Hello
Je ne sais pas encore si j'ai un vrai soucis sur ma voiture (elle marche bien) mais j'ai bizarrement l'aiguille de l'ampèremètre qui vascille rapidement en accélérant et j'ai la même fluctuation sur les "courtesy lamp" et les phares .
J'ai lu le post ci dessous intéressant pour voir si ca peut être un début de soucis alternateur/régulateur
https://www.mustangv8.com/fr/articles-techniques-mustang/changement-charbons-d%27un-alternateur/ (https://www.mustangv8.com/fr/articles-techniques-mustang/changement-charbons-d%27un-alternateur/)
test 2eme paragraphe : j'ai 12,6 V en tension de référence batterie . En accélérant la tension se balade bcp je dirais entre 14,4 et 14,8 V mais c'est tellement rapide que c'est dur à lire ...Question : est normal ? ...est ce régulateur qui ne régulerait pas ?
Je vais essayer de metre 1 vidéo plus parlante . 1 avis en attendant ?
Je sais pas si c'est normal cette fluctuation mais ca peut s'expliquer par le fait qu'il y a plus de courant qui passe dans le circuit quand tu accelleres ou quand les lumieres sont allumées. En tout cas, les valeurs de voltage que tu as mesurées sont tout a fait normales pour un alternateur qui charge la batterie.
Les valeurs semblent normales mais c'est la fluctuation de cette valeur que je ne sais pas si c'est normal ???
Un alternateur doit sortir du courant continu normalement ? non?
Le fait que cette tension bouge explique peut-être que mon aiguille et mes lampes bougent ?
Voilà la vidéo (désolé youtube me l'a mise à l'envers) ::)
Au ralenti l'aiguille bouge 1coup/sec environ et à l'accélération elle s'excite !
J'ai essayé de montrer aussi les lampes intérieures qui bougent aussi
http://youtu.be/0CJ-ubnPxjk (http://youtu.be/0CJ-ubnPxjk)
La voilà
https://www.youtube.com/watch?v=0CJ-ubnPxjk&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=0CJ-ubnPxjk&feature=youtu.be)
Ceux qui ont une 66 te repondront mieux que moi mais sur ton tableau de bord c'est un amperemetre, rien a voir avec la tension ou le voltage. La tension est regulée mais l'amperage mesuré dépendra des éléments electriques et de leur consommation.
Citation de: Thierry le 24 Avril 2014 à 18:25:51
Ceux qui ont une 66 te repondront mieux que moi mais sur ton tableau de bord c'est un amperemetre, rien a voir avec la tension ou le voltage. La tension est regulée mais l'amperage mesuré dépendra des éléments electriques et de leur consommation.
Exact
A part l'alternateur quel élément électrique d'une voiture pourrait consommer du courant au même rythme que le régime moteur ?
Sur ma '67 l'aiguille est stable et reste un poil à droite du milieu du cadrant, quel que soit le régime moteur ou l'accélération. Mais je n'ai pas regardé avec les phares allumés, l'auto-radio allumé, et les lumières intérieures allumées.
Est-ce que la même chose se produit avec uniquement le moteur, sans les autres consommateurs de courant ?
Citation
A part l'alternateur quel élément électrique d'une voiture pourrait consommer du courant au même rythme que le régime moteur ?
L'alternateur fournit du courant, et plus le moteur tourne vite, plus l'alternateur fournira de courant.
Les consommateurs sont :
- tout le bazar qui redresse le courant alternatif issu de l'alternateur, et qui régule sa tension. Mais la consommation augmente normalement moins vite que ce que fourni l'alternateur sauf si ils sont nettement sous-dimensionnés
- quelques relais par-ci, par-là
- l'allumage (bobine delco bougies) consomme de plus en plus à mesure que le moteur tourne plus vite
- la pompe à essence électrique, si tu en as une
- le ventilateur électrique, si tu en as un, et s'il est asservi à la température, va tourner plus vite si le moteur chauffe. Et plus le moteur tourne vite, plus il chauffe
- les ampoules, phares, auto-radio, ventilateurs de chauffage, jauges, etc...
Oui l'aiguille se balade de la même façon quand tout est éteint (phare , etc...)
J'ai un ventilo et pompe essence normaux (pas électrique)
Je pense que le courant est redressé dans l'alternateur lui -même par les diodes ?
Citation de: Etosha le 25 Avril 2014 à 07:25:46
Oui l'aiguille se balade de la même façon quand tout est éteint (phare , etc...)
J'ai un ventilo et pompe essence normaux (pas électrique)
Le régime moteur étant régulier sur ta vidéo, je dirai que cette oscillation vient soit de l'alternateur, soit de l'ampèremètre (la "jauge").
