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Besoin de conseils pour mon achat (voiture de 2005 à 2013)

Démarré par sygnus74, 08 août 2016 à 13:17:53

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

sygnus74

Hello coucou !

Pour faire suite à ma présentation, je me suis inscrit ici pour pouvoir partager discussions, balades et rassos avec d'autre passionnés.
Mais il faut déjà que j'achète une voiture. Souvent ce n'est pas bien concret de s'inscrire sur ce genre de forums sans voiture. Mais rassurez-vous j'ai déjà connu cette ambiance avec mes mazda MX5 depuis 5 ans et mon garage pleure déjà d'être vide ! Je ne tiendrai pas plus d'un mois. ;D

Je recherche une voiture récente (post 2005)
Déjà, je me pose la question entre les 3 rivales : Mustang, Camaro & Challenger.
Je sais que forcément vous êtes plus Mustang ici, mais peut-être connaissez-vous, côtoyez-vous les 3...

Je recherche une voiture qui fasse un beau bruit de V8, qui marche, avec une boîte manuelle, qui tienne la route correctement, qui ait de la place, qui soit bien équipée, avec un bel intérieur, qui ne soit pas trop difficile à revendre et avec laquelle faire des balades et rassos en club.
Tout le monde ne recherche pas la même chose mais pour moi c'est ça. Je veux pouvoir partir en weekend avec faut dire. bien1

Pour moi

Mustang :
les +
la - chère (en 2005-2009)
la + facile à revendre
la + présente dans les clubs
des versions exclusives qui garderont peut-être de la valeur (Bullit ou Shelby 350 dans mon budget)
les -
pont rigide arrière
coffre pas très grand
équipement moins fourni que les autres (pas d'ESP, de xénons, d'affichage tête haute...)

Camaro :
les +
plus d'équipements
suspates indépendantes ar
les -
quasi pas de sorties club (un seul club France)
plus chère
coffre encore plus petit

Challenger :
les +
plus d'équipements
suspates indé aussi
coffre bien plus grand (et ça ça m'intéresse !!!)
les -
pas de clubs du tout
encore plus chère que les 2 autres
la moins connue : quid de la revente ?
tableau de bord vraiment moche (à moins de taper dans la 2014 mais trop chère) (bon c'est vrai que les 2 autres c'est pas vraiment ça non plus mais quand même)

Voilà, sachant que je veux une voiture entre 30 & 80.000km (à affiner), pour un budget entre 26 & 39.000€ (suivant la voiture bien entendu)
Y'en a-t-il une plus facile à conduire que les autres (embrayage-boîte manuelle de camion pour les 3 ou pas ?)

sinon, plus particulièrement sur la Mustang, qu'apporte de plus une Bullit ? Faut-il vraiment privilégier le V8 5.0 au 4.6 ? La suspension changée des Shelby 350 vaut-elle le détour ? Y'a-t-il des équipements en plus à partir des Stang 2010-2011 (mais je préfère la gueule de brute de la phase 1 alors bon...) ?

Je sais je suis un peu dans le vague, c'est pour cela que je vous demande de m'éclairer !  bley

Ah au fait, acceptez-vous les Camaro et Challenger dans vos sorties Mustang ou c'est même pas en rêve (réponse sérieuse demandée) ?  :v:
Jeep Gd Cherokee SRT Red Vapor 6.4 V8 Hemi 475

Présentation de mon Jeep par ici

sygnus74

Deux autres questions : on m'a dit que les US cars récentes que je convoite ne font plus tant de bruit que ça à l'échappement, qu'il vaut mieux mettre un pot inox. Certaines l'ont-elles en série ?

Et pour l'achat, faut-il privilégier les particuliers, trouve-t-on des caisses saines chez les revendeurs style American Car City, Sud Aix Auto ?

Je crois que j'ai posé assez de questions là, je vais vous laisser me répondre si vous voulez bien  ;D
Jeep Gd Cherokee SRT Red Vapor 6.4 V8 Hemi 475

Présentation de mon Jeep par ici

Fmaxii

Salut,

Beaucoup de questions ! C'est bien ;)

Je ne vais pas pouvoir répondre à tout, mais déjà..:

Pour que la mustang tienne correctement la route, il va falloir améliorer les suspensions, hauteur de caisses et barres panhard et antirapprochement.

