je viens de trouver un kit de conversion en voltmetre:
http://www.rccinnovations.com/index.php?show=menu-volt-all

D'apres ce que dit le vendeur, l'aiguille est completement a gauche quand la tension est a 11V, au milieu quand elle est a 12,7V et completement a droite quand elle est a 14,5V. Ca me parait pas mal comme produit.
http://forums.vintage-mustang.com/vintage-mustang-forum/659231-66-ammeter-voltmeter-swap.html#post5072546

Etosha

Oui ,j'avais réfléchi au voltmètre qui est plus fiable et plus sûr ( plus de courant important qui passe dans le tableau de bord) , mais j'aime bien l'idée de conserver la voiture le + proche possible de l'origine  ;) 
Je ne suis pas trop branché modif ...Le charme de l'ancien ... J'ai mis un régulateur électronique , presque un sacrilège !   ;D mais ça ne se voit pas
en plus l'ampèremètre j'aime bien avoir l'idée de l'aiguille qui bouge d'un coté ou de l'autre contrairement au voltmètre

Pour être plus sécurisé , je crois juste que l'ampèremètre devrait être protégé par un fusible (pas compliqué à faire)





Etosha

Citation de: jls38 le 07 Mai 2014 à 12:31:08
D'après le schéma électrique posté par Etosha le 26 avril, les câbles rouges et jaunes ensemble ont une résistance de 0,067 ohms et la jauge 0,16 ohms pour un total de 0,227 ohms.

Mon ampèremètre d'origine a une résistance double (!) c'est à dire 0,3 ohms (l'aiguille bouge de 5mm max en mettant un coup de gaz)
Mon ampèremètre neuf , c'est pire 0,5 ohms (!!) (l'aiguille ne bouge pas du tout )

C'est assez logique que l'aiguille ne bouge pas ou peu s'ils sont trop résistifs .
La résistance de mes fils est comme dans l'exemple mais 0,067 ohms c'est quasi nul , je ne crois pas qu'on puisse considérer que c'est résistif ?

La conclusion serait que l'ampèremètre est trop resistif mais que le neuf (scott drake) est pire ...bizarre... ???

jls38

Citation de: Etosha le 08 Mai 2014 à 17:58:40
La résistance de mes fils est comme dans l'exemple mais 0,067 ohms c'est quasi nul , je ne crois pas qu'on puisse considérer que c'est résistif ?

C'est effectivement très peu résistif, mais ce n'est pas la valeur absolue qui est importante, mais bien le rapport entre la résistance du chemin principal (bleu (violet ?)) et le chemin passant par l'ampèremètre (jaune/rouge). C'est ce rapport qui détermine combien de courant passe par chaque chemin, donc combien de courant va traverser l'ampèremètre, et donc de combien va bouger l'aiguille.

Citation
La conclusion serait que l'ampèremètre est trop resistif mais que le neuf (scott drake) est pire ...bizarre... ???

Oui, c'est peut-être pour cela que des gens convertissent cette jauge.
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jls38

Citation de: Thierry le 08 Mai 2014 à 01:18:45
Citation de: Etosha le 07 Mai 2014 à 11:22:56
Pourtant çà doit marcher , voilà par exemple une video . A 4:10 quand il démarre on voit nettement l'ampèremètre marcher comme il devrait


Je suis pas certain qu'il fonctionne normalement. Sur les deux premiers coups d'accelerateur la charge passe de 0 au maxi puis au 3 eme l'aiguille reste a 0. ???

Peut-être que la jauge s'est mise en auto-protection pour surcharge ? Avec réarmement automatique plus tard ?
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mcqueen

demonte ton alternateur le problème vient de la, les charbons sont surement  usés.

🡱 🡳