Il faudrait mettre un ampèremètre dans ton circuit pour tester. Mais je vais passer la main à quelqu'un de plus expert que moi, car ce serait idiot qu'une de mes suggestion déclenche un court-circuit et un incendie dans ta voiture...
Citation
Je pense que le courant est redressé dans l'alternateur lui -même par les diodes ?
Probablement.
Une chose à vérifier sans risques : est-ce que toutes les cosses sont bien serrées ? Parce que le moteur fait vibrer tout le bazar et s'il y a un peu de jeu quelque part.....
Il y a également une autre possibilité : est-ce que ta batterie est en bon état ? Ne manque-t-elle pas d'eau ?
Citation de: jls38 le 25 Avril 2014 à 08:00:04
Une chose à vérifier sans risques : est-ce que toutes les cosses sont bien serrées ? Parce que le moteur fait vibrer tout le bazar et s'il y a un peu de jeu quelque part.....
Il y a également une autre possibilité : est-ce que ta batterie est en bon état ? Ne manque-t-elle pas d'eau ?
Oui j'ai une bonne batterie neuve .Belles cosses .J'ai poncé les contacts sur le régulateur .Mis de la bombe contact .J'ai un autre ampèremètre de tableau de bord : idem
Sur la video , plus le regime augmente et plus l'aiguille oscille vite
J'aimerais bien que qqun mesure sa tension batterie moteur en marche (1500 tr environ) . Moi ca se balade très vite entre 14 et 14.8 .Impossible à lire en fait , c'est pas stable . J'aimerais savoir si vous avez la même chose ?
Tu veux dire qu'a régime stabilisé a 1500 tr/mn tu as des variations de 14 a 14,8V? La je ne pense pas que ce soit normal. ???
Oui oui c'est çà ...ben je ne pense pas non plus mais je voulais que qq puisse vérifier histoire de ne pas partir sur une fausse piste ...
de toute facon a part alternateur batterie et regulateur, ya rien d autre.
J ai moi aussi de legere varation de tension mais pas d intensite.
maintenant, il est simple de verifier avec un multimetre en posistion amperemetre.
en sortie aletrnateur mais l intensite est distribuee que si elle est demandee.
soit par la batterie, soit pas un autre organe mais la je vois pas lequel.
donc intercale un ampremetre entre alternateur et batterie puis entre batterie et le reseau.
essaie de charger le circuit aussi.
phare, clim si ya, enfin tt ce qui consomme et mesure la tension
mets un régulateur électronique et normalement c'est fini
Citation de: mpampa le 26 Avril 2014 à 09:09:46
de toute facon a part alternateur batterie et regulateur, ya rien d autre.
J ai moi aussi de legere varation de tension mais pas d intensite.
maintenant, il est simple de verifier avec un multimetre en posistion amperemetre.
en sortie aletrnateur mais l intensite est distribuee que si elle est demandee.
soit par la batterie, soit pas un autre organe mais la je vois pas lequel.
donc intercale un ampremetre entre alternateur et batterie puis entre batterie et le reseau.
En fait contrairement a son nom ce cadran n'est pas un amperemetre non plus. Si c'était le cas le cadran devrait etre alimenté par des cables aussi gros que ceux de la batterie. Je sais pas comment fonctionne ce cadran mais ce qu'il indique c'est le courant délivré par l'alternateur par rapport au courant utilisé par les accessoires. Quand il fonctionne normalement, l'aiguille qui serait placée sur la gauche indiquerait que les accessoires consomment plus de courant que l'alternateur n'en délivre, quand c'est sur la droite c'est l'inverse.
Je ne pense pas que le test que tu expliques avancerait a grand chose.
Citation de: mustanger le 26 Avril 2014 à 18:59:20
mets un régulateur électronique et normalement c'est fini
Oui c'est ce que j'ai prévu : j'en ai commandé 2 avant hier (1 electronique et 1 mécanique , je verrai lequel choisir , j'aimerais garder le look origine si possible , on verra ...)
Je devrais les avoir la semaine prochaine . J'espère que c'est çà ...j'ai pas envie d'avoir un alternateur à acheter :-[ ) (en plus il a été refait en 2008 par un pro au US , ca serait bête qu'il soit déja fatigué )
Aujourd'hui j'ai refait un par un tous les contacts alternateur, connecteur firewall , contact régulateur , etc...ils n'étaient pas moches et ça na pas réglé mon pb , mais il fallait qd même vérifier çà je crois ...
Citation de: Thierry le 26 Avril 2014 à 19:27:09
Citation de: mpampa le 26 Avril 2014 à 09:09:46
de toute facon a part alternateur batterie et regulateur, ya rien d autre.
J ai moi aussi de legere varation de tension mais pas d intensite.
maintenant, il est simple de verifier avec un multimetre en posistion amperemetre.
en sortie aletrnateur mais l intensite est distribuee que si elle est demandee.
soit par la batterie, soit pas un autre organe mais la je vois pas lequel.
donc intercale un ampremetre entre alternateur et batterie puis entre batterie et le reseau.