Prévoir aussi un systeme de freinage un peu mieux que celui d'origine, car peu endurant...

Si tu préfère le look de la phase 1, la question du V8 ne se pose pas, ce sera le 4.6.

Avec la gen 2, tu as 2 motorisations possible.
Les 2010 avec le 4.6 300cv
Les 2011 avec le 5.0, 400cv et quelques.

Je n'ai pas essayé le 5.0, mais avec 100cv de plus, il apporte forcement un plus...

La bullit fait 15cv de plus que la 4.6 de base. Modif sur l'arrivée d'air, échappement spécifique, look spécifique, et elle tient bien la cote.

Privilégie les series spéciales effectivement pour le maintien de la cote dans le temps.

Pour l'échappement, c'est assez calme d'origine, mais il y a plein de possibilité en aftermarket.

Avis sur les pro: on a nos partenaires sur le bandeau de droite.
Amercan car city:  cher....
Sud Aix, fiable.

Achat d'un particulier: oui, bien sur, et comme d'habitude, vérifier l'historique et l'entretien.

Sinon, ton budget n'est pas très loin d'une GT500 de 2007 par exemple... Ça peut mériter reflexion, non ?

Thierry

Bonjour et bienvenue parmi nous. rnr

Ce que je peux dire c'est que je gère deux forums, un sur la Mustang et un sur la Camaro et niveau ambiance et activité, le milieu de la Mustang prend nettement l'avantage.

Il manque un + pour les Camaro, c'est le fait qu'elles ont été distribuées et peuvent être entretenues par le réseau Chevrolet en France, ce n'est pas le cas des Mustang avant la 2015 et ça peut être plus compliqué pour commander des pièces.

Citerdes versions exclusives qui garderont peut-être de la valeur (Bullit ou Shelby 350 dans mon budget)
Tu parles sans doutes des Shelby GT? C'est les seules qui pourraient être comparées aux Bullitt. La Shelby GT350 n'est apparue en "grande série" qu'à partir de 2016. En tout cas, il est certain qu'elles garderont plus de valeur.

CiterTout le monde ne recherche pas la même chose mais pour moi c'est ça. Je veux pouvoir partir en weekend avec faut dire.
Oui et ici il y a une majorité de personnes qui ont cherché ce qu'offre la Mustang. ;D

CiterLa suspension changée des Shelby 350 vaut-elle le détour ?
Les indépendantes arrieres des Shelby GT 350 2016+ valent certainement le detour, celles des Shelby GT 2008+, un peu mieux sur circuit, pas forcement sur la route.

CiterFaut-il vraiment privilégier le V8 5.0 au 4.6 ?
Si ton budget le permet, le 5.0 est forcement mieux que le 4.6.

CiterJe recherche une voiture qui fasse un beau bruit de V8
Les Camaro d'origine européennes sont bien plus silencieuses que les Camaro US ou les Mustang pour pouvoir être dans les normes mais bon, la principale modification faite par les propriétaires de Camaro européenne, c'est au niveau de l'échappement.
Mon autre passion:
Photographie

Thierry

Citation de: sygnus74 le 08 août 2016 à 13:26:37
Deux autres questions : on m'a dit que les US cars récentes que je convoite ne font plus tant de bruit que ça à l'échappement, qu'il vaut mieux mettre un pot inox. Certaines l'ont-elles en série ?

Et pour l'achat, faut-il privilégier les particuliers, trouve-t-on des caisses saines chez les revendeurs style American Car City, Sud Aix Auto ?

Je crois que j'ai posé assez de questions là, je vais vous laisser me répondre si vous voulez bien  ;D
Pour parler ces vendeurs, ça va, il y a aussi nos partenaires qui sont de confiance mais il vaudrait mieux poster dans la section "professionnels" si tu veux qu'on te dise du mal de ceux qui ne sont pas biens. ;D
Mon autre passion:
Photographie

Maxou

Le coffre de nos belles est plutôt pas mal...Je part en vacances avec mes deux filles (et une fille ça prend toujours plein de trucs) et tout rentre sans soucis.
Pour la tenue de route, sur le mouillé, ben ce n'est pas terrible...Mais sur sol sec, si elle a les modifs dont parle Fmaxii et que tu as l'habitude des propulsions, ça tient plutôt pas mal  smk
Pour le bien équipée avec un intérieur à la hauteur, il te faut taper sur un modèle à partir de 2010 parce qu'avant, on est plutôt sur un style années 80 avec du plastique dur...

Bref, avoir une Mustang est une autre philosophie que d'avoir une petite bombinette allemande ou européenne...C'est un état d'esprit plus qu'une envie de performances (Même si les GT500 enfument presque tout ce qui se trouve sur route).

Je viens de passer une partie de la matinée sur LBC pour voir ce qui me plairait autre qu'une Mustang (j'ai regardé un peu partout avec un budget de 45 000 euros) et au final....Je ne vois rien qui me plaise autant que la Mustang...

Laurent13

Salut, sois le bienvenu

j'étais dans le même cas que toi, j'hésitais entre ces 3 voitures, lorsque j'ai vu l'intérieur de la Camaro, j'ai vite déchanté, je trouvais que ça faisait mal fini, bas de gamme (ce n'est que mon avis), au niveau bruit du moteur, très, même trop silencieuse.

Ensuite la Challenger, les modèles que j'avais vu, plus de 400cv, étaient plus chers que les mustang, et à la revente, je pense que ça doit être plus compliqué, ce n'est pas très connu.

Quant à la mustang, je voulais la 5 litres et en boîte méca, il existe pas mal de versions, les équipements qui varient et à la revente, ça se vend bien. Je ne regrette pas du tout.
Silencieux Roush

4T074

Slt et bienvenue bien1

Citation de: Maxou le 08 août 2016 à 15:29:02
Pour le bien équipée avec un intérieur à la hauteur, il te faut taper sur un modèle à partir de 2010 parce qu'avant, on est plutôt sur un style années 80 avec du plastique dur...

Quoi quoi quoi !  gaffe1

Maxou


mézig

Citation de: 4T074 le 08 août 2016 à 19:44:39
Slt et bienvenue bien1

Citation de: Maxou le 08 août 2016 à 15:29:02
Pour le bien équipée avec un intérieur à la hauteur, il te faut taper sur un modèle à partir de 2010 parce qu'avant, on est plutôt sur un style années 80 avec du plastique dur...

Quoi quoi quoi !  gaffe1

+1rnk avec 4T074, j'ai été agréablement surpris de découvrir de près l'intérieur
de ma 2009, peut être que les plastiques sont durs, mais je ne me couche pas sur le tableau de bord  non1
intérieur  bi tons,  entourages chromé des compteurs, alu poli sur le volant  smk
j'ai toujours mon coupé BM série 1, et je constate que l'intérieur de la mumu est  plus chaleureux  :v:
et pourtant, on est dans les années 80 ...  LOL
mustang GT-CS noire cabriolet, boite auto,  borla S type 11750 , barre anti rap, vérins de capot, pédalier alu, ressorts AR courts 1 pouce Ford racing, barre steeda .



4T074

En fait, ma réaction était purement basée sur l'humour, cela dit  il va sans dire que d'une façon générale chaque année apporte son lot de gogo gadget +/- utiles dans nos autos, alors oui effectivement  d'un point de vue équipement, + c'est récent plus il y aura de boutons. En revanche, concernant les plastics durs, les 2014, je ne sais pas, mais les 2015/16, même combat qu'avant 2010....welcomes the United States

sygnus74

Merci pour ces premiers avis  bien1

Si je résume ce que vous me dites plus ce que j'ai lu dans d'autres rubriques de votre forum, le choix se précise.
En gros vous aimez les Mustang (sans blague  ;D ) et la Challenger semble également être un excellent produit, si l'on excepte son très médiocre rapport prix d'achat / prix de revente. Et vous exécrez tous la Camaro, plastiques en dessous de tout, visibilité nulle, sonorité zéro...

J'ai bien compris que le 5.0 est à vos yeux un incomparable bond en avant par rapport au 4.6, c'est juste que les vendeurs le savent mieux que personne et que les prix s'en ressentent... Une 2010 sera mieux équipée mais sur quels équipements exactement (y a un ESP ou pas ?).