En fait contrairement a son nom ce cadran n'est pas un amperemetre non plus. Si c'était le cas le cadran devrait etre alimenté par des cables aussi gros que ceux de la batterie. Je sais pas comment fonctionne ce cadran mais ce qu'il indique c'est le courant délivré par l'alternateur par rapport au courant utilisé par les accessoires. Quand il fonctionne normalement, l'aiguille qui serait placée sur la gauche indiquerait que les accessoires consomment plus de courant que l'alternateur n'en délivre, quand c'est sur la droite c'est l'inverse.
Je ne pense pas que le test que tu expliques avancerait a grand chose.
Oui ça a l'air très très spécial comme montage ...j'ai beau avoir lu plein de trucs sur les forums US et être de formation technique , je ne suis toujours pas sûr d'avoir bien saisi le fonctionnement !!!
Ampèremètre ? Voltmètre ? Mix des 2 ? Au final je pense que c'est bien un ampèremètre mais seule une partie du courant est dévié vers lui , c'est pour çà que les fils ne sont pas gros
Un gars a mis ce schéma simplifié qui aide à comprendre
http://www.allfordmustangs.com/forums/attachments/classic-tech/97610d1272834304-1966-mustang-ammeter-wiring-ammeter.jpg (http://www.allfordmustangs.com/forums/attachments/classic-tech/97610d1272834304-1966-mustang-ammeter-wiring-ammeter.jpg)
Oui il est bien branché en série alors c'est un amperemetre mais apparement il ne mesure qu'une partie du courant. ???
ils ont quand même travaillé du chapeau chez Ford à l'époque pour pondre un système pareil .
Apparemment certains gars ont tout cramé en bricolant ou en voulant modifié le système . Je suppose en effet que si on enlève le fil violet du dessin #37 , tout le courant par dans l'ampèremètre , et là ... ::)
Citation de: Thierry le 26 Avril 2014 à 20:42:34
Oui il est bien branché en série alors c'est un amperemetre mais apparement il ne mesure qu'une partie du courant. ???
En lisant le schéma, je dirais la chose suivante : le fil bleu (violet ? je suis daltonien) qui relie l'alternateur à la batterie doit avoir une résistance très faible mais bien précise, 0,0028 ohms. Ce fil permet d'après le schéma à l'alternateur de recharger la batterie.
Le cadrant "Ammeter" et son câblage ont une résistance totale de 0,227 ohms, et sont pontés par dessus ce fil bleu (violet ?). Le cadrant donc également traversé par du courant, mais bien mois que celui qui passe par le fil bleu (violet ?). Cela permet d'avoir un câblage bien plus fin que si tout le courant produit par l'alternateur passait par là.
Si l'alternateur charge la batterie, alors le courant "monte sur le schéma", alors qu'il "descend" dans le cas contraire. Par conséquent, je suppose que le cadrant indique dans quel sens passe le courant, donc si l'alternateur charge la batterie, ou si la voiture "tire" plus de courant que l'alternateur en produit. Le milieu du cadrant correspond à un équilibre où tout le courant produit par l'alternateur est consommé par la voiture, ou du moins où la batterie ne se charge plus car elle est pleine par exemple.
sur le schema il n est pas en serie. il mesure une difference de potentiel c est tout .
C'est également ce que je me suis dit au début, mais j'ai changé d'avis en étudiant le schéma car la résistance d'un voltmètre doit être très importante, virtuellement infinie, pour que cela fonctionne. Donc bien plus que les 0,16 ohms notés sur le schéma.
Citation de: mpampa le 26 Avril 2014 à 22:20:47
sur le schema il n est pas en serie. il mesure une difference de potentiel c est tout .
Diiférence de potentiel voudrait dire voltmètre pas ampèremètre
;DLe débat est le même sur les forums US ...
Certains montent d'ailleurs un voltmètre (plus sûr) à la place de l'ampèremètre (peu fiable) mais il faut bien sûr modifier le montage mais bon moi je préfère rester conforme
En tout cas c'est bien un ampèremètre ( résistance très faible ) ...(Ammeter) mais monté bizarrement il est vrai ...
Un voltmètre avec ce montage mesurerait 0 Volts en permanence
Citation de: Etosha le 26 Avril 2014 à 22:51:49
Un voltmètre avec ce montage mesurerait 0 Volts en permanence
Oui, il faudrait un câble bleu (violet ?) beaucoup plus résistif pour pouvoir utiliser un voltmètre, et ce câble chaufferait beaucoup par effet Joule.
Un voltmetre se branche entre un positif et un negatif, la il est branché au milieu d'un passage electrique avec un + et un + a ses bornes donc c'est un amperemetre.