Pour les séries limitées, on me dit que ca garde plus de valeur, mais je me demande si ça vaut le coup. Dans d'autres posts, vous êtes souvent très critiques avec la Shelby GT 2008. La GT500, quoique vous en disiez, ne rentre pas vraiment dans mon budget : premier prix trouvé 43000€... Et je trouve que c'est abusé, à ce tarif (44200 pour être précis) on a une 2016 V8 immatriculée 0km sans malus. Alors certes, c'est une 2012. Une GT500 2007 serait sûrement un peu moins chère mais il faut tomber dessus. Quant à la Bullit, j'ai du mal avec sa gueule "pas assez agressive" (calandre a seulement 2 phares, pas d'aileron, pas de bandes) et qu'on ne peut pas toucher sans la dénaturer...
Jeep Gd Cherokee SRT Red Vapor 6.4 V8 Hemi 475

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Thierry

Citation de: sygnus74 le 09 août 2016 à 00:45:28
En gros vous aimez les Mustang (sans blague  ;D ) et la Challenger semble également être un excellent produit, si l'on excepte son très médiocre rapport prix d'achat / prix de revente. Et vous exécrez tous la Camaro, plastiques en dessous de tout, visibilité nulle, sonorité zéro...
On n'a pas tous des gouts uniques et identiques, hein? ;D Il y a un membre qui a eu plusieurs Mustang, une Challenger et il roule aujourd'hui en Camaro. Il y a aussi des membres qui roulaient en Camaro et qui ont aujourd'hui une Mustang, d'autres qui aiment la Mustang et pas du tout la Camaro et inversement. Pour la visibilité c'est vrai que c'est pas terrible sur la Camaro vers l'arriere mais c'est une voiture sportive et la Mustang n'est pas terrible à ce niveau non plus.

CiterEt vous exécrez tous la Camaro, plastiques en dessous de tout, visibilité nulle, sonorité zéro...
Heeuuuu... pas moi. ;D Perso quand la Camaro est sortie, je trouvais son intérieur bien plus joli et mieux fini que celui de la Mustang. Je préférais aussi beaucoup son look extérieur avant que la Mustang 2010 ne débarque.

Pour la Challenger, c'est celle que je trouve la plus belle, la plus muscle car et la plus proche visuellement de son aïeule de la grande époque. C'est aussi celle qui est la plus lourde et la moins performante alors ça serait mon dernier choix.

Citerla Challenger semble également être un excellent produit, si l'on excepte son très médiocre rapport prix d'achat / prix de revente.
Je ne suis pas certain de te suivre mais le prix dépend de l'offre et de la demande.
Si elles sont moins chère a la revente qu'a l'achat, il suffit de l'acheter à quelqu'un qui cherche à en revendre une et puis voilà. lol
En tout cas, je n'ai pas trop d'avis à ce sujet mais si elles sont trop chères et qu'elles se vendent mal, il doit surement être possible de débattre du prix.
Mon autre passion:
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sygnus74

Eh bien en fait, les Challenger qu'on trouve en France sur LBC : 29000€ pour 85000km, ou 39000€ pour 30000km. Alors qu'en Mustang, on serait sur du 23000€ pour 95000km, jusque 28-29000€pour 40000km.
Je trouve onc la Challenger chère, et je crains d'avoir des difficultés à la revendre, plus qu'une Mustang en tout cas.

Un truc qui me fait peur quand vous parlez de vos Mustang : vous dites tous que ça tient la route "si on change toute la suspension" : perso ça me passionne moyen l'idée de tout changer (en terme d'immobilisation et de finances, quand t'as déjà mis 26 ou 28 boules...).
S'il faut juste mettre un borla ou ajouter des bandes ou un aileron ça va. Mais tout changer, ça me donne des envies de Shelby GT 2008 déjà refaite correctement d'origine en suspates.
Mais de fait on se retrouve à 35000€, au tarif d'une Challenger peu kmtrée et plus récente (mais moins revendable ?).

Je réfléchis tout haut comme ça si je dis une grosse connerie je compte sur vous pour m'arrêter !  ;D

Si qqun a des idées de rassemblements en Rhone Alpes d'ici septembre, que je puisse voir les bêtes en vrai pour me faire une idée...

Et puis vous m'avez pas répondu, vous avez des Challenger et Camaro dans vos sorties Mustang, ou c'est persona non grata ?  8)
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Fmaxii

Une mustang, ça tient bien la route tant que tu conduis en bon père de famille..

Un peu de philosophie moto ne fait pas de mal, elle a une certaine envie à vouloir dandiner de l'arrière, sur route bosselée et en virage.

Perso, je suis en origine, rien changé sur le chassis, et ça me va bien.
Mais... Je reste prudent et à l'affut des dérobades, qui arrivent très occasionnellement. (3 ou 4 petits départs en 15.000 kms...)

J'aime bien ressentir l'arrière qui ne demande qu'à partir, et cette sensation que ça se conduit pas comme une européenne ;)

La mienne est un cab, c'est moins rigide qu'un coupé ;)

Venturace

Salut et Wheel gome here, que dire de plus :
ca fait 3000 kms que je joue avec ma mumu, excellent, pour le bruit c'est toi qui voit , moi avec magnaflow et c'est parfait, pas assourdissant pour des 500 bornes  plutôt sourd et non bruyant. Il y a un super tutos comparatif sur le fofo . Tu déranges personne sauf celui que tu veux doubler sur autoroute, pas besoin d'appel de phare, il sait que tu est là.
le mieux effectivement c'est d'aller sur un rencard ou une concentre pour te rendre compte . Volume coffre, espace arrière ( il y en a ) , confort intérieur, etc ...
Tout au départ  départ j'hésitai entre camaro et mumu mais ca a durer moins longtemps que la baisse des impôts déjà le budget n'est plus le même et maintenant la mumu il n'y a que ca de vrai, le reste est très bien mais chez les autres.
Je voulais également la faire importer , c'était impératif, le plus du stress et de l'attente et surtout le fait de dire , elle vient d'un autre continent. ca la rend encore plus unique .
Pour la tenue de route, je ne suis pas un aficionados des virages mais plutôt de l'accélération , alors la monte d'origine me suffit, néanmoins le freinage c'est quasi obligatoire et notamment les flexibles et le dot 5.1 à ne pas oublier.
Voilà mes impressions, bonne recherche


Thierry

Citation de: sygnus74 le 09 août 2016 à 09:18:51
Un truc qui me fait peur quand vous parlez de vos Mustang : vous dites tous que ça tient la route "si on change toute la suspension"
non1 Une Mustang ça tient la route si on respecte ses limites d'adhésion et si on sait la contrôler quand ça decroche. C'est un peu comme une Porsche 911, ça tient très bien la route quand on sait piloter et contrôler les glissades arrières et pour les conducteurs du dimanche et ceux qui ont peur, Porsche avait sorti la Carrera 4 avec 4 roues motrices. Ford n'a pas encore fait la même chose mais ça serait quand même dommage. ;D

Une Ferrari d'aujourd'hui ça tient très bien la route à 300 km/h... tant que le revêtement de la route ou du circuit est lisse. Essayer ça sur une route défoncée et c'est la sortie de route assurée.

Concernant les modifications pour améliorer la tenue de route, je ne vois pas ce qui pourrait être fait à part peut être mettre des suspensions arrières indépendantes.
Les suspensions Roush sont réputées pour être parmi les plus performantes et pourtant, un membre ici a planté sa Roush juste après l'achat sur une ligne droite d'autoroute. Aujourd'hui il roule dans une Camaro avec suspensions arrières indépendantes sans soucis.
On peut améliorer des suspensions pour le circuit. Ça les rendra plus ferme, réduira le roulis et repoussera les limites d'adhésion mais plus on repousse ces limites, plus le décrochage deviendra brutal et incontrôlable.
Ford à trouvé le juste milieu et si vraiment il était possible d'améliorer la tenue de route pour monsieur tout le monde, ça ferait longtemps que Ford l'aurait fait en usine plutôt que d'attendre que des "petits" préparateurs s'en occupent.
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Laurent13

Je suis d'accord avec Thierry, ensuite il faut aussi regarder la qualité de tes pneumatiques.

Là où tu peux rencontrer quelques soucis avec une mumu, c'est sur route mouillée si tu as le pied un peu trop lourd, mais ceci arrivera aussi avec n'importe quelle voiture du genre de 300-400cv. Si tu accélères à fond en 1° ou en seconde, les roues vont patiner et tu perdras l'adhérence.