Quand a l'idée d'un courant qui monte ou qui descend, je vois pas ce que tu veux dire. Un courant continu ne va que dans un sens. ???
Ca fait plusieurs minutes que je regarde ce schema mais je ne comprends toujours pas et pourtant il est simple a lire. Ca m'enerve. lol
Ce qu'il fait c'est une mesure de l'amperage qui passe dans les fils rouges et jaune, la valeur de ce courant est un pourcentage fixe du courant qui passe dans le fil violet grace a la difference de résistances des deux circuits.
Si c'est une valeur de courant qu'il mesure, coment peut il indiquer si la batterie est en charge ou en décharge. ???
Citation de: Thierry le 27 Avril 2014 à 03:01:03
Ca fait plusieurs minutes que je regarde ce schema mais je ne comprends toujours pas et pourtant il est simple a lire. Ca m'enerve. lol
Mort de rires !! ma fierté en a pris un coup aussi ! et un coup de vieux aussi par dessus ! ...(les cours d'électronique sont bien loin )
mais bon çà m'intéresse : j'aime bien comprendre ;D
Ce que je comprends : le courant étant dévié par différents chemins (le rond jaune ci dessous), le bon fonctionnement repose sur un bon équilibre de la (faible) résistivité des fils , de l'ampèremètre , des connexions ...
Pour le courant , oui il peut changer de sens :1 er dessin en charge . 2 ème dessin décharge
[attach=1]
Est ce la compréhension de la théorie aidera mon dépannage d'ampèremètre qui yoyote ....pas sûr...
Citation de: Thierry le 27 Avril 2014 à 02:36:06
Un voltmetre se branche entre un positif et un negatif, la il est branché au milieu d'un passage electrique avec un + et un + a ses bornes donc c'est un amperemetre.
Un voltmètre mesure une différence de potentiel électrique entre deux points et l'exprime en volts.
La différence de potentiel c'est, si tu veux, de quel côté il y a le plus de courant.
Un "bidule" branché dans un circuit électrique et traversé par du courant a forcément une résistance électrique, même si elle est minime.
La Loi d'Ohm permet de faire le lien entre tout ça par la formule : U = R * I ce qui donne en bon français : le voltage est égal à la résistance (en ohms) multipliée par la quantité de courant (en ampères) qui traverse le "bidule".
Citation
Quand a l'idée d'un courant qui monte ou qui descend, je vois pas ce que tu veux dire. Un courant continu ne va que dans un sens. ???
Oui, le courant continu ne va que dans un sens. Je parlais du sens du courant dans le câble bleu (violet ?).
Je n'ai pas sous les yeux le câblage complet d'une mustang (ma doc. est dans le coffre de la voiture à 50 bornes d'ici), donc je ne sais pas ce qu'il y a au bout des câbles qui sortent du schéma par la gauche, alors tout ceci n'est que suppositions de ma part.
Tout doit être câblé pour garantir que la seule liaison directe entre l'alternateur et la batterie est le conducteur bleu (violet ?) du schéma. La batterie fournit au maximum du 12 volts en charge car c'est une batterie au plomb. L'alternateur doit pouvoir fournir plus de volts que la batterie pour pouvoir la charger.
En appliquant les formules ci-dessus, on peut calculer le voltage aux bornes de l'alternateur (c'est un abus de langage, je devrais dire en sortie des circuits de redressement et de rectification du courant fourni par l'alternateur) en fonction de la consommation de la voiture. Si la voiture consomme trop, alors la tension aux bornes de l'alternateur tombe en-dessous de la tension aux bornes de la batterie et l'alternateur ne charge plus cette dernière. Et du coup le courant ne va plus de l'alternateur vers la batterie, mais dans l'autre sens. CQFD :)
Merci pour les schémas de câblage, je confirme ce que j'ai écrit plus haut.
Pour en revenir à ton ampèremètre qui yoyotte, ce n'est pas normal mais je ne sais pas pourquoi. Cela peut venir d'un mauvais branchement (serrage, oxydation, etc...), d'un composant en train de mourir, de la jauge elle-même, etc...
Il faudrait tout tester un par un avec un multimètre.
mince alors, encore une fois moi aussi je me suis mal exprimé.
le courant continu va donc dans un seul sens dsl, mais comme jls,
l amperemetre de tableau de bord mesure charge et decharge entre alternateur et batterie donc un alimente et l autre recoit et inversement
le courant passes donc dans les fils en fonction des resistance qu il rencontre, mais la aussi c est un abus de langage
d un forum.
La resistance du schema que l'on met en parallèle avec l'ampèremètre. Si tu veux avoir 0 à 3A et que ton appareil de mesure ne supporte que 0 à 300 mA, il ne faut laisser passer dans ce dernier que le 1/10ème du courant.
La résistance du shunt doit donc être sensiblement 10 fois moins élevée que celle de l'ampèremètre.
Il faut donc cette resistance pour diviser la mesure et de ce fait se permettre de mettre des fils plus petit.
Il s agit dans ce cas d un galvanometre, en montant une resistance en parallele de celui ci on obtient un amperemetre.
cela ne resoud pas le fait qu il danse cependant
je n ai pas d ammeter sur la 65 mais j avais l eclairage qui bougeait pas mal aussi.
apres echange de regulateur plus de probleme.
Depuis echange de l alternateur pil poil.
Mais les jeep ont le meme souci d amperemetre qui danse et les charbons de l alternateur peuvent aussi etre en cause.
Il y a forcément un problème quelque part car chez moi ça ne danse pas.
Citation de: jls38 le 27 Avril 2014 à 11:34:49
Il y a forcément un problème quelque part car chez moi ça ne danse pas.
Merci pour toutes ces infos et les recherches JLS , Thierry , Mpampa , ;)
ça s'éclaircit et je crois qu'on est à peu près d'accord sur le principe de fonctionnement
Je vous tiens au jus après changement du régulateur semaine prochaine
Citation de: jls38 le 27 Avril 2014 à 08:59:07
Un voltmètre mesure une différence de potentiel électrique entre deux points et l'exprime en volts.
La différence de potentiel c'est, si tu veux, de quel côté il y a le plus de courant.
Un "bidule" branché dans un circuit électrique et traversé par du courant a forcément une résistance électrique, même si elle est minime.
La Loi d'Ohm permet de faire le lien entre tout ça par la formule : U = R * I ce qui donne en bon français : le voltage est égal à la résistance (en ohms) multipliée par la quantité de courant (en ampères) qui traverse le "bidule".
Si tu branches un voltmetre sur les bornes de l'amperemetre, tu vas lire un voltage parce comme tu dis l'amperemetre a une resistance et le branchement du viltmetre sur l'amperemetre se fait en parallele. L'amperemetre quand a lui il est branché au milieu du circuit en série donc lui ne mesure qu'un amperage. S'il avait été branché sur un coté d'un element électrique et de l'autre coté de cet élément ca serait un voltmetre puisqu'il mesurerait une difference de potentiel.
Par contre, j'ai mis du temps mais je comprends mieux vos explications. En fait si l'alternateur fournit le plus de courant, il passera dans la bobine de l'amperemetre dans un sens et enverra l'aiguille vers la droite. Si c'est la batterie qui envois le plus de courant, il passera dans la bobine dans l'autre sens et dirigera l'aiguille dans le sens opposé. J'ai compriiiiis... ;D ap:lo
Reste plus qu'a comprendre le fonctionnement d'un régulateur. Un alternateur devrait fournir un courant régulier mais en rapport avec son régime de rotation mais que fait le régulateur pour réduire les surtensions? S'il coupe le courant qu'il fournit pendant des fractions de secondes et que lorsqu'il fatigue, ces coupures se font sur une plus longue durée, ca peut expliquer les fluctuations de l'aiguille, non?
Quelqu'un sait comme ce courant est régulé? On voit sur le schema la configuration de cablage interne du regulateur mais les sympboles ne me disent rien. ???
il me semble faire uniquement de l ecretage avec 2 v d ecart avec la tension referente ( batterie )
Citation de: mpampa le 27 Avril 2014 à 16:59:33
il me semble faire uniquement de l ecretage avec 2 v d ecart avec la tension referente ( batterie )
C'est probablement ainsi qu'il fonctionne.
Mais il faut aussi redresser le courant, et si c'est d'époque c'est probablement un rectificateur au sélénium qui est utilisé au lieu d'un pont de diodes. Si sa durée de vie est limitée, elle se compte quand même en dizaines de milliers d'heures à condition qu'on ne le maltraite pas (température, etc...).
D'après ce que j'ai lu, les symptômes d'un rectificateur au sélénium en train de rendre l'âme (concrètement une baisse de rendement) peuvent correspondre à ce qui est observé ici. Le remplacer par quelque chose de plus moderne ne pourra qu'améliorer le rendement du système.
Pourquoi est-ce que cela arrive quand on accélère ? Cela augmente le courant fourni par l'alternateur, donc le rectificateur chauffe plus et cafouille jusqu'à ce que sa température baisse assez.
Oui ...je vois ...je commence en effet à me préparer doucement psychologiquement à changer l'alternateur ... ::)
Je regarde les fourniseeurs habituels US . Un conseil ? sur le modèle , la marque ?
CJ vend çà mais 140A c'est énorme non? ça risque augmenter sérieusement (trop?) ce qui passe dans l'ampèremètre justement ..
http://www.cjponyparts.com/powermaster-alternator-140-amp-one-wire-serpentine-pulley-smooth-look-1965-1993/p/ALT32/ (http://www.cjponyparts.com/powermaster-alternator-140-amp-one-wire-serpentine-pulley-smooth-look-1965-1993/p/ALT32/)
Pas donné quand même ...