Sur la mienne, j'ai simplement changé les silencieux (Roush) pour avoir un bruit plus roque, sinon tout est d'origine
Silencieux Roush

Topper Harley

Pareil que Laurent, j'ai juste changé les silencieux pour des Roush afin d'avoir un son plus rauque; Le reste est totalement d'origine.
Il ne faut pas avoir peur de ce qui se dit concernant la tenue de route car tant que tu roules raisonnablement, tu n'as pas de raison de te planter.
Après, il est certain que si tu veux rouler au delà des limitations de vitesses et "jouer" dans les virages, ba c'est comme en moto: Quitte ou double.
Elle tient bien la route (que ça soit une 2005/2009 avec une monte en 17 pouces) ou une 2013/2014 en 19 pouces tant que tu gardes à l'esprit que tu as un essieu rigide qui voudra passer devant ton capot dans les virages bosselés que tu prendras trop rapidement.
Pour les freinages, c'est pas top, il faut rester prudent même avec un ABS.
Ce qu'il ne faut pas, c'est négliger tes pneus. Des pneus bas de gammes et tu iras vite au talus.

Pour le coffre, c'est ma voiture principale, elle fait les départs en vacances, les courses à Carrefour, les transports de meubles Ikea et les volets roulants chez Castorama.

Pour les rassemblements ou balade, pas de sexisme; On accepte aussi les voitures de filles (Camaro, Challenger, etc.) ;D
C'est toujours sympa de rouler avec d'autres Américaines et pas besoin de rester qu'entre Mustangs. (En plus en fin de journée ça fait de la consanguinité et ça c'est pas très bien... non1 )

Un autre point qu'il faut voir: Sur la route tu aura plus de chance de croiser d'anciennes Mumu à qui faire coucou que d'anciennes Camaro ou Challenger.
Quant au design, j'adore la Challenger luvn, elle est superbe, mais trop grosse pour une utilisation quotidienne...


4T074

Citation de: sygnus74 le 09 août 2016 à 09:18:51
Eh bien en fait, les Challenger qu'on trouve en France sur LBC : 29000€ pour 85000km, ou 39000€ pour 30000km. Alors qu'en Mustang, on serait sur du 23000€ pour 95000km, jusque 28-29000€pour 40000km.
Je trouve onc la Challenger chère, et je crains d'avoir des difficultés à la revendre, plus qu'une Mustang en tout cas.
Oui mais toi, tu préfères quoi ? Une Mustang,  une Challenger, ou un bon placement ?
Citation de: sygnus74 le 09 août 2016 à 09:18:51
Un truc qui me fait peur quand vous parlez de vos Mustang : vous dites tous que ça tient la route "si on change toute la suspension" : perso ça me passionne moyen l'idée de tout changer (en terme d'immobilisation et de finances, quand t'as déjà mis 26 ou 28 boules...).
Ne t'inquiète pas trop pour ça, donne toi le temps de la connaitre. Comme pour toutes les autos, tu peux toujours améliorer la tenue de route, au cas où tu souhaiterais  la pousser dans ses derniers retranchements, les ¾ des modifs  sont faites soit par des puristes, soit des ''optionneurs''  compulsifs.  Ou alors des préparateurs a la recherche d'un 0,1 de seconde en piste...Améliorations ou pas,300,400,ou 500 ch, si tu fais le blaireau, au fossé tu seras.
Citation de: sygnus74 le 09 août 2016 à 09:18:51
S'il faut juste mettre un borla ou ajouter des bandes ou un aileron ça va. Mais tout changer, ça me donne des envies de Shelby GT 2008 déjà refaite correctement d'origine en suspates. Mais de fait on se retrouve à 35000€, au tarif d'une Challenger peu kmtrée et plus récente (mais moins revendable ?). 
Shelby ?? et  tu penses qu'une Shelby tient mieux la route ! tu trouveras toujours bien quelqu'un qui te dira que d'origine ça ne vaut rien non plus... Non sérieux, prends un model qui te donne la banane , Dodge, Ford, ou Chevrolet, tant qu'a faire au juste prix, et  en supposant connaître  un max sur son passé, parce que ça non plus, c'est pas une science exacte.

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