Citation de: jls38 le 27 Avril 2014 à 20:19:48
Citation de: mpampa le 27 Avril 2014 à 16:59:33
il me semble faire uniquement de l ecretage avec 2 v d ecart avec la tension referente ( batterie )
C'est probablement ainsi qu'il fonctionne.
Mais il faut aussi redresser le courant, et si c'est d'époque c'est probablement un rectificateur au sélénium qui est utilisé au lieu d'un pont de diodes. Si sa durée de vie est limitée, elle se compte quand même en dizaines de milliers d'heures à condition qu'on ne le maltraite pas (température, etc...).
D'après ce que j'ai lu, les symptômes d'un rectificateur au sélénium en train de rendre l'âme (concrètement une baisse de rendement) peuvent correspondre à ce qui est observé ici. Le remplacer par quelque chose de plus moderne ne pourra qu'améliorer le rendement du système.
Pourquoi est-ce que cela arrive quand on accélère ? Cela augmente le courant fourni par l'alternateur, donc le rectificateur chauffe plus et cafouille jusqu'à ce que sa température baisse assez.
Pas impossible ce que tu dis car j'ai remarqué aujourd'hui , juste après la mise en route , disons les 10 premières secondes , elle ne tremblote pas . Ca commence après
Citation de: Etosha le 27 Avril 2014 à 20:45:05
Oui ...je vois ...je commence en effet à me préparer doucement psychologiquement à changer l'alternateur ... ::)
Je regarde les fourniseeurs habituels US . Un conseil ? sur le modèle , la marque ?
CJ vend çà mais 140A c'est énorme non? ça risque augmenter sérieusement (trop?) ce qui passe dans l'ampèremètre justement ..
http://www.cjponyparts.com/powermaster-alternator-140-amp-one-wire-serpentine-pulley-smooth-look-1965-1993/p/ALT32/ (http://www.cjponyparts.com/powermaster-alternator-140-amp-one-wire-serpentine-pulley-smooth-look-1965-1993/p/ALT32/)
Pas donné quand même ...
c est pas parce que c est un 140 amperes qu il va debite plus, il va debiter ce que la batterie a besoin pour recharger et les besoins de l auto.
Citation de: Etosha le 27 Avril 2014 à 20:45:05
Oui ...je vois ...je commence en effet à me préparer doucement psychologiquement à changer l'alternateur ... ::)
Je regarde les fourniseeurs habituels US . Un conseil ? sur le modèle , la marque ?
CJ vend çà mais 140A c'est énorme non? ça risque augmenter sérieusement (trop?) ce qui passe dans l'ampèremètre justement ..
http://www.cjponyparts.com/powermaster-alternator-140-amp-one-wire-serpentine-pulley-smooth-look-1965-1993/p/ALT32/ (http://www.cjponyparts.com/powermaster-alternator-140-amp-one-wire-serpentine-pulley-smooth-look-1965-1993/p/ALT32/)
Pas donné quand même ...
Je viens de regarder à nouveau le schéma posté par Etosha, et on voit nettement un pont de diodes dessiné dans l'alternateur. Je suppose donc que ce n'est pas un rectificateur à sélénium qui y est utilisé, ce qui est logique en y pensant car ce machin doit être correctement refroidi, alors qu'un alternateur chauffe déjà pas mal.
Par contre le régulateur est du type électromécanique d'après le schéma. Ce machin me semble être un meilleur candidat au remplacement que l'alternateur, et surtout moins cher !
vu le prix, c est sur qul faut remplacer deja ce bout de tole instable
Je viens de regarder "ton" alternateur 140 ampères, il contient tout le système de régulation, tu n'as plus besoin du régulateur extérieur, et il faudra modifier un peu le câblage de ta voiture.
Il me semble également avoir lu que la jauge standard ne fonctionne pas avec ce type d'alternateur. Il faut soit recâbler des machins, soit la remplacer. Les experts indiqueront la marche à suivre :-)
j ai utilise ca pour moi
Citation de: jls38 le 27 Avril 2014 à 22:38:25
Je viens de regarder "ton" alternateur 140 ampères, il contient tout le système de régulation, tu n'as plus besoin du régulateur extérieur, et il faudra modifier un peu le câblage de ta voiture.
Il me semble également avoir lu que la jauge standard ne fonctionne pas avec ce type d'alternateur. Il faut soit recâbler des machins, soit la remplacer. Les experts indiqueront la marche à suivre :-)
Oui j'avais pas fais gaffe ::).Je vais plutôt chercher qq chose de + conforme avec le régulateur séparé alors . Pas envie de modifier la voiture
Après dans le cas ou le régulateur ne résoud pas le problème , il faudra peut-être quand même voir si l'alternateur est réparable chez un spécialiste mais est ce qua çà vaudra le coup financièrement ? Est ce qu'il aura le nécessaire (charbons , diodes) ?
Bon alors voilà le retour
Verdict pour les lampes de portes , phares et aiguille ampèremètre qui fluctuaient : régulateur neuf (électronique) et plus de problème ;D
La mesure de batterie à 1500 tr est stable à 14.4V (avant çà bougeait...mais çà c'était avant ... ;D )
Maintenant , tant que je suis dans l'électricité , je voudrais voir pourquoi l'aiguille de l'ampèremètre bouge si peu ( 5mm dans un sens ou dans l'autre ).
J'ai çà depuis toujours , il parait que c'est rare que çà bouge plus mais j'en ai pourtant vu ...
Idées bienvenues sachant que j'ai revu la connectique et changé l'ampèremètre
L'aiguille sur la mienne est toujours à peine à droite du milieu lorsque le moteur est en route, un ou deux millimètres max. Et pourtant la batterie est bien en charge.
Je pense que les différences entre les voitures vient de la différents rapports de résistance entre les deux chemins suivis par le courant. Plus le fil violet (bleu ?) est résistif, moins il y a de courant qui passe et donc moins l'aiguille bouge par rapport au milieu du cadrant.
Citation de: jls38 le 06 Mai 2014 à 23:15:45
L'aiguille sur la mienne est toujours à peine à droite du milieu lorsque le moteur est en route, un ou deux millimètres max. Et pourtant la batterie est bien en charge.
Je pense que les différences entre les voitures vient de la différents rapports de résistance entre les deux chemins suivis par le courant. Plus le fil violet (bleu ?) est résistif, moins il y a de courant qui passe et donc moins l'aiguille bouge par rapport au milieu du cadrant.
Oui d'après les schémas çà serait logique ou alors les résistances dues aux connecteurs ? Est ce que l'alternateur pourrait jouer ?
Le courant électrique va suivre les deux chemins, celui qui passe par la jauge et l'autre. Le pourcentage qui suivra chaque chemin dépendra uniquement de la résistance électrique des deux chemins, plus précisément du rapport entre les deux résistances. Le fonctionnement de ton alternateur n'a pas d'influence sur ces pourcentages.
Bien entendu, si tu envoie vraiment beaucoup de courant, le chemin le plus résistif (celui qui passe par la jauge) va finir par chauffer par effet Joule, du coup sa résistance va augmenter et un peu moins de courant passera par là. Et si tu envoie vraiment beaucoup plus de courant tu verra fondre les isolants, puis les câbles électriques. Mais en cela ne peut pas arriver en fonctionnement normal. Je suppose que tu pourrait faire fondre quelque chose en coupant le fil bleu (violet ?) et en faisant tout passer par le chemin jaune/jauge/rouge. Et il est possible que ta jauge grille avant les câbles.
Que faut -il faire pour faire plus bouger cette fichue aiguille ?
C'est vrai qu'il ne faut pas faire n'importe quoi car apparemment plus d'un sur les forum US a vu son faisceau fumer !... :'(
Pourtant çà doit marcher , voilà par exemple une video . A 4:10 quand il démarre on voit nettement l'ampèremètre marcher comme il devrait
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mYUNp3AfNms (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mYUNp3AfNms)
Citation de: Etosha le 07 Mai 2014 à 11:22:56
Que faut -il faire pour faire plus bouger cette fichue aiguille ?
C'est vrai qu'il ne faut pas faire n'importe quoi car apparemment plus d'un sur les forum US a vu son faisceau fumer !... :'(
Une des façons de faire passer plus de courant par l'ampèremètre serait de diminuer la résistivité du chemin rouge/jaune, donc de remplacer une partie du conducteur rouge ou jaune par du câble électrique ordinaire. Je ne sais pas si les deux sont résistifs, ou si un seul est résistif.
On voit effectivement l'aiguille aller au max lorsque le bonhomme accélère. Donc au max de capacité de l'ampèremètre...
Maintenant, en supposant que l'ampèremètre fonctionne correctement, il est possible d'augmenter la course de l'aiguille.
D'après le schéma électrique posté par Etosha le 26 avril, les câbles rouges et jaunes ensemble ont une résistance de 0,067 ohms et la jauge 0,16 ohms pour un total de 0,227 ohms. Remplacer les deux câbles par des conducteurs ordinaires que l'on va supposer non résistifs augmenterait la quantité de courant traversant l'ampèremètre de 30% si je ne me suis pas trompé dans mes calculs. Ce sont les chiffres du schéma, je ne sais pas quelles sont les valeurs sur ta voiture. Et j'ignore comment se comportera ton ampèremètre, je ne connais pas ses spécifications. Il peut accepter le courant, tout comme il peut griller.
De la même façon tu pourrait augmenter la résistivité du conducteur bleu (violet ?), par exemple en insérant une
petite résistance. Mais je ne te le conseille pas, gros risque de griller quelque chose si ta résistance est trop importante !!! Avec de la chance la résistance grillera. Avec moins de chance ton ampèremètre. Avec encore moins de chance un court circuit. Et si tu as la mouise, tu aura un bel incendie.
Citation de: Etosha le 07 Mai 2014 à 11:22:56
Pourtant çà doit marcher , voilà par exemple une video . A 4:10 quand il démarre on voit nettement l'ampèremètre marcher comme il devrait
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mYUNp3AfNms (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mYUNp3AfNms)
Je suis pas certain qu'il fonctionne normalement. Sur les deux premiers coups d'accelerateur la charge passe de 0 au maxi puis au 3 eme l'aiguille reste a 0. ???
Sinon, je sais pas si c'est ce qu'on voit sur la vidéo mais je viens de trouver un kit de conversion en voltmetre:
http://www.rccinnovations.com/index.php?show=menu-volt-all (http://www.rccinnovations.com/index.php?show=menu-volt-all)
D'apres ce que dit le vendeur, l'aiguille est completement a gauche quand la tension est a 11V, au milieu quand elle est a 12,7V et completement a droite quand elle est a 14,5V. Ca me parait pas mal comme produit.
http://forums.vintage-mustang.com/vintage-mustang-forum/659231-66-ammeter-voltmeter-swap.html#post5072546 (http://forums.vintage-mustang.com/vintage-mustang-forum/659231-66-ammeter-voltmeter-swap.html#post5072546)
Oui ,j'avais réfléchi au voltmètre qui est plus fiable et plus sûr ( plus de courant important qui passe dans le tableau de bord) , mais j'aime bien l'idée de conserver la voiture le + proche possible de l'origine ;)
Je ne suis pas trop branché modif ...Le charme de l'ancien ... J'ai mis un régulateur électronique , presque un sacrilège ! ;D mais ça ne se voit pas
en plus l'ampèremètre j'aime bien avoir l'idée de l'aiguille qui bouge d'un coté ou de l'autre contrairement au voltmètre
Pour être plus sécurisé , je crois juste que l'ampèremètre devrait être protégé par un fusible (pas compliqué à faire)
Citation de: jls38 le 07 Mai 2014 à 12:31:08
D'après le schéma électrique posté par Etosha le 26 avril, les câbles rouges et jaunes ensemble ont une résistance de 0,067 ohms et la jauge 0,16 ohms pour un total de 0,227 ohms.
Mon ampèremètre d'origine a une résistance double (!) c'est à dire 0,3 ohms (l'aiguille bouge de 5mm max en mettant un coup de gaz)
Mon ampèremètre neuf , c'est pire 0,5 ohms (!!) (l'aiguille ne bouge pas du tout )
C'est assez logique que l'aiguille ne bouge pas ou peu s'ils sont trop résistifs .
La résistance de mes fils est comme dans l'exemple mais 0,067 ohms c'est quasi nul , je ne crois pas qu'on puisse considérer que c'est résistif ?
La conclusion serait que l'ampèremètre est trop resistif mais que le neuf (scott drake) est pire ...bizarre... ???
Citation de: Etosha le 08 Mai 2014 à 17:58:40
La résistance de mes fils est comme dans l'exemple mais 0,067 ohms c'est quasi nul , je ne crois pas qu'on puisse considérer que c'est résistif ?
C'est effectivement très peu résistif, mais ce n'est pas la valeur absolue qui est importante, mais bien le rapport entre la résistance du chemin principal (bleu (violet ?)) et le chemin passant par l'ampèremètre (jaune/rouge). C'est ce rapport qui détermine combien de courant passe par chaque chemin, donc combien de courant va traverser l'ampèremètre, et donc de combien va bouger l'aiguille.
Citation
La conclusion serait que l'ampèremètre est trop resistif mais que le neuf (scott drake) est pire ...bizarre... ???
Oui, c'est peut-être pour cela que des gens convertissent cette jauge.
Citation de: Thierry le 08 Mai 2014 à 01:18:45
Citation de: Etosha le 07 Mai 2014 à 11:22:56
Pourtant çà doit marcher , voilà par exemple une video . A 4:10 quand il démarre on voit nettement l'ampèremètre marcher comme il devrait
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mYUNp3AfNms (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mYUNp3AfNms)
Je suis pas certain qu'il fonctionne normalement. Sur les deux premiers coups d'accelerateur la charge passe de 0 au maxi puis au 3 eme l'aiguille reste a 0. ???
Peut-être que la jauge s'est mise en auto-protection pour surcharge ? Avec réarmement automatique plus tard ?
demonte ton alternateur le problème vient de la, les charbons sont surement usés.